Accertamento del reato [Archivio] - Pagina 3

fenix78

07-01-2014, 17:00

Eccomi! :D

Io,niente...ormai sono passati 3 anni e 3 mesi....e tutto tace.
Più di un mese fà ho fatto richiesta di nulla osta alla prefettura seguendo tutta la procedura corretta...ma a distanza di più un mese ancora non ho ricevuto nulla.
Aspetto proprio quella risposta per muovermi....per vedere come agire.
Come detto in precedeza,io sono davvero disposto a fare cause,e controcause,perchè trovo la situazione davvero imbarazzante.....
Vergognoso che a distanza di più di 3 anni dal reato....uno che si è dichiarato da subito colpevole (ho patteggiato subito) non abbia ancora certezza della pena e non sappia nè da quando inizi la sua pena,nè da quando finisca,nè da quando è stato giudicato colpevole (cavolo,se mi sono subito dichiarato colpevole,devo aspettare che passi in giudicato una sentenza?).
Ultimamente non mi collego molto,perchè sono spesso all'estero per lavoro,però appena riceverò la raccomandata,vi aggiornerò!
Parlando con il mio penalista lui mi ha detto che in caso di denuncia a piede libero ( quindi come nel caso di violazione del 186 C.D.S.) la prescrizione avviene passati i 4 anni o 4 anni e mezzo, ma il punto non è questo.
Quello che per lui è rilevante è il fatto che il "countdown" inizia dal giorno in cui si è denunciati. É palese che se dalla data nella quale si viene denunciati viene considerato il tempo per essere processati e quindi condannati, risulta logico che "l'accertamento del reato" altro non è che l'atto da parte del giudice di stabilire se il fatto attribuito nella denuncia a piede libero sia legittima o meno.
Detto questo risulta logico che la data da prendere in considerazione in caso di revoca della patente per il decorso dei 3 anni, sia il giorno nel quale sia scattata la denuncia a piede libero.
P.S.
É la seconda volta che parlo di questo con il mio avvocato e sinceramente mi trovo d'accordo con lui. Non capisco come possa non tanto la motorizzazione civile, ma un prefetto, non afferrare un concetto così semplice.

davide1979

07-01-2014, 17:13

Parlando con il mio penalista lui mi ha detto che in caso di denuncia a piede libero ( quindi come nel caso di violazione del 186 C.D.S.) la prescrizione avviene passati i 4 anni o 4 anni e mezzo, ma il punto non è questo.
Quello che per lui è rilevante è il fatto che il "countdown" inizia dal giorno in cui si è denunciati. É palese che se dalla data nella quale si viene denunciati viene considerato il tempo per essere processati e quindi condannati, risulta logico che "l'accertamento del reato" altro non è che l'atto da parte del giudice di stabilire se il fatto attribuito nella denuncia a piede libero sia legittima o meno.
Detto questo risulta logico che la data da prendere in considerazione in caso di revoca della patente per il decorso dei 3 anni, sia il giorno nel quale sia scattata la denuncia a piede libero.
P.S.
É la seconda volta che parlo di questo con il mio avvocato e sinceramente mi trovo d'accordo con lui. Non capisco come possa non tanto la motorizzazione civile, ma un prefetto, non afferrare un concetto così semplice.

Nel caso in cui la prefettura di dice in via informale ( con una mail ) che per loro i tre anni scattano dalla data dell' incidente e la motorizzazione dice che per loro non è così come posso concretamente oppormi al rigetto della motorizzazione ? chiedendo a un giudice di pace di interpretare da benedetta data impugnando il loro rigetto di rifare l' esame per la patente ?

fenix78

07-01-2014, 18:35

Davide la prima cosa da fare è parlare con un buon civilista perché secondo me va fatto tutto in un certo modo.
Se partiamo dal presupposto che la Motorizzazione sta sbagliando, in sede civile non potranno dire "scusateci ci siamo sbagliati", no, dovranno anche pagarne le conseguenze.
Io credo che il tuo legale dovrebbe scrivere alla motorizzazione, spiegare bene la legge intimandogli di rispondere in tempi brevissimi concedendo il nulla osta, in caso contrario scriverete che li citerete nelle sedi competenti.
Avere un attestato del prefetto potrebbe esserti di aiuto in quanto il giudice di pace potrebbe chiudere la vicenda in tempi brevissimi.
Comunque, ripeto, siccome deve esprimersi in merito il GDP, ti serve un civilista al quale devi spiegare bene la faccenda.
Poi è chiaro che se per il prefetto i 3 anni sono trascorsi dalla data del ritiro, e hai un documento, è chiaro che sarà solo la motorizzazione civile tramite i suoi avvocati a difendere la sua posizione.
Non conosco la tua situazione e nemmeno di dove sei, tuttavia se decidi di rivolgerti al GDP passeranno almeno un paio di mesi prima che ti fissi un udienza, e non è nemmeno sicuro che la motorizzazione si presenti in tribunale, quindi presentarsi dal giudice con "l'ok" del prefetto, e la risposta negativa della motorizzazione potrebbe far decidere il giudice in poco tempo.
Di più non so dirti.
Spero di esserti stato di aiuto.

SpadXIII

07-01-2014, 19:41

Contattato l'ennesimo avvocato , mi dice che questa circolare farà arrivare una valanga di ricorsi.

Me lo auguro!!! Chissà che siano intasati da ricorsi e si rendano conto di quanto da cani fanno le cose!

davide1979

08-01-2014, 12:54

Vi giro un commento ottenuto via mail da un avvocato di Milano sul 219/3 ter , data accertamento reato , presofferto.

Sarò abbastanza telegrafico nella risposta poiché la questione - anche se complessa - è, a mio avviso, piuttosto chiara.
Il mio orientamento è quello fatto proprio nella circolare che mi allega:
I TRE ANNI DECORRONO NON GIA' DAL FATTO MA DA QUANDO LA SENTENZA DIVENTA DEFINITIVA.
In ossequio al principio di non colpevolezza del nostro ordinamento, fino a quando la sentenza NON è definitiva il reato NON è accertato e non possono essere applicate le pene ANCHE ACCESSORIE.
Certo si tratta di una dilatazione dei tempi abbastanza robusta ; ma non vedo altre soluzioni giuridicamente corrette. Come detto, questa è la mia posizione sebbene vi siano anche altri orientamento ma, credo, minoritari.
Semmai, sarà cura dell'interessato - e suo diritto - fare presente al Giudice che una accelerazione dei tempi sarebbe opportuna.
Altro punto: la detrazione del presofferto.
E' cosa buona e giusta che in Sentenza sia chiaramente indicata. Il suo difensore potrà interloquire sul punto con il Giudice che emetterà la Sentenza.
Spero di aver chiarito i Suoi dubbi.
Cordialità.

Giuseppe Maria de Lalla

davide1979

08-01-2014, 14:07

Mail ricevuta da un altro avvocato , stesso tema :

Salve

Ha toccato una questione spinosa.
In realtà per la revoca non si parla propriamente di presofferto a differenza della sospensione. C'è invece un tempo minimo:3 anni dalla data di accertamento del reato. Detto questo, la cassazione considera come data di accertamento del reato quella del fatto e non quella della sentenza passata in giudicato; il ministero dice il contrario.
. nel Suo caso i 3 anni scadrebbero il 31/1/14. A quel punto Le suggerisco di chiedere il rilascio di nuova patente facendo valere la tesi della cassazione e comunque in subordine per il presofferto ( su cui potrebbe intervenire qualche sentenza). In caso (probabile),di rigetto potrebbe fare ricorso

gino

08-01-2014, 15:39

I TRE ANNI DECORRONO NON GIA' DAL FATTO MA DA QUANDO LA SENTENZA DIVENTA DEFINITIVA.

personalmente concordo, in punta di diritto.
anche perchè altrimenti l' intendimento sanzionatorio del legislatore di un comportamento socialmente pericoloso come il 186 potrebbe essere di fatto minato da una strategia difensiva basata appunto sul considerare la data del fatto come quella da cui cominciare a contare i famosi 3 anni.
Basterebbe infatti rientrare in possesso della patente tramite iniziale ricorso al gdp e poi "tirarla per le lunghe" andando magari fino in Appello a livello penale.
A quel punto certamente con i tempi medi della Giustizia Italiana i tre anni sarebbero passati e quindi il reo potrebbe rifare subito la patente senza avere di fatto scontato quasi nulla in termini di sospensione patente.
Sarebbe quindi come dicevo disatteso l' effetto repressivo e punitivo della legge.
Ovviamente è solo la mia opinione personale, nulla di più.

gino

08-01-2014, 15:41

davide1979

08-01-2014, 17:07

porca vacca che fregatura sta storia ... alla fine se uno viene condannato alla fine dei 2 anni di sospensione del prefetto in via cautelare e poi ci aggiunge 3 anni di revoca + il tempo di rifare la patente .... 5 anni e passa ... mamma mia ... un incubo ...

puntidisutura

08-01-2014, 18:23

Detto questo, la cassazione considera come data di accertamento del reato quella del fatto e non quella della sentenza passata in giudicato; il ministero dice il contrario.

Davide questo avvocato riesce a farti\ci avere una documentazione in cui si vede che la cassazione afferma ciò ?! Sarebbe la cosa più importante
(escludi la relazione del 3 agosto 2010)

davide1979

08-01-2014, 19:42

ci provo ... già è un miracolo che mi ha risposto gratuitamente ...

l84

08-01-2014, 19:56

Basterebbe infatti rientrare in possesso della patente tramite iniziale ricorso al gdp e poi "tirarla per le lunghe" andando magari fino in Appello a livello penale.
... potrebbe rifare subito la patente senza avere di fatto scontato quasi nulla in termini di sospensione patente.

Opinione e ragionamento condivisi. E per le stesse ragioni presumo che il legislatore abbia posto il limite di 3 anni come tempo in cui è fatto divieto di rifare la patente. Inoltre la revoca comporta in se altre aggravanti sul piano punitivo, quali quello chiamiamolo "terapeutico" di frequentare di nuovo un corso di guida e quello più scottante di essere soggetti alle limitazioni di un neopatentato. Di per se l'architettura della legge potrebbe anche essere ragionevole.
I problemi nascono quando si parla di parità di punizione. Se infatti si guarda ai casi in cui è prevista la sospensione è ben nota la pena massima, che non può essere ecceduta; è discrezione del giudice stabilire un periodo inferiore a quella massimo, in considerazione di elementi e circostanze a favore dell'imputato.
Invece se la pena prevista è la revoca nasce una variabile che rende indeterminabile la pena massima, a cui va aggiunto in considerazione anche la variabilità di un provvedimento cautelare che viene operato in presunzione di innocenza senza una chiara e condivisa computazione.
Se anche si riesce ad estrapolare empiricamente un periodo massimo entro cui un soggetto può essere sottoposto al divieto di guida (prima per provvedimento cautelare poi per ostativa al nuovo conseguimento) è chiaro che l'escursione tra periodo minimo e massimo non è più discrezione del giudicante ma dipendente da cause di sorte.
Inoltre va notato che il legislatore non ha palesemente previsto per i reati c.2 bis un'escursione nel periodo di interdizione alla guida, a mio avviso presumendo che 3 anni siano maggiori rispetto ai periodi di sospensione in cui un soggetto può incorrere, quindi una pena non diminuibile ma al contrario assoluta. Di fatto il legislatore ha aggiunto un caso specifico di revoca della patente, con provvedimento più severo rispetto a quelli per la revoca a causa di motivi diversi dalla violazione del 186; e a parer mio il legislatore ha considerato 3 anni sufficienti allo scopo prefissato.

Se si vuole che non si debba pagare di più del previsto ne meno bisogna contare i 3 anni dalla data di sentenza (o passato in giudicato) per evitare il meccanismo che diceva Gino ma sottrarre anche la punizione che si è già scontato, di uguale natura e con gli stessi effetti della revoca.

l84

08-01-2014, 20:01

già è un miracolo che mi ha risposto gratuitamente ...

Occhio, che su altri forum si incacchiano se ottieni pareri senza pagare dazio...vero Punti? :p:p:D:D

davide1979

08-01-2014, 20:05

I84 ... pienamente d'accordo. dunque , mettiamo il caso che la motorizzazione nega l' iscrizione dopo i tre anni ( sia in caso di data incidente o scomputo presofferto ). che si fa ? si deve chiedere a un guidice di pace ? il tar ? il giudice che ti ha dato la pena ? alla prefettura ?

davide1979

08-01-2014, 20:11

Davide questo avvocato riesce a farti\ci avere una documentazione in cui si vede che la cassazione afferma ciò ?! Sarebbe la cosa più importante
(escludi la relazione del 3 agosto 2010)

ho chiesto e l' avvocato mi rimanda qui : Guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di stupefacenti: tre anni per il rilascio di nuova patente (http://www.antonellapedone.com/articoli/guida-in-stato-di-ebbrezza-o-sotto-l-effetto-di-stupefacenti-tre-anni-per-il-rilascio-di-nuova-patente)

proprio la sentenza che sappiamo tutti.

mi sa che la pedone prima di scrivere sta roba ha letto tutti i ns commenti e i ns approfondimenti e poi ha scritto l' articolo ... mi sa che è lei che deve pagare noi .... allucinante...

l84

08-01-2014, 20:13

A Padre Pio...a questo punto...

Forse al giudice di pace si risolve, ma per quel che ne so bisogna andare in cassazione...:eek:

davide1979

08-01-2014, 20:20

ahahha ... ci rido sopra per non piangere guarda ... per fortuna cè sto forum ... e si mi sa che mò piglio la macchina ti passo a prendere , passiamo da punti e via a san giovanni rotondo .... naturalmente ubriachi persi !!!!!!!!

l84

08-01-2014, 20:39

Sarebbe da fare un salto da Ciaociaopatente, a fare il pieno di prosecco...:D

davide1979

08-01-2014, 20:43

Sarebbe da fare un salto da Ciaociaopatente, a fare il pieno di prosecco...:D

ma si dai ... tu ad oggi come sei messo con il tuo caso ... mi sono forse perso un po' ... :D

l84

08-01-2014, 20:55

Per adesso la patente ce l'ho, ho finito 1 anno di cautelare a luglio dell'anno scorso. DP arrivato ad ottobre 2012 e sono ad ora ancora in attesa di revoca.

ciaociaopatente

08-01-2014, 20:55

Sarebbe da fare un salto da Ciaociaopatente, a fare il pieno di prosecco...:D

Presente... :D:D :cool:

l84

08-01-2014, 20:58

Stavi cuccando dal buco della serratura? :D:D:D

ciaociaopatente

08-01-2014, 21:31

...:D :D :D

Mi stavo leggendo stò papiro Rivista Giuridica - ACI :: n.1 Gennaio - Febbraio (http://www.rivistagiuridica.aci.it/index.php?id=797&doc=3693&no_cache=1) x vedere se era qui quel che ti dicevo...

SpadXIII

09-01-2014, 01:38

puntidisutura

09-01-2014, 04:45

Per adesso la patente ce l'ho, ho finito 1 anno di cautelare a luglio dell'anno scorso. DP arrivato ad ottobre 2012 e sono ad ora ancora in attesa di revoca.

Trattamenti troppo differenti , a me il dp è arrivato DURANTE il cautelare. I84 fra l'incidente e il dip quanto è passato ?

davide1979

09-01-2014, 10:51

venerdì appuntamento in motorizzazione per sentire cosa mi dicono visto che alle mail non si degnano di rispondere ...

puntidisutura

09-01-2014, 12:54

Ma perchè sanno cos 'è un e-mail in motorizzazione ?

gino

09-01-2014, 14:01

Opinione e ragionamento condivisi. E per le stesse ragioni presumo che il legislatore abbia posto il limite di 3 anni come tempo in cui è fatto divieto di rifare la patente. Inoltre la revoca comporta in se altre aggravanti sul piano punitivo, quali quello chiamiamolo "terapeutico" di frequentare di nuovo un corso di guida e quello più scottante di essere soggetti alle limitazioni di un neopatentato. Di per se l'architettura della legge potrebbe anche essere ragionevole.
I problemi nascono quando si parla di parità di punizione. Se infatti si guarda ai casi in cui è prevista la sospensione è ben nota la pena massima, che non può essere ecceduta; è discrezione del giudice stabilire un periodo inferiore a quella massimo, in considerazione di elementi e circostanze a favore dell'imputato.
Invece se la pena prevista è la revoca nasce una variabile che rende indeterminabile la pena massima, a cui va aggiunto in considerazione anche la variabilità di un provvedimento cautelare che viene operato in presunzione di innocenza senza una chiara e condivisa computazione.
Se anche si riesce ad estrapolare empiricamente un periodo massimo entro cui un soggetto può essere sottoposto al divieto di guida (prima per provvedimento cautelare poi per ostativa al nuovo conseguimento) è chiaro che l'escursione tra periodo minimo e massimo non è più discrezione del giudicante ma dipendente da cause di sorte.
Inoltre va notato che il legislatore non ha palesemente previsto per i reati c.2 bis un'escursione nel periodo di interdizione alla guida, a mio avviso presumendo che 3 anni siano maggiori rispetto ai periodi di sospensione in cui un soggetto può incorrere, quindi una pena non diminuibile ma al contrario assoluta. Di fatto il legislatore ha aggiunto un caso specifico di revoca della patente, con provvedimento più severo rispetto a quelli per la revoca a causa di motivi diversi dalla violazione del 186; e a parer mio il legislatore ha considerato 3 anni sufficienti allo scopo prefissato.

Se si vuole che non si debba pagare di più del previsto ne meno bisogna contare i 3 anni dalla data di sentenza (o passato in giudicato) per evitare il meccanismo che diceva Gino ma sottrarre anche la punizione che si è già scontato, di uguale natura e con gli stessi effetti della revoca.

l84 io concordo anche ma abbiamo oramai capito tutti che qesto meccanismo distorto e persino diabolico nasce all' origine di tutto, ossia dal legislatore.
In un paese normale guidi ebbro e dopo pochi giorni vai davanti al giudice che se sei ritenuto colpevole ti condanna a tot sospensione e a tot ammenda. semplice e chiaro.

In italia invece a causa del fatto che il legislatore conosce bene i tempi lunghissimi della giustizia penale e quindi sa che di fatto i beoni la farebbero franca grazie a prescrizione ecc.. è stato architettato questo sistema a mio giudizio scorretto della sospensione cautelare che invece di prevedere, come sarebbe corretto, soltanto la visita di un medico che dice se sei alcolista cronico e quindi pericoloso per la collettività, prevede aimè una vera e propria pre-sospensione patente spesso già molto lunga (contro la quale, però, si può ben fare ricorso al gdp).

QUESTO E' IL MOTIVO DEL CAOS di cui stiamo parlando.
solo che, purtroppo, non siamo qui a fare discorsi teorici ma a capire come uscirne... e io la vedo piuttosto dura in quanto, appunto, l' architettura del 186 è "marcia" già all' origine così come è stata determinata dal legislatore.... (appositamente?)

puntidisutura

09-01-2014, 14:23

l84

09-01-2014, 21:01

Trattamenti troppo differenti , a me il dp è arrivato DURANTE il cautelare. I84 fra l'incidente e il dip quanto è passato ?

Anche a me è arrivato durante il cautelare.
Incidente inizio luglio 2012.
Dp emesso a inizio settembre e arrivato in ottobre 2012.
Cautelare finito dopo un anno a luglio 2013.

Tra incidente e dp sono passati un paio di mesi. Prima è arrivato al mio avvocato, qualche tempo dopo anche a me.

l84

09-01-2014, 21:07

ad oggi ho 30 punti patente e che l'ultimo accredito di 2 punti è del 1 luglio 2013 eppure l'ordinanza di revoca a me è arrivata nel maggio 2012 .... risulta ancora esistente la mia patente

Vai in motorizzazione e chiedi un duplicato a causa smarrimento...:D
Pensa se funzionasse....:eek::p:D....che sclero sarebbe....:D
Ti prego Punti, fallo, ormai le hai provate tutte che ti costa?
E non trovare scuse 8)...:D

davide1979

10-01-2014, 13:08

la motorizzazione mi conferma che i 3 anni di revoca scattano dalla data dell' incidente. in più mi dice che loro an oggi nel loro sistema operativo non sanno " ufficialmente " come inserire la revoca e praticamente devono fare un mezzo magheggio per inserirla. sembra che manchi un campo in cui inserire la parola " revoca causa sentenza del giudice " e di conseguenza avere poi una data da cui si puo rifare la patente.
I 84 ... pensa che mi hanno detto che se io chiedessi il duplicato loro me la ridarebbero senza problemi ... basta che presento la denuncia di smarrimento ... e ad oggi anche a me risultano 30 punti ... pazzesco !!!!!!!!!!!!
Insomma , ogni motorizzazione o prefettura fa come vuole ... oggi pomeriggio comunque vado a scuola guida e mi faccio spiegare bene cosa hanno detto in motorizzazione ... aggiungo ... la motorizzazione è d' accordo sulla data dell' incidente ... infatti mi dicono che nel codice della strada la violazione è accertata nella data in cui viene fatta ... per esempio banalmente una soste vietata , un passaggio con il rosso ecc , poi uno puo far ricorso, contestarla ecc ... ma il fatto è sempre legato alla data antecedente... quel giorno quel posto quel fatto .... il resto essendo sanzioni accessorie dipendonono appunto da quella quella data ... cazzo ... più chiaro di cosi ... cmq in serata vi dico qualcosa di più preciso.

gino

10-01-2014, 13:13

Gino io ho controllato sia tramite il sito sia tramite il numero verde ed inserendo il numero della mia patente mi viene detto che ad oggi ho 30 punti patente e che l'ultimo accredito di 2 punti è del 1 luglio 2013 eppure l'ordinanza di revoca a me è arrivata nel maggio 2012 com'è possibile che risulta ancora esistente la mia patente potrebbe essere che non sono stati inviati i documenti a chi di dovere ? Potrei secondo te far leva su questa situazione ed eventualmente chiedere la revoca della revoca ( scusa il gioco di parole) e pretendere la restituzione ?!

il fatto è che trattandosi di reato la decurtazione dei punti può avvenire solo dopo l' eventuale condanna penale definitiva.
Ma, ad oggi, non esiste alcuna regola che impone alla Cancelleria del Tribunale che ha emesso la sentenza di comunicare all' organo accertatore (polizia, carabinieri, ecc...) la sentenza in modo che questi ultimi possano inserire la decurtazione nel sistema informatico. Semmai la devono comunicare in prefettura ma non è la prefettura a decurtare i punti.
Ne consegue che la cosa può facilmente finire nel dimenticatoio... all' italiana insomma.......
poi vabbè il tuo caso riguarda la revoca ma credo sia assimilabile a quanto appena detto....
cmq a mio personale avviso chiedere la revoca della revoca sulla base di queste motivazioni.... bah... mi pare avventuroso!

davide1979

10-01-2014, 13:16

aggiungo ... mi dicono che in più loro non conterebbero per esempio i mesi in cui uno ha guidato a seguito della non notifica del provvedimento finita la sospensione. nel mio caso a 1 anno da cui la sentenza è diventata esecutiva e che coincide con la fine della sospensione la prefettura non mi ha ancora notificato nulla ... se non tramite mail con documento allegato... ( anche se la notifica la dovrebbero fare in 15 gg ahhahahhah15 gg .... ma x favoreeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) . morale della favola per loro i tre anni si conteggiano dalla data dell' incidente. punto e stop. se in questi tre anni tribunale / prefetto perdono tempo per problemi loro e tu riesci a giudare è colpa loro e basta. insomma .... ognuno interpreta come vuole a seconda di come gli gira quel giorno.

davide1979

10-01-2014, 13:20

il fatto è che trattandosi di reato la decurtazione dei punti può avvenire solo dopo l' eventuale condanna penale definitiva.
Ma, ad oggi, non esiste alcuna regola che impone alla Cancelleria del Tribunale che ha emesso la sentenza di comunicare all' organo accertatore (polizia, carabinieri, ecc...) la sentenza in modo che questi ultimi possano inserire la decurtazione nel sistema informatico. Semmai la devono comunicare in prefettura ma non è la prefettura a decurtare i punti.
Ne consegue che la cosa può facilmente finire nel dimenticatoio... all' italiana insomma.......
poi vabbè il tuo caso riguarda la revoca ma credo sia assimilabile a quanto appena detto....
cmq a mio personale avviso chiedere la revoca della revoca sulla base di queste motivazioni.... bah... mi pare avventuroso!

i punti te li scalano in motorizzazione dopo che la prefettura ha comunicato la revoca ai vari organi tra cui in carabinieri che inseriscono tutto nel sistema sdi..... quindi non si ha certezza sui tempi ... tutto alla cavolo come al solito.

puntidisutura

10-01-2014, 16:36

scusate messaggio doppio

puntidisutura

10-01-2014, 16:41

Vai in motorizzazione e chiedi un duplicato a causa smarrimento...:D
Pensa se funzionasse....:eek::p:D....che sclero sarebbe....:D
Ti prego Punti, fallo, ormai le hai provate tutte che ti costa?
E non trovare scuse 8)...:D
Non posso, è scritto sul sito che la patente non è duplicabile. Che poi la patente ce l'ha l'ufficio patenti della prefettura l'ho vista nel fascicolo quando sono andato a parlare con il vice-prefetto.

Tratandosi di reato la decurtazione dei punti può avvenire solo dopo l'
eventuale condanna penale definitiva a voglia è dal 31 ottobre 2011 che è definitiva , 2 anni e quasi 3 mesi non bastano ?

Ma, ad oggi, non esiste alcuna regola che impone alla Cancelleria del Tribunale che ha emesso la sentenza di comunicare all' organo accertatore (polizia, carabinieri, ecc...) la sentenza in modo che questi ultimi possano inserire la decurtazione nel sistema informatico. Semmai la devono comunicare in prefettura ma non è la prefettura a decurtare i punti.

Gino la cancelleria del tribunale manda il DP alla prefettura ,la prefettura emette l'ordinanza l'organo accertatore CONSEGNA la stessa ordinanza di revoca all'interessato e RITIRA materialmente la patente.Quindi loro ne vengono a conoscenza non tanto dalla cancelleria quanto dalla prefettura. Sulla stessa ordinanza infatti è scritto che viene inviato ai comandi ai cc alla polizia e all'SDI etc etc

la motorizzazione mi conferma che i 3 anni di revoca scattano dalla data dell' incidente

E pensare che a me risposero la prima volta contando la data di scadenza della patente ridatami , errore assurdo ma vabe ... quando andai a contestare tale data mi risposero cambiando data e mettendo quella del passato in giudicato mi domando ma questi ci sono o ci fanno ?

Questa comunque è una gran cosa resta che dovresti avere un documento scritto che attesti questa loro decisione detto a parole non ci aiuta molto se non per pura speranza e per farci capire il casino che c'è

Ne consegue che la cosa può facilmente finire nel dimenticatoio... all' italiana insomma.......

Si però ad un certo punto voi vi dimenticate io sono senza patente aspetto il tempo che mi si dice poi si va a provare a rifarla e si risulta regolarmente patentati , ammazzatevi e ridatemi la mia patente azz vostri ... scusa è ma mi viene naturale !!!

davide1979

10-01-2014, 18:08

e lo so punti , mi hanno solo detto di presentare domanda , con documentazione del cml + 3 bollettini da pagare ... loro sentiranno la prefettura per inserire la revoca ( è la prefettura che la inserisce in un gestionale interno ) a quel punto loro annulleranno la patente " vecchia " e se supero gli esami mi ridanno una nuova patente. al momento questo so ...

puntidisutura

10-01-2014, 18:19

si davide scusa ma forse mi sono perso o dimenticato ma l'ordinanza di revoca tu l'hai ricevuta giusto ?

ah ragazzi scusate se non ho risposto a qualche messaggio ma non ero a casa.
mi sono comunque riletto tutto ;)

davide1979

10-01-2014, 20:17

l' ordinanza di revoca non mi è stata ancora notificata ufficialmente dai carabinieri.
mi è stata inviata via mail dalla prefettura.

davide1979

10-01-2014, 20:17

bestia ... sono diventato staff ... :-)

l84

10-01-2014, 22:38

bestia ... sono diventato staff ... :-)

Grande potere, grande responsabilità...:D

ciaociaopatente

10-01-2014, 22:47

bestia ... sono diventato staff ... :-)

complimenti :)

puntidisutura

13-01-2014, 13:39

Grande potere, grande responsabilità...

eh gia !!! :D

SpadXIII

13-01-2014, 17:21

bestia ... sono diventato staff ... :-)

Complimenti! ;-)

Dite che se noi di questo post diventassimo tutti STAFF gli avvocati del sito si accorgerebbero un pochino di noi, dei nostri dubbi e delle nostre richieste? L'unione fa la forza... :-)

davide1979

13-01-2014, 17:31

mi sa che se ne sono già accorti ... è per questo che latitano ... intento stasera alla faccia degli avvocati prima lezione a scuola guida ... che voglia ...

puntidisutura

13-01-2014, 18:51

lezione a scuola guida ...

???? ma come ? come hai fatto , ma hai gia passato i 3 anni ? ma dal fatto ? dal decreto penale ? .. che lezione ?

Dite che se noi di questo post diventassimo tutti STAFF gli avvocati del sito si accorgerebbero un pochino di noi

si se ne sono accorti di noi ( e vorrei vedere 15.600 visite al post) ma per togliere il grado di STAFF a tutti sinceramente non me ne frega nulla di tale "Titolo" , ma non mi stupisce ,nemmeno ad una mail tralaltro su precisa richiesta di uno degli avvocati , mi hanno risposto...

davide1979

13-01-2014, 21:19

punti ... 3 anni dall' incidente. anche la motorizzazione mi conferma che per ridare gli esami di teoria e pratica sono 3 anni dalla data dall incidente.stessa cosa mi ha confermato la prefettura.

puntidisutura

13-01-2014, 22:11

punti ... 3 anni dall' incidente. anche la motorizzazione mi conferma che per ridare gli esami di teoria e pratica sono 3 anni dalla data dall incidente.stessa cosa mi ha confermato la prefettura.

Quindi sei gia iscritto ? e che cazzo e io ??? come diavolo faccio porca zozza mi mancherebbero precisamente 10 giorni .... maddai ma come stanno sono più ubriachi di noi ... a me la motorizzazione ha detto tutt'altro e la prefettura pure ... ma non si può ma ca**ooo

SpadXIII

14-01-2014, 03:58

davide1979 ti spiace raccontarci un attimo come ti sei mosso?
Se non sbaglio, ricapitolando, tu hai fatto l'incidente il 31/01/2011, ti hanno dato due anni di sospensione provvisoria, a novembre 2012 sei andato a processo e il giudice ti ha dato la revoca che però ti è arrivata solo via email. Tu nel frattempo, anche dopo la fine della sospensione, non sei mai tornato in possesso della patente, ovvero è dall'incidente che non guidi. Ti sei informato presso la tua prefettura e motorizzazione e ti hanno detto che i 3 anni di revoca partono dalla data dell'incidente ma non hai alcun foglio scritto in mano, solo parole. Quindi poi che hai fatto che questa sera hai iniziato le lezioni a scuola guida?
Cioè, ti sei recato presso una scuola guida e che hai detto loro? E loro ti hanno detto qualcosa? Avevano già avuto altri casi di revoca? Avevano già una loro idea di quando e se potevi iscriverti e ridare gli esami? Vedo poi che inizi le lezioni ancora prima del termine dei 3 anni (31/01/2014): vuol dire che i 3 anni valgono solo per l'esame finale ma ci si può iscrivere a scuola guida già prima per non perdere tempo? In definitiva, tu hai qualche autorizzazione scritta, qualche garanzia formale che potrai riavere la patente ora (e non quindi dopo 3 anni dal passaggio in giudicato della sentenza) oppure ti stai muovendo per conto tuo fin tanto che nessuno si oppone?
Scusa le tante domande ma capisci bene che ogni caso qui è importantissimo per capirci qualcosa! Grazie! ;-)

PS: tutto il mio sostegno a Punti, capisco bene la tua rabbia....qui siamo proprio allo sbando più totale!

SpadXIII

14-01-2014, 04:04

"Originalmente inviato da puntidisutura:
Scusa Spad ma quanto hai avuto di cautelare ? 1 anno ?

- 6/11/2011: data incidente
- 6/06/2013: data in cui il DP è divenuto esecutivo

Passato in giudicato quindi il 6 giugno 2013 +3 anni sia va al 6 giugno 2015
- 1 anno , 6 giugno 2014 ...e vedi che anche tu andresti ben prima della data dell'incidente che è il 6 novembre 2014 , perchè scrivi 2015 ?"

Mia risposta:
"Punti, ehm, 6 giugno 2013 + 3 anni si va al 6 giugno 2016, non 2015. Quindi togliendo i miei 13 mesi di cautelare arrivo a maggio 2015".

Punti scusa, non mi hai più detto nulla a riguardo: ti eri confuso tu nei calcoli o sbaglio io qualcosa? :-S

Ismahel

14-01-2014, 09:18

Il post è diventato chilometrico e non mi ricordo se avevo già detto la mia, cmq se l'ho fatto ribadisco che a me l'avvocato lo disse subito al primo incontro che l'ostativa di 3 anni era calcolata dalla data dell'incidente

davide1979

14-01-2014, 09:56

spad , tutto giusto. La proprietaria della scuola guida dove mi sono iscritto è andata personalmente in motorizzazione per chiedere del mio caso e il responsabile della motorizzazione ha detto che l'iscrizione all' esame di teoria mi viene accettato dopo i tre anni dall'incidente, ma che posso frequentare la scuola guida. quindi io potrei richiedere l 'iscrizione all esame di teoria il 1 febbraio , solitamente il giorno dopo viene accettata,poi devono passare almeno 8 giorni per poter fare l' esame in motorizzazione < li poi dipende dalla prima data utile disponibile > se passo devo aspettare 30 gg per fare la guida. l'iscrizione a scuola guida e la richiesta di esame di teoria sono due cose differenti praticamente.
in più la motorizzazione mi dice che la revoca deve essere inserita materialmente in un gestionale dalla prefettura e poi loro possono " pescare " da quel gestionale per poter annullare la mia vecchia patente e concedermene una nuova. i bollettini da pagare alla motorizzazione ( 2 da 16 euro e i da 24 ) mi hanno consigliato di pagarli dopo la visita alla cml per essere sicuro che gli esami del sangue sono a posto perché quando farò ufficialmente la domanda di rifare gli esami dovrò allegare l autorizzazione medica. al momento sono messo così. dal punto di vista formale non ho certificazioni varie xè l unica certificazione è quella disposta dal prefetto di revoca , ma chi si occupa di patenti in prefettura mi ha scritto via mail che per loro la data dell' accertamento del reato è la data del sinistro stradale dove ho commesso una violazione del codice della strada e quella è appunto la data del reato ( stessa cosa mi hanno detto in motorizzazione - scuola guida - avvocato ). Anzi , devo dire che tutti erano quasi stupiti del mio dubbio dei 3 anni dal passato in giudicato ... pensa che ho portato a scuola guida la lettera del ministero dei trasporti di gennaio 2014 che interpretava la data di accertamento per evitare ogni dubbio ma praticamente mi hanno detto che quando l' ha sottoposta al dirigente lui si è messo a sorridere dicendo : di ste cose ne arrivano tutti i giorni ma poi nel concreto ogni motorizzazione provinciale fa come ritiene , insomma all' italiana ... mi dicevano che di casi di sospensione , punti tolti , revoche , abilitazioni e permessi vari ci sono maree di casi in cui la confusione è totale e che via informale il ministero chiede di agire con una certa autonomia e indipendenza e di rivolgersi a loro solo in casi totalmente incomprensibili. tutto questo cmq mette ansia anche a me xè non ho nulla di scritto in mano che mi dice " tu puoi fare la patente dal " in quanto nella revoca è disposto un totale di tempo in cui tu non puoi farla e cè il problema della data di inizio ... ma ovviamente vado avanti visto che nessuno in via formale o informale mia ha detto o scritto " non puoi " certo che solo il giorno in cui mi diranno : il giorno per l'esame di teoria è il ..... sarò sereno al 100 % ma per ora mi accontento e vado avanti ... e credetemi è già tanto.
voglio aggiungere una considerazione personale ma visto che siamo ormai compagni di sventura è il minimo che posso fare.
Mi sono iscritto ha una scuola guida che dalle mie parti è storica nel vero senso della parola e sicuramente il fatto che la proprietaria è andata a parlare con chi di dovere ha avuto il suo peso nel fugare ogni dubbio ad oggi almeno... insomma siamo in Itaglia ... e lo scrivo con la G xè sto paese mi fa letteralmente vomitare,non merita di essere neppure scritto correttamente ... va tutto male e se non hai qualcuno che sta dalla tua sei fregato ... ad oggi la mia situazione è questa ...

ho visto anche che a punti invece i due enti hanno detto il contrario di quanto hanno detto a me ... sono senza parole e sono sincero , un po mi preoccupa ... in sto cavolo di paese non si ha mai la certezza di nulla ...ma cmq vado avanti anche se sempre con le orecchie tese ... non si sa mai ... chiuderei dicendo per precauzione : NON DIRE GATTO SE NON CE L' HAI NEL SACCO !!! ...

puntidisutura

14-01-2014, 13:10

Spad in effetti i miei conti erano errati e le date che ne escono confermano il fatto che usare come decorrenza il passato in giudicato è assolutamente iniquo.

ribadisco che a me l'avvocato lo disse subito al primo incontro che l'ostativa di 3 anni era calcolata dalla data dell'incidente

Sarebbe bello allora che tu lo contattassi e gli chiedessi di fornirti una
"documentazione" (se così si può dire) che dia "prova" di quanto afferma
(prova intendiamoci non per noi , ma... non devo neanche dirtelo). Perchè alla fine di tutto quel che a noi conta è dimostrare questa cosa innanzi alle istituzioni del caso.

Davide il tuo messaggio è molto completo.
Però vorrei capire , tu attualmente hai l'ok per iscriverti ed infatti sei gia iscritto ... sei iscritto vero ? ...

Poi dici non so quando posso fare la teoria ...scusa ma sinceramente io m'iscrivo il lunedì e il martedì farei l'esame di teoria ( faccio schede da 3 anni ormai le so praticamente a memoria se mi metto a ristudiare faccio una confusione fuori dal mondo quindi delle lezioni di teoria non me ne fregherebbe nulla)
darei l'esame all'istante , poi farei le guide OBBLIGATORIE e richiederei subito l'esame di pratica.Poi riporti quanto detto dal dirigente che se la ride e dice che poi ognuno fa quello che vuole ... e si e checcazzo la legge è legge in tutta Italia ma che stiamo scherzando ?

Va be adesso ramadam , a breve CML poi presento domanda d'iscrizione da li si vede dove si va a finire.

Ovviamente continuiamo a tener vivo il topic

davide1979

15-01-2014, 00:44

l' iscrizione ufficiale è quando paghi i bollettini , 2 da 16 e i da 24 e lo farò il giorno dopo che la cml mi dà l' ok con gli esami del sangue.

per la teoria intendo : dopo la data di iscrizione puoi fare domanda di fare esami in motorizzazione ma devono passare 8 giorni di calendario ( penso siano tempi tecnici ).
poi fai l' esame alla prima sessione libera in motorizzazione.

sul commento del dirigente non mi pronuncio altrimenti inizio a smadonnare ... lasciamo perdere che è meglio.

per l' esame di pratica mi hanno detto che deve passare un mese ( obbligatorio ) dal giorno in cui hai superato l' esame di teoria.

cmq teniamoci aggiornati a vicenda ... con sta gente non si sa mai ... qui tutti i giorni le idee possono cambiare ... purtroppo !!!

puntidisutura

15-01-2014, 02:14

ah ecco vedi .... allora aspettiamo quando farai l'iscrizione.
Si per l'esame di pratica dopo la teoria 1 mese e 1 giorno , classico , è così da 40 anni.

Si concordo teniamoci aggiornati è il miglior modo , io lo sapete tutti quando ho novità , curiosità o dubbi posto sempre.Come dico sempre qui ormai siamo più che un forum ... almeno noi ....;)

Dicorsa

20-01-2014, 22:32

Ragazzi un saluto a tutti e grazie per le informazioni che state mettendo a disposizione.
Anche io a causa di incidente stradale per causa di guida in stato di ebrezza ho perso la patente da (tra qualche settimana)
3 anni.

Il fatto in breve:

-06 Febbraio 2011 incidente stradale (nessuna persona e mezzo coinvolto,ero solo)
-Tramite l'avvocato ho subito PATTEGGIATO.
-La Sentenza con la REVOCA della patente del GIP è del 15 Febbraio 2012.
-La lettera della Prefettura che mi informa della revoca mi arrivò intorno il 26 di Ottobre 2012.
Ovviamente mi informava dicendo che "non è possibile conseguire una nuova patente di guida prima dei tre anni a decorrere
dalla data di accertamento del reato".

Cerco di partire per ordine:

Secondo il mio avvocato la data è quella dell'incidente.
Per la Prefettura* parte addirittura dalla data di IRREVOCABILITà della sentenza (10Aprile 2012)
Secondo la motorizzazione parte dal giorno in cui è stata emessa la sentenza.

Ora secondo il mio avvocato avendo io patteggiato e non essendoci scritto nella sentenza che sono colpevole,non c'è nessuna condanna ma un è patteggiamento,la data parte dal giorno in cui è successo l'incidente.

*C'è da dire che in Prefettura si hanno preso il mio fascicolo e numero di cel,e che,chi mi ha risposto erano dei semplici impiegati i quali il giorno hanno parlato con qualche loro superiore,dicendomi poi che ho fatto sollevare un polverone.
Sempre l'impiegata mi ha poi detto che avrebbero parlato con altre prefetture per chiarire la cosa,e che per certi
versi non avevo tutti i tordi. Spero che mi richiamino in settimana con notizie positive.

Ora data la mole di informazioni che ci sono vorrei sapere chi di voi come me ha patteggiato?

davide1979 potresti per gentilezza far avere anche a me la lettera dove la prefettura ti conferma che la data di accertamento del reato
parte dall'incidente...così vado al volo in prefettura con questa prova!!!

Grazie a tutti e scusate se per sbaglio ho tralasciato particolari importanti.

davide1979

21-01-2014, 00:28

purtroppo la prefettura mi ha solo confermato via mail che x loro la data è quella dell ' incidente , anche se come vedi ogni ente la interpreta a suo moto a seconda della provincia , e qui nascono i mille dubbi.
sembra che la motorizzazione generale dice che i tre anni corrano da quando il passato in giudicato diventa definitivo ... e qui altri problemi se non ti conteggiano il presofferto ...xè in questo caso uno andrebbe a sommare al presofferto i 3 anni ... quindi ognuno di noi avrà tempi differenti a seconda di quando il giudice ha emesso la sentenza ... quindi stesso reato e pene differenti a seconda dei casi ... e quindi disparità di trattamento. purtroppo non ci sono precedenti chiari x capire bene la cosa e ognuno di noi cerca di capirci dentro qlkosa confrontandoci qui.
stasera a scuola guida ho richiesto se sapevano qlkosa di sicuro ma l' accettazione ufficiale io l' avrò intorno al 4 febbraio. mercoledì ho la visita al cml ( e qui stesso discorso , ogni cml chiede e si comporta in maniera differente ). ad oggi so solo che nel mio caso prefettura e motorizzazione sono d' accordo sui tre anni dalla data dell incidente ma finchè non mi accettano ufficialmente la cosa non dormo sereno ... pensa che ad oggi l' ordinanza di revoca emessa dalla prefettura io l' ho solo via mail ... allucinante. anche punti so che in questi giorni avrà qlke novità ... teniamoci in contatto.

Dicorsa

21-01-2014, 13:46

L'impiegata in prefettura mi ha detto che loro il presofferto lo sommano,e quindi facendo i conti il 6 Febbraio mi dovrebbe scadere tutto.Alla motorizzazione non ci ripasso fino a quando non so qualcosa dalla prefettura,non ne vale la pena.
Il passato in giudicato a detta del mio avvocato non è il mio caso!

davide1979,per capirci bene tu hai patteggiato o che cosa hai fatto?
Io 2 gg dopo che è successo il fatto sono andato dall'avocato per
concordare il patteggiamento. E anche su questo in prefettura ho detto di tener conto!!!
Nei 2 anni di sospensione della patente io ho fatto 2 visite alla cml,come da loro richieste,tu?

Ma scusa tu DEVI avere in mano tutti i documenti dove ti contestano i fatti! Te li devono mandare a casa per posta! Questo è inammissibile!!!
Perchè se per loro un documento scritto di questa rilevanza è valido per email,allora è valida pure la loro email che dice sull'accertamento del reato dal giorno dell'incidente!
Io tenterei così per spingere la cosa. Se riesci a farmi avere qualcosa ci sentiamo in privato!

P.S.
Le domande che sto facendo a davide ovviamente valgono per tutti ;)

davide1979

21-01-2014, 15:12

Attenzione ... diciamo che il presofferto è conteggiato all' interno della revoca e che non va sommato altrimenti siamo fritti. io ho patteggiato . durante la sospensione non ho fatto visite al cml e non ho mai guidato anche quando mi è scaduta la sospensione e avrei potuto riavere la patente finchè non mi arrivava la notifica del prefetto della revoca , che ad oggi ancora non ho in via ufficiale. tu pensa che l hanno spedita proprio il giorno in cui ho chiamato chiedendo se la revoca me la spedivano o no ... allucinante ... in più ho anche avvertito i carabinieri che per la notifica ho cambiato domicilio ... e loro mi fanno ... ah ok ... cmq poi in qualke modo la rintracciamo ... e io ... ma scusi ... le lascio l indirizzo .... e lui ... no ma non me ne occu io ... allora mi passi chi se ne occupa ... e lui ... e non lo so ... ebbhè ... andiamo bene .... comp0limenti anche agli sbirri ... tu li chiami per aiutarli nel loro lavoro e la risposta è quella che ho scritto ... senza parole ...
e lo so ... e per fortuna mi hanno inviato tutto via mail con chiarificazione inclusa altrimenti sarei ancora qui con in mano un pugno di mosche.

puntidisutura

21-01-2014, 17:15

ciao Dicorsa mi spiace che ti sia capitato quanto ti ha portato qui ma sono contento che i aggiungano persone , sopratutto preparate e vogliose di giustizia chiarezza e con un po' di OO che servono sempre in questo paese di disperati.

Ora secondo il mio avvocato avendo io patteggiato e non essendoci scritto nella sentenza che sono colpevole,non c'è nessuna condanna ma un è patteggiamento

Di al tuo avvocato di leggere QUI (http://www.altalex.com/index.php?idnot=60903): ah poi digli che gli mando la fattura :D ahahah

la data parte dal giorno dell'incidente Si lo dicono in molti sembrerebbe pure tutti poi nei fatti le cose vanno diversamente ( per me i 3 anni dall'incidente sono Domani 22 Gennaio 2014 l'ostativa ce l'ho fino al'1 novembre , passato in giudicato va be...siamo qui apposta)

dicendomi poi che ho fatto sollevare un polverone.

gia sentite queste parole ... mmm aspè .. ah si in tribunale fra giudici , negli studi dei non mi ricordo più nemmeno quanti avvocati ho :) ... in prefettura dal vice prefetto e dal prefetto , e dal ministero dei trasporti che mi ha risposto dicendo " non lo sappiamo precisamente e chiediamo al ministero degli interni nel frattempo per noi è la data di deposito della sentenza anche non definitiva"

L'impiegata in prefettura mi ha detto che loro il presofferto lo sommano Speriamo che l'impiegata sia una delle tante che non sa l'Italiano se no sei rovinato e lo siamo tutti quanti , perchè non va sommato
ma va detratto , viene definito infatti "Scomputo" in quanto è complementare alla sanzione , Cit Cass<< ciò non comporta che i due periodi di sospensione siano cumulabili, giacché essi sono, invece, complementari, incidendo essi sull'autore della violazione per il medesimo fatto>>

Il passato in giudicato a detta del mio avvocato non è il mio caso
In realtà non lo dovrebbe essere di nessuno , ma se il tuo avvocato si basa sul fatto che tu hai patteggiato e quindi verrebbe meno l'accertamento si sbaglia e anche tanto vedi quanto scritto sopra a riguardo.
Rimane il fatto che conteggiare una data diversa da quella del fatto\reato crea disparità di trattamento comunque , sia che ci sia patteggiamento che DP che opposizione e processo senza parlare dei casi di rinvio a giudizio....

a breve dovrei sentire uno degli avvocati vediamo che dice , vi faccio sapere , nel frattempo sono in ramadam , pronto per le analisi e la cml così da potermi iscrivere , appena riceverò un rifiuto si comincia sul serio , primo grado e se sarà necessario vado fino in cassazione !

davide1979

21-01-2014, 17:44

caro punti ... si decide tutto in questi giorni a quanto vedo anche x te. pure io domani al cml ... gli esami sono a posto ... speriamo di non trovare sorprese di vario genere con quei dementi dell asl ... e poi vediamo se al momento dell iscrizione ( 4 febbraio ) prefettura e motorizzazione faranno quanto detto x il mio caso ... ho i nervi alle stelle !!!!

davide1979

21-01-2014, 17:48

se poi parliamo di avvocati ... io stendo un velo pietoso ... soprattutto qui ... dove nessuno interviene ... mah ...

Dicorsa

21-01-2014, 19:55

Errore mio Punti :D volevo dire che il presofferto lo contano e non sommano,ci mancherebbe solo questo!!! Infatti se tutto va bene tra poco....mah speriamo.
Come vedi non sono così preparato ma voglio cercare di capire e fare chiarezza. ;)

Quindi secondo te quello che ha detto il mio avvocato non è vero?
Questo è quello che mi ritrovo scritto in sentenza:

"Visti artt 62 bis C.P. ,444 e segg c.p.p su cooncorde richiesta delle parti,applica a .......la pena di tot mesi di arresto e tot € di ammenda.
VistI L'ART. 163 C.P. concede al pervenuto il beneficio della sospensione della pena.
Dispone la revoca della patente."

davide 1979,io la prima visita l'ho fatta un mese e mezzo dopo l'incidente come ORDINATO dalla prima
lettera arrivata dalla prefettura che mi informava della sospensione di 2 anni.

Ora vi dico un paio di cose su come si è evoluta la mia visita:

-Il mio avvocato dice di FARLA e vado (fine Marzo 2011)
-I medici in commissione mi dissero che non valeva la pena,tanto la patente prima dei 2 anni non l'avrei ripresa e spendo soldi.(sono 3 anni che non guido,niente!)
Io per paura la feci,e ad oggi non so quanto sia servita.
-Finita la prima vista mi dissero di ripresentarmi a Maggio dell'anno prox (2012) per fissare un'appuntamento.
-Vado e mi dicono di ripresentarmi a Settembre (2012)
-Settembre 2012: visita fissata per Novembre e fatta.

Attenzione:
ad ottobre 2012 mi arrivò la lettera di revoca dalla prefettura,i medici mi anticiparono di una settimana la visita,
infatti feci la visita non più ad novembre ma ottobre,di poco a cavallo con l'arrivo della lettera!

Io sono da quel giorno che non vado in cml come ordinato da loro "tu qui non ci devi più venire"

Ora sapete perchè vi ho scritto questo?
Perchè in prefettura la settimana scorsa mi hanno chiesto come mai non avessi portato i certificati delle visite.
Io: a me nessuno ha detto di portare i certificati,comunque li ho qui li volete?
Non li hanno voluti,non so perchè,ma comunque glieli porterò alla scadenza dei 3 anni come detto dall'avvocato.

Chi di voi ha presentato i certificati di visita in prefettura?

davide1979

21-01-2014, 20:00

ma non dovevi farli anche xè la patente era sospesa per 2 anni ... a me sulla sospensione di 2 anni non c' era scritto che dovevo fare gli esami nei due anni ma che dovevo farli alla fine ... anche se poi è arrivata la revoca e quindi niente ...

Dicorsa

21-01-2014, 20:11

Cito cosa c'è scritto nel documento della prefettura:

ORDINA

"Che il sunnominato si sottoponga a visita ai sensi dell'art. 119 comma 4 C.d.S.,presso la commissione Medica Provinciale,entro il termine di 60 giorni dalla notifica del presente provvedimento"

Poi dice che sarebbe stata l'Organo medico incaricato a dare immediata comunicazione alla prefettura del mio esito (pensa te)...e rilasciare al'interessato un'attestazione della sua avvenuta presentazione.

davide1979

21-01-2014, 20:24

ma roba da matti ... ennesima conferma che ogni ente in ogni zona fa come e cosa vuole ... che scandalo ... scusa di dove sei ? io di pavia e l' incidente l ho fatto in provincia di alessandria.

Dicorsa

21-01-2014, 20:35

Sono di un paese vicino Sassari,l'incidente è avvenuto a SS.
Siccome avevo letto che tu eri della zona da te citata ho detto alla prefettura di Sassari di contattare le 2 prefetture della tua zona,Pavia e Alessandria e sentire cosa dicono.

davide1979

21-01-2014, 20:46

si ma evita di portare il mio caso singolo xè potresti crearmi dei problemi.

Dicorsa

21-01-2014, 20:49

Ovvio non ho fatto e non so nessun nome e cognome.

davide1979

21-01-2014, 21:11

si ma evita proprio di far chiamare le prefetture di pavia ed alessandria ... visto che sono quelle interressate al mio caso ... non vorrei svegliare il can che dorme... tutto qui ... visto che qui basta mettere una pulce nell orecchio sbagliato e saltano fuori i casini.

Dicorsa

21-01-2014, 21:33

I primi a dire che avrebbero chiamato altre prefetture sono stati proprio loro. Non credo che sorgano dei problemi a proposito,noi stiamo cercando di capire,e capirci tra di noi credo che serva poco visto che chi dovrà prendere decisioni sono loro. Io visto che tu avevi scritto tot,pensavo non ci fossero problemi nel citare le 2 prefetture,o mi sbaglio?Se vogliamo tenere un anonimato ancora più stretto facciamo pure,ma non so quanto riusciremo a spingere singolarmente nei nostri territori.
Ti dico che non ho fatto nessun nome e cognome,sei l'unico nella tua provincia ad avere questo procedimento? Capisco i tuoi timori,e mi spiace se ti ho fatto agitare,non volevo,a qui siamo tutti sulla stessa barca e non si muove.

davide1979

21-01-2014, 21:48

sarò sincero ... un po' di agitazione mi è venuta ... e la cosa mi fa ancora più rabbia xè purtroppo in sto paese di merda non si hanno mai le cose che funzionano e si ha sempre il timore che ti possa andare storto qualcosa. tutto qui. cmq ok , passiamo oltre. nulla da recriminare. ci mancherebbe.

puntidisutura

21-01-2014, 22:37

Quindi secondo te quello che ha detto il mio avvocato non è vero?
Questo è quello che mi ritrovo scritto in sentenza:

"Visti artt 62 bis C.P. ,444 e segg c.p.p su cooncorde richiesta delle parti,applica a .......la pena di tot mesi di arresto e tot € di ammenda.
VistI L'ART. 163 C.P. concede al pervenuto il beneficio della sospensione della pena.
Dispone la revoca della patente."

Si Dicorsa credo perchè lui giustamente dice " la legge recita , Accertamento del reato " ed avendo patteggiato non si può dire che vi sia stato un reale accertamento in quanto non vi è stato processo , nemmeno d'ufficio come avverrebbe con un DP anche senza opposizione , ma un accordo fra le parti per la pena in realtà se hai letto quanto ti ho postato io vedrai che la cosa è stata chiarita e la questione in merito è piuttosto pacifica , in parole povere dicono che anche con un accordo comunque la pena è irrogata e quindi vi è un accertamento della responsabilità comunque tu fai una bella cosa manda una mail o fai vedere la sentenza di cassazione che ti ho passato all'avvocato tuo e vedi un po' come reagisce...poi facci sapere.

La questione importante su cui si deve puntare secondo me è il presofferto anche se in realtà sono dell'idea che la data debba essere quella del fatto\reato.
Intanto perchè è un reato perseguibile a querela , è un reato contravenzionale e non delittuoso , istantaneo e non permanente ed è prevista per esso la formula del decreto penale la cui condanna e processo avviene d'ufficio. Va aggiunto anche che [cit] Le contravvenzioni, invece, sono disciplinate sia dal libro terzo del codice penale, sia da numerose disposizioni di leggi speciali.

La loro peculiarità è che, di fatto, per la loro sussistenza non risulta necessaria la valutazione della presenza dell'elemento soggettivo. In altre parole il giudice condannerà Tizio per guida in stato di ebbrezza, che è un reato contravvenzionale (cfr. art. 186 codice della strada), senza dover considerare la presenza del dolo o della colpa nella condotta posta in essere da Tizio stesso.

Io aggiungo anche che si mischiano le pere con le mele perchè si regola una sanzione amministrativa accessoria e ribadisco amministrativa con quanto invece regolato \previsto ( usate il termine che volete) dal codice penale.
In soldoni si fa dipendere un termine inerente una sanzione amministrativa dal procedimento penale.
Il mio avv cmq mi ha risposto dicendo che ha sollecitato ieri il viceprefetto , come al solito vi farò sapere e nel frattempo continuo con le mie ricerche nell'immensità di informazioni disponibile in rete ... ;)

davide non temere intanto si parlano comunque fra loro che siano prefetture o che sono io che faccio contattare l'avvocatura di stato dal prefetto il ministero dei Trasporti o dell'Interno o le motorizzazioni .

davide1979

22-01-2014, 00:23

Divieto di conseguire la patente per tre anni: da quando decorre (http://www.polizialocale.com/2014/01/15/divieto-di-conseguire-la-patente-per-tre-anni-da-quando-decorre/)

puntidisutura

22-01-2014, 01:05

Ma questo fa il vigile e ragiona come quella dell'alimentari sotto casa .... allungare i tempi ??? ma mi domando e dico ma è proprio quello il problema .... vi prego rispondetegli !

Non si può leggere ....

davide1979

22-01-2014, 09:01

dimmi tu a che punto siamo ... sempre più demotivato ... oggi incontro alla cml ...vediamo se si inventano qlkosa ....

Dicorsa

22-01-2014, 10:18

Si Dicorsa credo perchè lui giustamente dice " la legge recita , Accertamento del reato " ed avendo patteggiato non si può dire che vi sia stato un reale accertamento in quanto non vi è stato processo , nemmeno d'ufficio come avverrebbe con un DP anche senza opposizione , ma un accordo fra le parti per la pena in realtà se hai letto quanto ti ho postato io vedrai che la cosa è stata chiarita e la questione in merito è piuttosto pacifica , in parole povere dicono che anche con un accordo comunque la pena è irrogata e quindi vi è un accertamento della responsabilità comunque tu fai una bella cosa manda una mail o fai vedere la sentenza di cassazione che ti ho passato all'avvocato tuo e vedi un po' come reagisce...poi facci sapere.
Io ho patteggiato quindi è un accordo quello che ho fatto. Secondo il mio avvocato infatti la mi sentenza non è ne un accertamento del reato,ne decreto di condanna,non c'è scritto che sono colpevole,e non è passata in giudicato.
Se fosse passata in giudicato allora si che i 3 anni sarebbero scattati dalla data in cui il giudice ha emesso sentenza. Infatti mi disse che la sentenza della cassazzione (se non sbaglio tu stai dicendo questa http://www.cortedicassazione.it/Documenti/Relazione_III_08_10.pdf ) è da prendere in considerazione solo per delle sentenze passate in giudicato,e quindi a maggior ragione il nostro/mio essendo meno grave parte dalla data in cui è avvenuto l'incidente.
Per pena cosa intendi,la revoca. Io ad oggi a 2 anni dalla sentenza non ho pagato nessuna spesa sostenuta dalla parte civile e ne penale.

La questione importante su cui si deve puntare secondo me è il presofferto anche se in realtà sono dell'idea che la data debba essere quella del fatto\reato.

E qui credo che ci siamo,loro lo contano.

Intanto perchè è un reato perseguibile a querela , è un reato contravenzionale e non delittuoso , istantaneo e non permanente ed è prevista per esso la formula del decreto penale la cui condanna e processo avviene d'ufficio.

Loro ad oggi prendendo come riferimento la sentenza del giudice lo stanno facendo passare come decreto penale però!

La loro peculiarità è che, di fatto, per la loro sussistenza non risulta necessaria la valutazione della presenza dell'elemento soggettivo. In altre parole il giudice condannerà Tizio per guida in stato di ebbrezza, che è un reato contravvenzionale (cfr. art. 186 codice della strada), senza dover considerare la presenza del dolo o della colpa nella condotta posta in essere da Tizio stesso.

Anche perchè gli atti conosciuti dal GIP sono quelli che il PM allega all'istanza presentata,assieme alla richiesta di emissione di un'ordinanza cautelare di tizio...o mi sbaglio

Io aggiungo anche che si mischiano le pere con le mele perchè si regola una sanzione amministrativa accessoria e ribadisco amministrativa con quanto invece regolato \previsto ( usate il termine che volete) dal codice penale.
In soldoni si fa dipendere un termine inerente una sanzione amministrativa dal procedimento penale.

Infatti anche per me è così.

puntidisutura

22-01-2014, 12:07

Ciao DiCorsa quella relazione della cassazione è importante ma non mi riferisco a quella ma a questa sentenza Sanzioni amministrative accessorie si applicano anche al patteggiamento (http://www.altalex.com/index.php?idnot=60903)

Dicorsa

22-01-2014, 12:59

puntidisutura

22-01-2014, 13:06

Non ci credo!:o
Ma quindi questa vale più della sentenza della cassazione che ti ho riproposto sopra?!
Ho trovato questo,dimmi se è la stessa cosa:
Patteggiamento: si applicano lo stesso le sanzioni amministrative. - Corte di cassazione penale - sentenza n. 48295/12 del 13/12/2012 (http://www.overlex.com/leggisentenza.asp?id=1789)

DiCorsa non fare confusione quella di cui sopra è una RELAZIONE non una SENTENZA poi la sentenza dice che la sanzione accessoria dela patente va data anche con il patteggiamento perchè anche con quello viene accertato il reato, la relazione invece specifica , indipendentemente dal patteggiamento o meno , la locuzione "accertamento del reato"... la cosa, converrai con me, è ben diversa.

comunque si è lei basta guardare numero della sentenza e data.

Dicorsa

22-01-2014, 13:29

puntidisutura

22-01-2014, 15:38

Eh infatti un po confuso lo sono!:confused:

Allora:
-La sentenza vera è l'ultima che mi hai linkato tu?Cioè questa?
Sanzioni amministrative accessorie si applicano anche al patteggiamento (http://www.altalex.com/index.php?idnot=60903)

C'è altro che devo far vedere all'avvocato?
La sentenza nero su bianco da linkare c'è?

Grazie punti ;)

Si è quella e se l'hai letta capirai quel che dico e capirai che quanto detto dal tuo avvocato non sta in piedi , anche con il c.d patteggiamento vi è accertamento del reato ....

la sentenza nero su bianco no ma l'avvocato ha sicuramente accesso per recuperarla per intero

Dicorsa

22-01-2014, 15:55

Si è quella e se l'hai letta capirai quel che dico e capirai che quanto detto dal tuo avvocato non sta in piedi , anche con il c.d patteggiamento vi è accertamento del reato ....

la sentenza nero su bianco no ma l'avvocato ha sicuramente accesso per recuperarla per intero

Quindi in parole povere questa sentenza non ci viene in contro? Per quello tu dici di contare sul presofferto?

puntidisutura

22-01-2014, 16:50

scusa Dicorsa l'hai letta ??? questa sentenza non è che non ci viene in contro , ma dice che quanto sostenuto da tuo avvocato quando dice :

"secondo il mio avvocato avendo io patteggiato e non essendoci scritto nella sentenza che sono colpevole,non c'è nessuna condanna ma un è patteggiamento" non è corretto.

Sul discorso invece che interessa tutti , quindi la data di decorrenza da cui calcolare i 3 anni, bisogna puntare su altre questioni ad esempio 1 fra tanti la disparità di trattamento dovuta ai tempi burocratici differenti da caso a caso e da tribunale a tribunale poi un avvocato sicuramente saprà trovare anche altri punti ed altre "ingiustizie" legate al calcolare la data dalla condanna.

il discorso del presofferto lo facevo in seguito alla circolare

puntidisutura

22-01-2014, 17:37

Ragazzi oggi sono 3 anni dall'incidente !!!

l84

22-01-2014, 18:42

Corri ad iscriverti allora. E sbattitene di tutto e di tutte le lettere e date varie. Secondo me la scampi.

puntidisutura

22-01-2014, 20:29

Secondo me la scampi
Se hai ragione ti raggiungo e ti do un bacio :D ... ( t'avviso sono 1,90 per 90 chili e un bella barbetta nera ) ahahahahah

Prima mi sa che devo passare per la CML o dici che posso iscrivermi subito ?

davide1979

22-01-2014, 21:29

oggi cml. ok x 6 mesi per futura patente. ovvero , quando riesco a riavere la patente avrà validità 6 mesi , poi nuove visite e 1 anno poi 3 poi 10 ... andiamo avanti.

puntidisutura

22-01-2014, 22:51

ah quindi l'idoneità parte da quando si ha la patente in mano e vale finchè si vuole durate il conseguimento ???? questa è un ottima notizia.

adesso incrocio le dita perchè la prefettura non rompa il ca ....

davide1979

23-01-2014, 00:22

esatto , 6 mesi ( a seconda del reato credo ) e poi via dicendo ... anche se mi hanno detto di chiamare un paio di mesi prima della scadenza cosi mi mandano gli esami da fare ( credo sangue e certificato del medico di famiglia ) ... poi si sa ... adesso le cose stanno anche cambiando per i rinnovi quindi , come al solito , un passo alla volta ... che pazienza gente ... che pazienza ... ps : oggi in commissione medica una marea di gente tra sospensioni e revoche ... tutti disperati ... ognuno che raccontava la sua storia e ad ognno trattamenti differenti ... pure i medici mi hanno confermato il totale casino che cè con le patenti e anche loro erano d' accordo che la revoca o sospensione per periodi cosi lunghi è disumana ... visto che non abbiamo ammazzato nessuno .... va bhè ... riporto anche i commenti almeno mi sfogo un po' ... notte.

puntidisutura

23-01-2014, 00:38

Mal comune mezzo gaudio ma fa piacere sentire che non siamo soli e che anche i medici comprendono la situazione.Poi sfogarsi fa sempre bene. La cosa che mi fa piacere è sapere che i 6 mesi non partono dal giorno dell'ottenimento dell'idoneità ma da quando si ha la patente , dovrebbe essere una cosa ovvia ma si sa in sto paese tutto può succedere.

Dicorsa

23-01-2014, 10:22

punti,si l'ho letta è ho capito che c'è la sanzione amministrativa accessoria come conseguenze del reato, mah...ne parlerò con l'avvocato facendogli vedere cosa mi hai linkato che è meglio,sono comunque un neofita :D

davide1979 quand'è che ti scadono i 3 anni?

punti ora che a te sono scaduti i 3 anni come pensi di regolarti per le analisi in cml?

ora che stanno per scadere anche a me cosa consigliate che io faccia?

puntidisutura

23-01-2014, 11:43

Bravissimo faglielo leggere vedrai che capirà benissimo quanto ti dico e riuscirà a spiegartelo meglio di me, attualmente sto drasticamente diminuendo le mie birrette serali e sono in procinto di entrare in ramadam totale da alcool andrò a fare le visite e nel frattempo m'iscriverò appena riceverò il rifiuto all'iscrizione andrò davanti ad un giudice e da li partirà la mia battaglia.Di più non posso fare .... Ticonsiglio di fare lo stesso anzi se puoi arriva gia alla data di scadenza dei 3 anni con l'idoneità della cml in mano. Essendo il 22 gennaio avevo di mezzo il capodanno , e qualcosa la si beve perforza ed il
compleanno della ragazza l'11 quindi era impossibile non bere nulla

Dicorsa

23-01-2014, 12:52

Un'altra cosa ragazzi,e su questo sono rimasto indietro,anzi a dire la verità non ho fatto granchè.
I quiz online voi dove li state facendo? Io ho trovato questo che è aggiornato con i nuovi quiz in vigore da dicembre 2013.
Esame Patente B | Simulazione schede ministeriali (http://www.patentati.it/quiz-patente-b/esame-1.html)
Qualcuno di voi sta ripassando anche dal libro?
Farò così allora,comincerò il ramadam.

davide1979

23-01-2014, 13:00

i 3 anni dall ' incidente saranno al 31 gennaio 2014.
io per le schede uso : Nuovi quiz patente b 2013/2014 (http://www.scuolaguida.it/Quiz-Patente-B) ... cmq so che in internet ci sono molti siti x questo.

davide1979

23-01-2014, 13:04

ps : leggendo bene il fogli blu che ti lascia il cml ho visto che delle quattro persone che lo firmano c'è anche un ing. della motorizzazione ... e proprio lui mi diceva che tre anni di revoca sono una assurdità ... giusto per dovere di cronaca mi sembra giusto dirlo ...
poi mi viene da ridere ... per rilasciarti sto foglio erano in 4 : presidente della cml ( medico ) l'ing della motorizzazione , un dirigente medico dell' asl e un medico MILITARE !!!!! ----- un medico militare ?????????????????????????????????????????????????? ??? ..... pazzesco + 2 segretaria per registrare a pc il tutto .... totale 6 stipendi .... ma dai .... ma dai !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

puntidisutura

23-01-2014, 14:10

Dicorsa io uso questo che secondo me ( ne ho provati tanti ) è il migliore Quiz Patente B - Patente A - WEBpatente 4.2 a cura del Prof. Mastri (http://www.rmastri.it/quiz-patente-b.php) ed io faccio SOLO i QUIZ intanto sta a capire come ragionano loro nei quiz e basta se ti metti a studiare dal libro secondo me fai una confusione assurda almeno questo è quello che capiterebbe a me dopo gli anni di guida e le migliaia di chilometri fatti non serve a nulla

Si e quegli stipendi devono pagarseli rompendo i c..... ni a noi potevano farmi\ci una multa proporzionata che VADA pagata e i soldi li prendevano da li , invece ti fanno dei DP con cifre assurde e improbabili che poi nessuno paga.

Menomale che almeno pure quello della Mot capisce che sono troppi...

ma percaso non è che gli hai chiesto lui cosa pensava in merito alla decorrenza ...?!
Hai preferito non grattare il culo alla cicala !?

davide1979

23-01-2014, 15:29

gli l ho chiesto .... e lui si è messo a discuterne con il presidente della commissione medica e hanno convenuto che erano una esagerazione ... il fatto è che non sono entrati nel merito della discussione e delle leggi come facciamo noi , praticamente è stata una discussione stile bar sport .... DA UBRIACHIII !!!!!!!! .... e infatti ho avuto l' impressione che loro ne sanno veramente poco della questione revoca dei tre anni .... il che puo essere un bene o un male purtroppo.

l84

23-01-2014, 17:16

Se hai ragione ti raggiungo e ti do un bacio :D ... ( t'avviso sono 1,90 per 90 chili e un bella barbetta nera ) ahahahahah

Prima mi sa che devo passare per la CML o dici che posso iscrivermi subito ?

...da leccarsi i baffi...anzi, la barbetta (che pure io ho, tra un taglio e l'altro).:) Per dovere di cronaca io sono 1,80 per quasi 110, quindi vedi un po' tu se scaricare su di me l'entusiasmo...:D:D:
Comunque una cosa bella te l'ha data l'essere senza patente, la ragazza l'hai trovata; quant'è ormai, un paio d'anni?

puntidisutura

23-01-2014, 17:28

...da leccarsi i baffi...anzi, la barbetta (che pure io ho, tra un taglio e l'altro).:) Per dovere di cronaca io sono 1,80 per quasi 110, quindi vedi un po' tu se scaricare su di me l'entusiasmo...:D:D:
Comunque una cosa bella te l'ha data l'essere senza patente, la ragazza l'hai trovata; quant'è ormai, un paio d'anni?

La ??? ahahahahah ne ho trovate una caterva ahahahah ho passato settimane, mesi, in cui ogni notte mi trovavo in un letto diverso ... :D :cool:

la put......na sono io :D

l84

23-01-2014, 19:46

...ci sai fare allora....;) Grande!!!
A te han dato gnocca, a me han lasciato la patente (spero ). Mica offenderti eh, non è uno sfottò, è una maniera di cercare un equilibrio :D:D. Si, la patente è importante, ma anche la gnocca...:( In un certo senso beato te ).
Se mi arriva la revoca resto proprio a secco :D:D
Occhio al karma...:p

puntidisutura

24-01-2014, 01:50

-MARAT-

27-01-2014, 09:49

Ragazzi,forse qualcosa si muove.
In prefettura dicono che hanno risposto alla mia richiesta di nulla osta,ed hanno inviato tutto alla motorizzazione in data 13 gennaio.
Sinceramente non sò se hanno rilasciato il vero e proprio nulla osta....o semplicemente gli hanno comunicato la data di fine ostativa.....però quel che è certo è che a breve potrò darvi notizie certe ed ufficiali!
Io aspetto solo di avere in mano qualcosa di ufficiale....e spero a breve di avercelo.
Di sicuro,se hanno emesso il nulla osta vero e proprio,vuol dire che fanno decorrere i 3 anni dalla data dell'incidente.....dato che la mia sentenza passerebbe in giudicato a giugno!
Se invece hanno solamente comunicato che la mia ostativa scade a giugno.....và bene lo stesso....almeno sò di che morte devo morire!
Vi aggiornerò a breve!

puntidisutura

27-01-2014, 14:31

In prefettura dicono che hanno risposto alla mia richiesta di nulla osta,ed hanno inviato tutto alla motorizzazione in data 13 gennaio.

Certo che gia che c'erano potevano anche dirti cosa hanno risposto bhò

-MARAT-

28-01-2014, 09:35

Certo che gia che c'erano potevano anche dirti cosa hanno risposto bhò

Siccome non riuscivo a sopportare l'attesa.....ho richiamato la Prefettura per chiedere se potevano darmi l'esito....e a quanto pare secondo loro posso già iscrivermi a scuola guida da subito.
Mi hanno riferito che i 3 anni li fanno decorrere dalla data della "notifica".....ma senza specificarmi che notifica...!Anche se presumo si tratti della notifica della condanna penale!
Sul momento,diciamo che non mi sono voluto dilungare in richieste,dato che ero già abbastanza contento della notizia.
Comunque,dato che finchè non vedo....non credo....prendi molto con le molle quello che ti dico,in quanto avendo parlato telefonicamente....potrebbero avermi riferito le solite belinate! :)
Io se riesco già oggi pomeriggio,o domattina faccio un salto in motorizzazione a chiedere se hanno ricevuto tutto dalla prefettura,e se mi danno "a mano",senza aspettare la raccomandata,il foglio del nulla osta.
Speriamo bene.....!
Sarà.....ma io ormai finchè non ho in mano il foglio di carta.....non ci credo!

-MARAT-

28-01-2014, 12:22

Siccome non riuscivo a sopportare l'attesa.....ho richiamato la Prefettura per chiedere se potevano darmi l'esito....e a quanto pare secondo loro posso già iscrivermi a scuola guida da subito.
Mi hanno riferito che i 3 anni li fanno decorrere dalla data della "notifica".....ma senza specificarmi che notifica...!Anche se presumo si tratti della notifica della condanna penale!
Sul momento,diciamo che non mi sono voluto dilungare in richieste,dato che ero già abbastanza contento della notizia.
Comunque,dato che finchè non vedo....non credo....prendi molto con le molle quello che ti dico,in quanto avendo parlato telefonicamente....potrebbero avermi riferito le solite belinate! :)
Io se riesco già oggi pomeriggio,o domattina faccio un salto in motorizzazione a chiedere se hanno ricevuto tutto dalla prefettura,e se mi danno "a mano",senza aspettare la raccomandata,il foglio del nulla osta.
Speriamo bene.....!
Sarà.....ma io ormai finchè non ho in mano il foglio di carta.....non ci credo!

Ho ritirato tutto in motorizzazione.
Allora,notizie brutte....ma almeno notizie certe.
Io posso iscrivermi a scuola guida,previa presentazione del "foglio blu",a partire dal 30 giugno 2014.
Quindi a questo punto credo proprio che sia certo che i 3 anni li facciano partire dal passaggio in giudicato della sentenza.
Mi girano le scatole che mi abbiano "rubato" gli 8 mesi tra l'incidente e il passaggio in giudicato della sentenza.....ma và bene così.....se non altro da agosto se tutto và bene potrò ricominciare a girare in macchina!

davide1979

28-01-2014, 13:08

io non so più cosa dire ... quindi ci hai smenato il tempo dall' incidente al passato in giudicato così ... tanto per darti un danno ... assurdo .... pure io settimana prox saprò qualcosa di ufficiale ... vedremo ...

puntidisutura

28-01-2014, 18:19

Ho ritirato tutto in motorizzazione.
Allora,notizie brutte....ma almeno notizie certe.
Io posso iscrivermi a scuola guida,previa presentazione del "foglio blu",a partire dal 30 giugno 2014.
Quindi a questo punto credo proprio che sia certo che i 3 anni li facciano partire dal passaggio in giudicato della sentenza.
Mi girano le scatole che mi abbiano "rubato" gli 8 mesi tra l'incidente e il passaggio in giudicato della sentenza.....ma và bene così.....se non altro da agosto se tutto và bene potrò ricominciare a girare in macchina!

quindi io potrò da novembre come gia dettomi ... fanculo !!! A me rubano 10 mesi maledetti figli di puttana .... non oso immaginare chi la sentenza l'ha aspettata per 2-3 anni !!! questa è una vera follia.

ah ragazzi leggete a metà del punto 3 che termini usano .... Redazione del verbale di accertamento - contravvenzione nei confronti di un'altra persona - a.. - A.S.A.P.S. Il Portale della Sicurezza Stradale (http://www.asaps.it/35041-Redazione_del_verbale_di_accertamento___contravven zione_nei_confronti_di_un&_39;altra_persona___agenti_indotti_in_errore___rea to_di_calunnia.html)

[cit] " [...]Ove al momento della redazione del verbale di accertamento e contestazione del reato di cui all’art. 186 c.d.s.[...]"

Poi noi ci meravigliamo ... guardate qui a sto povero cristo cosa rispondono 2 presunti agenti almeno uno sembrerebbe , manco na circolare sanno leggere pensa le leggi ... il bello è che poi nel sito la frase è AUTOBOBILISTI SICURI E ...INFORMATI ....http://www.dossier.net/games/faccine/e016.gif

[Revoca della patente] art. 130 o art. 239 del CdS? (http://www.sicurauto.it/forum/viewtopic.php?f=3&t=15277&p=112988&hilit=ebrezza#p112988)

talenik

29-01-2014, 19:28

Buona sera a tutti, di seguito la mia esperienza:

12-03-2011 data incidente (ore 23, tasso alcoolemico >1,5, veicolo appartenente a persona estranea al reato) EN PLEIN!!!
18-03-2011 data rapporto redatto dai CC
20-04-2011 data provvedimento prefettura disponente sospensione patente per 730 gg
10-07-2013 sentenza del tribunale disponente la sanzione amministrativa accessoria della revoca della patente
01-10-2013 data ove la sentenza sopracitata è divenuta irrevocabile
12-11-2013 data della raccomandata che mi notifica la revoca della patente

Detto questo, ignorante in materia (non avevo ancora letto questo forum) e fiducioso di quel che mi disse l'avvocato, ovvero che i 3 anni di revoca sarebbero partiti dalla data dell'incidente visto che lì mi fu presa la patente e mai più ridata, lo scorso sabato mi sono recato in un'autoscuola per sapere se mi fossi potuto iscrivere prima dello scadere dei 3 anni, le modalità ecc. ecc.
Gli impiegati, evidentemente al primo caso capitatogli, sono caduti dalle nuvole e si sono presi tempo per chiedere lumi in motorizzazione, oggi la risposta:
potrò conseguire la patente da fine novembre 2014

Per me, da dove partono sti benedetti 3 anni?
Qualcuno è in grado di spiegarmelo?
Posso muovermi diversamente?

Grazie in anticipo per le cortesi risposte

puntidisutura

29-01-2014, 20:56

talenik ........ c i a o ... io guarda ....non lo so ... sono .... bhò non so che dire ... è na cosa assurda ....

di sicuro di posso dire una cosa

Posso muovermi diversamente?

Macchè scherzi ??? ahahaha :D che se ti contano dal passato in giudicato vai al 2016 ti scoppi 5 anni senza patente...non dire niente e stattene così che t'è andata di c....o

da dove poi abbiano tirato fuori quella data bhà.... follia pura , siamo allo sbando

talenik

29-01-2014, 21:54

Macchè scherzi ??? ahahaha :D che se ti contano dal passato in giudicato vai al 2016 ti scoppi 5 anni senza patente...non dire niente e stattene così che t'è andata di c....o

Puoi anche avere ragione... ma cmq non ho in mano niente!
Un altro giro in autoscuola a chiedere se si fanno rilasciare un documento dalla motorizzazione che attesta quello che l'autoscuola stessa mi ha riportato telefonicamente io lo farei (promettendo l'iscrizione c/o loro al momento opportuno)
Voi che ne dite?

davide1979

29-01-2014, 21:58

allibito ... non riesco a capire da dove contano i tre anni ... pazzesco ... se li sommi alle date non si arriva mai a novembre 2014 .... mah...

puntidisutura

29-01-2014, 22:37

si si è assurdo ma d'altronde io [m'incazzo è ...] ma ormai mi faccio delle grasse risate , cosa devo fare , pensa talenik che a me , quandi feci richiesta di nulla osta la prima volta , mi rispose la motorizzazione con R/R contando come data la scadenza della patente che mi diedero fra la fine del cautelare e l'ordinanza di revoca na follia senza senso e logica.La verità ragazzi è che c'è gente in quegli uffici che non sa leggere e non sa nemmeno COPIARE !

newge78

29-01-2014, 22:55

Buonasera,io è un po' che manco...io dopo 15 mesi sono in procinto di finire il cautelare...sto ancora aspettando di fare il
Processo....mi chiedo,ma a nessuno e' venuto in mente di chiedere tramite legale ad un giudice di pace lo scomputo del presofferto???

l84

30-01-2014, 10:18

potrò conseguire la patente da fine novembre 2014

Per me, da dove partono sti benedetti 3 anni?
Qualcuno è in grado di spiegarmelo?

L'arcano può essere spiegato in questo modo:
il vecchio 219 prevedeva che il divieto di ottenere una nuova patente fosse di 1 anno a partire dalla data di notifica della revoca. Se i funzionari ignorassero le modifiche all'art 219 in vigore dal 30 luglio 2010 ( aumento di tale termine a 2 anni e introduzione dei 3 anni nei casi di 186 ecc ) il loro calcolo sarebbe da considerarsi come applicazione della vecchia norma.
Infatti 12/11/2013 più 1 anno fa 12/11/2014, che può essere considerata la fine di novembre + o - (magari per tolleranza in merito ad eventuali termini per il ricorso all'ordinanza di revoca).
Secondo me questa teoria non è poi così azzardata, se il tuo fosse il primo caso veramente (o tra i primi) anche per la motorizzazione potrebbe essere verosimile che i funzionari non si siano posti il problema di verificare se la normativa fosse cambiata nel tempo.
Fossi in te quando scadono i 3 anni dall'incidente mi iscriverei, se sorgono problemi fai notare la normativa vigente.

talenik

30-01-2014, 10:47

Fossi in te quando scadono i 3 anni dall'incidente mi iscriverei, se sorgono problemi fai notare la normativa vigente.

Già... ma mi pare di capire che la normativa vigente sulla data di accertamento del reato sia alquanto interpretabile dai vari enti, chi dice una cosa, chi applica altro ecc. ecc. inoltre se applicassero veramente il vecchio 219 allora andrei a cantargliele a quel cialtrone del mio avvocato che mi ha fatto tirare per le lunghe la questione!!!

SpadXIII

30-01-2014, 11:18

Per MARAT, scusa se mi faccio un pò gli affari tuoi ma francamente io fossi in te non accetterei così di buon grado quanto ti è stato detto dalla prefettura. La revoca per il nostro caso prevede 3 anni senza patente e 3 anni devono essere. 8 mesi in più sono tantissimi! Non sono giustificabili e vanno contro la legge. Se non ricordo male ti sei fatto un anno di sospensione cautelare e non hai ripreso la patente nemmeno al termine di essa, per cui arrivando a giugno ti faresti davvero 3 anni e 8 mesi senza guidare: NON E' GIUSTO!!! Ma non dicevi che aspettavi l'esito del nulla osta e poi avresti fatto causa che tanto l'avvocato non lo paghi??? ;-) Se hai davvero questa possibilità non calare le braghe e fai valere i tuoi sacrosanti diritti!!!
NB: ricordati che la Cassazione ha esplicitamente detto che la data di accertamento del reato NON è quella del passaggio in giudicato, quindi che quegli idioti di prefettura e motorizzazione si inventino pure qualsiasi data ma di sicuro non può e non deve essere quella che hanno applicato a te!!!

PS: ancora a Ottobre 2013 dicevi che avevi prenotato tutti gli esami in CML per ottenere il foglio blu e iscriverti a scuola guida, li avevi poi fatti? Avevi provato ad iscriverti?

SpadXIII

30-01-2014, 11:43

Talenik benvenuto in famiglia! ;-) Posso chiederti una informazione? Al termine dei 730 giorni di sospensione cautelare (ovvero intorno al 20 aprile 2013) hai poi ripreso la patente? Ovvero da quel giorno al ricevimento della notifica di revoca hai guidato o anche tu, come già altri qui dentro, è dal giorno dell'incidente che non vedi la patente?

Una domanda generale: quando si va presso un'autoscuola per iscriversi loro domandano dei documenti? Cioè, per l'iscrizione è obbligatorio portare il nulla osta? Il mio dubbio è questo: scadono i 3 anni dal giorno del reato (che io mi auguro ancora venga considerato il momento da cui calcolare la revoca), io mi sento a posto con la giustizia e vado ad iscrivermi, sono obbligato a dire che sono senza patente perchè mi è stata revocata? Devo dire loro il motivo della revoca? Io vado lì perchè sono senza patente e voglio farla, chi dovrebbe impedirmelo? Facciamo che non mi chiedano nulla, riuscirei ad iscrivermi da loro? Riuscirei poi a fare gli esami? Cioè, dove come e quando scatta che qualcuno va a verificare la mia posizione sui terminali? Io sul Portale dell'Automobilista risulto avere una patente scaduta il 4/12/2013, che era quella temporanea presa dopo la sospensione, quindi al momento sono ufficialmente senza patente. Se mi iscrivessi anche già oggi a scuola guida chi è che mi bloccherebbe e sulla base di cosa?

Curiosità: la patente temporanea che avevo preso dopo la sospensione aveva 20 punti, ovvero tutti. Prima dell'incidente, avvenuto il 6/11/2011, avevo 28 punti, scesi a 8 in quell'occasione. Dal portale dell'automobilista vedo che il 6/11/2013, quindi esattamente dopo due anni dall'incidente, ho avuto il ripristino del punteggio (+12) arrivando a 20. Trovo strana questa cosa, è successa anche a voi? A cosa si spiega questo ripristino?

SpadXIII

30-01-2014, 11:55

ATTENZIONE! Gli avvocati del forum hanno deciso di latitare da questo post eppure spulciando a ritroso ho trovato una risposta dell'Avv. Marrelli in data 16/11/2011 nella quale affermava che i 3 anni della revoca decorrono dalla commissione del reato. Tant'è che lui stesso suggeriva di ritornare al più presto in possesso della patente al termine della sospensione cautelare e cercare di prolungare il processo penale il più possibile, magari oltre i 3 anni, così che l'imputato "quando la sentenza penale sarà definitiva subirà la revoca della patente ma potrà, essendo passati eventualmente già i 3 anni dalla commissione del fatto, rifare subito gli esami".
Più chiaro di così..... ;-)
Eccovi il link dove visualizzare per intero quanto scritto dall'Avv. Marrelli: http://ricorsi.net/forum/stato-debbrezza/7748-conseguenze-di-sinistro-stato-di-ebrezza-post58940.html#post58940

SpadXIII

30-01-2014, 12:01

Domanda: se davvero nel nostro ordinamento anche il reato di guida in stato di ebbrezza viene accertato solo nel momento in cui la sentenza passa in giudicato e quindi è solo da questo momento che possono essere applicate pene e sanzioni, allora con che diritto e legalità viene applicata la sospensione cautelare laddove vale sempre il principio di presunzione di innocenza? Se divento reo solo dopo la sentenza vuol dire che prima sono innocente, quindi in uno stato di diritto (e in teoria l'Italia dovrebbe esserlo) non mi si può applicare nessuna norma restrittiva e punitiva. Sbaglio o la sospensione cautelare è illegale??????? Un mio consiglio ai nuovi che la subiscono: non aspettate un solo giorno, correte da un giudice di pace armati di esami del sangue regolari e opponetevi ad essa! Ogni giorno di sospensione cautelare è un abuso ed è del tutto illegittimo!

Oppure, riferendoci al nostro caso, l'accertamento del reato avviene contestualmente all'accertamento della violazione (dunque le due cose coincidono) per cui l'imputato è da subito da ritenersi reo e starà a lui eventualmente dimostrare la sua innocenza. Quindi o eliminano la sospensione cautelare o accettano il fatto che la data di accertamento del reato è il giorno in cui esso viene commesso.

SpadXIII

30-01-2014, 12:15

quindi io potrò da novembre come gia dettomi ... fanculo !!! A me rubano 10 mesi maledetti figli di puttana .... non oso immaginare chi la sentenza l'ha aspettata per 2-3 anni !!! questa è una vera follia.

Eccomi!! A me la sentenza è divenuta definitiva dopo 19 mesi!! Se in Tribunale sono lenti come lumache perchè diavolo devono rimetterci i cittadini?!? Col cavolo che mi faccio fregare 19 mesi... Potrei anche accettare che impongano come data quella del passaggio in giudicato ma a quel punto devono assolutamente sottrarre il presofferto: 3 anni devono essere, 3 anni siano, non un solo giorno di più!!

davide1979

30-01-2014, 13:29

Ciao Spad , x il discorso scuola guida , funziona cosi. Quando tu vai da loro e chiedi l' iscrizione ti fanno portare dei documenti tra cui il foglio blu della cml , 3 bollettini , foto , certificato del medico di fiducia ecc ... una volta che hanno tutto loro presentano la pratica in motorizzazione che verifica che tutti i documenti siano corretti e verificano che la prefettura non abbia inserito dei nulla osta di varia natura. in parole povere ( da quanto so xè è proprio il mio caso ) la motorizzazione dipende esclusivamente dalla prefettura in caso di nulla osta che derivano da sospensione o revoca patente.

SpadXIII

30-01-2014, 14:38

Grazie Davide1979! Un'altra cosa: quando ci si deve iscrivere alla scuola guida per rifare la patente devo dunque prima andare in CML per ottenere il foglio blu. Bene, ma in CML ci si può presentare come un signor chichessia che vuole conseguire una patente nuova e a cui quindi faranno una normale visita di base oppure bisogna dichiararsi come uno incappato nel 186 il quale dunque dovrà sottoporsi agli stessi esami e stesse procedure relative a questo caso (dunque esami del sangue, valutazione del famoso CDT, visita tossicologica, lezioni di alcologia, esami delle urine, del capello e via discorrendo)?

talenik

30-01-2014, 15:43

Io la patente non l' ho più rivista dalla sera dell' incidente.
Alla scuola guida mi sono presentato dicendo che mi era stata revocata la patente e raccontando io la storia dei 3 anni documentata da uno scritto che mi diede il mio avvocato indirizzato dal ministero dei trasporti alle motorizzazioni. (3 anni dalla data di accertamento del reato)
Sono stato in tre autoscuole, due mi hanno detto che avrebbero sentito in motorizzazione e se potevo portargli il foglio della revoca così da poter chiedere, una mi ha risposto.
La terza ha fatto tutto troppo facile: iscriviti, inoltriamo tutto in motorizzazione, fai l' esame di teoria dopo i tre anni ecc. ecc.
Dove si trova questa sentenza della cassazione di cui parlate sopra?

SpadXIII

30-01-2014, 16:44

Bentornato newge78! Tutto bene? Più volte mi ero chiesto che fine avessi fatto... Dunque ti sta per scadere la sospensione cautelare, ma il DP ti è arrivato? E l'ordinanza di revoca? Scusa, non ricordo più: quando avevi fatto l'incidentee? Senti un pò, tu tempo fa avevi scritto di esserti messo in contatto col dirigente massimo della motorizzazione: se ne è saputo più nulla? Altra cosa, parlavi dell'Avv. Pedone la quale sosteneva con assoluta certezza che la data di accertamento del reato fosse quella in cui lo stesso viene commesso, l'hai più sentita? Se non ricordo male ti stavi muovendo per far con lei un qualcosa di collettivo... Per finire: parlavi anche di un servizio governativo italiano che presta consulenza ai cittadini, di nome Linea Amica e che tramite questo servizio avevi parlato con tale Avv. Cancelli il quale di nuovo indicava il giorno dell'incidente come data di accertamento del reato.... Ci sono ancora contatti con lui? E' possibile risentire queste persone? Ciao, grazie! :)

davide1979

30-01-2014, 17:17

spad , tu devi chiamare la cml per fissare l'appuntamento e gli spieghi il tuo caso , in parole povere che ti hanno revocato la patente per abuso di alcool. loro ti mandano a casa una lettera con gli esami da fare. nel mio caso mi hanno solo chiesto gli esami del sangue e non esami del capello o visita dall alcologo , credo che ogni cml si muova in autonomia. quando hai tutto vai e dici che devi rifare la patente xè te l hanno revocata per vari motivi ecc ... ti consiglio di portare la revoca che ti ha mandato il prefetto , 1 foto tessera , il bolletino da 24 circa euro gia pagato , la marca da bollo da 16 e se hai la guida con lenti vai dall ottico e ti fai lasciare le diottrie che ti mancano e la carda di identità + codice fiscale. poi fai la visita e dovresti avere un foglio blu che ti dice che la nuova patente varrà per 6 mesi ( almeno x me hanno rilasciato così ) , ovvero quando riavrai la patente nuova questa varrà per un tot di tempo e poi vai con i rinnovi , solitamente 1 anno poi 3 poi 10. nel foglio blu verrà segnato che la nuova patente è vincola per i rinnovi al 186 ecc ... quindi che la vecchia è stat revocata per alcool ... questa giustifica i successivi rinnovi .... praticamente ti tengono d occhio ... poi porti tutto a scuola guida , paghi i bollettini 1 da24 e 2 da 16 per far domanda di iscrizione al conseguimento di una nuova patente ..... e QUI VIENE IL BELLO .... dipende da cosa la prefettura ha inserito nel gestionale del ministero che poi è legato a quello della motorizzazione e del cml ... ovvero all ' ostativa .... e qui come sappiamo iniziano i guai xè ogni prefettura fa valutazioni differenti ....

per quanto riguarda la pedone l ho contattata pure io .... alla fine mi dice che se qualcuno si oppone ai tre anni dall incidente l' unica è andare da un giudice di pace e sperare di avere un parere favorevole .... come al solito siamo a SPERARE - PREGARE - SMADONNARE - BESTEMIARE -... xè nessuno ha le idee chiare.

SpadXIII

30-01-2014, 17:43

Davide so come funziona l'iter in CML: a dicembre 2012, al termine della sospensione provvisoria, ci andai per riavere temporaneamente la patente e seguii bene o male la trafila che hai descritto. Però quando ci tornerò al termine della revoca io non vedo il motivo di esser ancora vincolato al 186. Avrò scontato la mia condanna, io sarò semplicemente uno senza patente che vuole conseguirne una nuova e la mia patente vorrei che fosse intonsa, valida 10 anni e senza obblighi di rinnovo ogni tot. Cioè, perchè non posso recarmi in CML e dire che sono lì per conseguimento nuova patente? Perchè devo essere ancora legato al 186? Siamo sicuri che sia obbligatorio fare come dici tu? Al termine della revoca starà a noi decidere se restare a piedi o conseguire, come normali cittadini, una nuova patente. Io la vedo così.
Che poi io sono di Padova e qui la CML per il 186 è rognosissima (infatti io ero andato a quella di Belluno) ma a condanna scontata non vorrò più sentirne parlare di quelle storie che poi sono un furto legalizzato (tra una cosa e l'altra la CML per 186 qui a PD ti spenna circa 400 €).

davide1979

30-01-2014, 17:59

e lo so ... ma purtroppo siamo marchiati a vita ... anche io speravo di cavarmela in maniera di versa ... ma invece è cosi.

SpadXIII

30-01-2014, 18:23

:-(

puntidisutura

30-01-2014, 18:41

anche perchè spadXIII , se fosse un conseguimento normale non dovresti andare in CML.La cosa di cui invece mi ero gia preoccupato di fare era capire come la CML lavora in merito al fatto che in CML ci sei gia stato. Ho pensato se tanto mi da tanto quelli sono talmente deficienti che ci prendono per recidivi. Invece ho scoperto grazie al cielo che hanno un fascicolo con tutto quanti ci riguarda quindi nel nostro caso se abbiamo avuto 6 mesi alla prossima dovrebbe gia essere di più. Di certo c'è che quando gli fa comodo la patente ce l'avevi quando invece no la patente vecchia è come se non esistesse più diciamo che se la rigirano un po' come vogliono.

Comunque , e qui parlo a TUTTI , arrivati ai 3 anni dall'incidente bisogna avere l'idoneità della CML ed andare ad iscriversi quando si riceverà risposta negativa in merito all'accettazione dell'iscrizione si va da un giudice , in caso il giudice non accolga il ricorso contro l'ostativa si ci mette d'accordo e si va in cassazione
(Secondo me a quel punto la cosa migliore da fare è andare in cassazione per 1 solo di noi e pagare tutti insieme le spese eventuali di quella persona perchè andare singolarmente è una follia oltre che una sciocchezza che non avrebbe senso) ovviamente la questione cassazione verrebbe dopo nel caso che...
Intanto ragazzi se siete gia all'anniversario dei 3 anni fatevi il ramadam e andate in cml.

SpadXIII

30-01-2014, 19:33

anche perchè spadXIII , se fosse un conseguimento normale non dovresti andare in CML.

Lo chiedevo vedendo che nel modulo da compilare per prenotare una visita alla CML di Belluno, laddove è richiesto il motivo della visita, tra le opzioni c'è il conseguimento. Ma, ehm, dove risulta poi che quando dovremo rifarci la patente si debba andare in CML? Il foglio blu viene richiesto dalla scuola guida o da chi altro?

SpadXIII

30-01-2014, 19:35

Comunque , e qui parlo a TUTTI , arrivati ai 3 anni dall'incidente bisogna avere l'idoneità della CML ed andare ad iscriversi quando si riceverà risposta negativa in merito all'accettazione dell'iscrizione si va da un giudice , in caso il giudice non accolga il ricorso contro l'ostativa si ci mette d'accordo e si va in cassazione

Farò sicuramente così! Un dubbio però: si paga subito l'iscrizione alla scuola guida? Perchè non mi piacerebbe poi sentirmi dire che devo aspettare altri tot mesi prima di rifarmi la patente e buttar via i soldi di iscrizione così stupidamente...

puntidisutura

30-01-2014, 20:36

non mi piacerebbe poi sentirmi dire che devo aspettare altri tot mesi prima di rifarmi la patente e buttar via i soldi di iscrizione così stupidamente...

eh lo so ma è il rischio da correre ... lo sai come funziona in sto paese di disperati , d'altronde o aspettiamo e ce ne stiamo di quel che dicono oppure se vogliamo farci sentire dobbiamo rischiare.Ci sarà eventualmente anche da spendere per un eventuale ricorso ( quasi certo) nel caso di rifiuto all'iscrizione.
Quindi o si fa così oppure possiamo anche smettere di parlarne e tenerci la decorrenza dal passato in giudicato che nel tuo caso ti farebbe perdere più di un anno.

Spad sia chiaro son d'accordo con te ma l'ho sempre pensato e detto il rischio c'è

Il foglio blu viene richiesto dalla scuola guida o da chi altro?

Dalla scuolaguida perchè a sua volta lo vuole la motorizzazione , alla fine la scuolaguida non fa altro che chiederti i documenti che chiedono a loro.

davide1979

30-01-2014, 21:07

nel mio caso ho l'accordo con la scuola guida che a loro pagherò l acconto che a loro devo solo se la motorizzazione mi dà l ok ufficiale. nel frattempo xò ho speso un 200 euro tra esami bollettini marche da bollo foto e menate varie.
mi hanno cmq detto che se paghi i bollettini alla motorizzazione e poi non ti fanno passare puoi richiedere un rimborso .... MA OVVIAMENTE NON SI SA COME .... FORSE ANDANDO IN POSTA ..... E CI MANCAVA SOLO LA POSTA .... MI IMMAGINO LA SCENA .... TU ARRIVI E L'IMPIEGATA TI Fa ... ahahhahahha .... lei è lo stronzo della patente ????? bertellllliiiiiiiiiiiiii ???????? ....mmmmm va bhè ....... ma i moduli ???????????...mmmm vs bhèèèèè ....... aiuto sto dando di matto

l84

30-01-2014, 21:31

.....mmmmmh, la pateeente dice? Vabbè. Un rimborso dice? Vabbè. Un attimo è sono ssssubito da lei...Bertelliiiiiii....:o

SpadXIII

30-01-2014, 21:33

eh lo so ma è il rischio da correre ... lo sai come funziona in sto paese di disperati , d'altronde o aspettiamo e ce ne stiamo di quel che dicono oppure se vogliamo farci sentire dobbiamo rischiare.Ci sarà eventualmente anche da spendere per un eventuale ricorso ( quasi certo) nel caso di rifiuto all'iscrizione.
Quindi o si fa così oppure possiamo anche smettere di parlarne e tenerci la decorrenza dal passato in giudicato che nel tuo caso ti farebbe perdere più di un anno.

Sì sì punti, ovvio che so che ci saranno rischi da correre e soldi da sborsare, semplicemente mi chiedevo se fosse possibile pagare l'auotscuola solo se poi effettivamente viene dato il via libera a fare gli esami. E mi pare che davide1979 abbia già risposto...vedrò di trovare anche io una scuola guida con cui accordarmi.

SpadXIII

30-01-2014, 21:34

Sbaglio o ci hanno declassati tutti e non siamo più dello Staff? Non che mi cambi qualcosa, sarei curioso di sapere il perchè.

l84

30-01-2014, 21:36

Uè, stiamo facendo carriera in fretta qui, ringraziamenti, staff, ora multati cronici....son saltate fuori anche le stelline....che, stiamo per finire il gioco?:D

puntidisutura

30-01-2014, 21:40

arrrivati a 9 stelline saremo tutti patentati ahahahahah

<------eh ma allora lo fate apposta :(

si spad gia risposta è arrivata ... Ragazzi , si parla di caso in cui non è costituente reato ma amministrativo però leggete un po' il punto 2 Il verbale di accertamento di violazione del Codice della Strada e gli strumenti di tutela del privato alla luce del D.Lgs. 150/2011 (A. Bellobuono) (http://www.avvocatiottaviano.it/home/index.php?option=com_content&view=article&id=1233:il-verbale-di-accertamento-di-violazione-del-codice-della-strada-e-gli-strumenti-di-tutela-del-privato-alla-luce-del-dlgs-1502011-&catid=43:articoli-colleghi&Itemid=47)

Quanto scritto nel link sopra postato lo riporto qui.

Il verbale di accertamento ha natura giuridica di atto ricognitivo, consistente in una dichiarazione della pubblica amministrazione che si sostanzia nella certezza legale privilegiata, ossia nel fatto che il verbale fa piena prova dei fatti in esso attestati dal pubblico ufficiale come avvenuti in sua presenza e descritti senza margini di apprezzamento, ai sensi dell'art. 2700 c.c., fino a sentenza dichiarativa di falso a seguito di apposita querela.

Datevi una letta anche qui

http://www.ospol.it/wli/documenti/ospol/giornale_articoli/122.Pagina%20culturale%2022-03-10.pdf

Dove si trova questa sentenza della cassazione di cui parlate sopra ?

Telenik non è una sentenza ma una relazione la trovi QUI (http://www.cortedicassazione.it/Documenti/Relazione_III_08_10.pdf)
Pagina 5

chilhaduralavince

01-02-2014, 11:38

Buongiorno ragazzi,

sono nuovo nel forum ma vi seguo da parecchio come "esterno" e purtroppo come voi a seguito di infrazione 186 mi hanno revocato la patente.
A riguardo del discorso sulla data di accertamento ho trovato quella relazione della Cassazione che afferma appunto che la data di accertamento e' quella dell'incidente ma sottolinea come invece le amministrazioni ritengano invece tale data essere quella di passaggio in giudicato (classico assurdo italiano!).

Vi posto il link dove troverete anche la relazione!

Guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di stupefacenti: tre anni per il rilascio di nuova patente - Studio Legale Antonella Pedone (http://www.antonellapedone.com/articoli/guida-in-stato-di-ebbrezza-o-sotto-l-effetto-di-stupefacenti-tre-anni-per-il-rilascio-di-nuova-patente)

relazione della Cassazione n. III/08/10 del 3 agosto 2010, in cui si afferma chiaramente la distinzione tra data di "accertamento del reato" e data del "passaggio in giudicato della sentenza o decreto penale di condanna" (pag. 5 della relazione "Da ultimo va evidenziato che l'art. 43 della legge n. 120 del 2010 ha introdotto due nuovi commi (3-ter e 3-quater) nell'art. 219. Il primo prevede che, se a seguito della condanna per una delle contravvenzioni di cui agli artt. 186, 186-bis e 187 sia stata disposta la revoca della patente, il condannato non possa conseguirne una nuova prima di tre anni dalla data di accertamento del reato (e non da quella del passaggio in giudicato della sentenza o del decreto di condanna)").

Credo quindi che la sentenza della cassazione faccia giurisprudenza e abbiamo il diritto LEGITTIMO di rifare la patente dai 3 anni dall' incidente.

Chi sbaglia paga ma non con gli interessi!

puntidisutura

01-02-2014, 15:00

chiladuralavince buongiorno a te mi spiace di quanto successo , ma sono contento che ti sei aggiunto a noi anche te.

Purtroppo però forse non hai letto bene bene i post precedenti , non lo dico con polemica è .. chi ha imparato a conoscermi sa che non dico mai nulla in tal senso.

e ti dico ciò perchè quella non è una sentenza ma una relazione che è ben diverso ; ovviamente sono anch'io dell'idea che debba essere presa in considerazione oltre ogni altro parere
( eh Vitelli ... ?! ) però pare non ci sentano nonostante si presenti tale relazione ...

l84

01-02-2014, 16:44

non lo dico con polemica è .. chi ha imparato a conoscermi sa che non dico mai nulla in tal senso.

Non ascoltarlo, Punti è una vera carogna! Appena può ti attacca e lo fa senza pietà, colpisce per sterminare. E' un Terminator, il suo cuore è una pompa di acciaio senza anima, più fredda del gelido metallo. E' un killer calcolatore e spietato che non lascia scampo. Non cercare di commuoverlo perché una coscienza lui non ce l'ha, la sua unica filosofia è "un colpo, un morto". Non ha paura perché lui è la paura, da lui non puoi nasconderti perché è in grado di fiutare il terrore delle sue vittime. E' nato nelle profondità dell'oscurità malvagia del caos e da essa trae il suo potere sconfinato e terrificante a cui non è immaginabile opporsi. Quando il diavolo non riesce chiama Punti per risolvere la situazione! Non metterti sulla sua strada e non pronunciare mai il suo nome dopo mezzanotte, chi l'ha fatto ora non può più raccontarlo. Punti esisteva prima, domina ora e sempre sarà. Lui è l'oblio dei tempi.

Scherzo, lo sai Punti! :D:D:D No Punti, non fare così, stavo solo scherzando....no, no, nooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Aiutatemiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!! Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!

:p:D

davide1979

01-02-2014, 18:07

Morto dalle risate !!!!!!!!! ..... anzi ..... ma che cazzo rido ????????????????? oggi sono 3 anni dall incidente .... ma xè quella sera mi sono messo alla guida !!!!!!xèèèèèèèèèèèèèèè!!!!!!!!!!!! davide coglione davide coglione davide coglione ..... DA RAGAZZI TUTTI IN CORO ...... DAVIDE COGLIONE OLEEEEE' .... DAVIDE COGLIONE OLEEEEEEEEEEEEEEE'''''''' .....DAVIDE COGLIONE OLEEEEE '''''' ..... sto dando di matto .... scusate.piccolo sfogo.....

l84

01-02-2014, 19:15

Eh, col senno di poi quante cose non si sarebbero fatte. Non pensarci va che ti vien lo sklero. Importante è risolvere e imparare dagli sbagli, che nella vita l'esperienza è una delle cose fondamentali. Poi a guardar bene le cavolate le ho sempre fatte e sbagli ne ho coperti con altri sbagli. Il fatto è che quando si agisce, vuoi per bicchieri in somma, vuoi per l'età, vuoi per quel che vuoi, si considera quello che in quel momento il cervello ti permette di elaborare. Magari passa un secondo e ti mangi le dita. Ma quel che è fatto è fatto e non resta che asciugare il latte versato.
Poi ci sono i casi particolari (Punti, uno a caso) che dalla sventura ci guadagnano e si ingozzano di gnocca....:p:p:D:D

chilhaduralavince

01-02-2014, 21:21

punti di sutura hai assolutamente ragione, me ne sono accorto non appena spedito il post :).
Ad ogni modo parlando con l'avvocato anche lui dice che e' la data dell'incidente (e ne sono convinto anche io), ma probabilmente in Italia quando fanno le leggi le fanno a c...o e soprattutto chi dovrebbe conoscerle non le conosce!
Spero in futuro si faccia chiarezza sulla questione anche perche se non sbaglio la nuova 186 e del 2010 (vado a memoria) e quindi chi ha ricevuto la revoca dovrebbe scadergli proprio in questi mesi. Pertanto spero che qualcosa ne esca.
Ad ogni modo provero ad informarmi e vi faro sapere se ho novita

SpadXIII

02-02-2014, 01:08

Ahahahah l84, grande!!!! Ma che ti eri bevuto oggi?!!? :)

SpadXIII

02-02-2014, 01:12

Buon anniversario davide1979!!! Vedo che anche tu oggi hai brindato per festeggiare: fatto bene! ;) Dai che comunque ogni in giorno in più è pur sempre uno in meno da aspettare! Forza ragazzi, resistere!!!

l84

02-02-2014, 09:44

Ahahahah l84, grande!!!! Ma che ti eri bevuto oggi?!!? :)

G'ho bom temp! (parafrasi: ho buon tempo) che in gergo trentino vuol dire "ho tempo da perdere, non ho niente da fare, sono sull'ozio" e per me è deleterio. Continua a piovere e non posso far niente a parte qualche cosetta di routine in casa o in garage. Avrei un lavoraccio da fare in campagna e a non poter cominciare mi viene lo sklero; in pratica sono in astinenza da lavoro. E comunque non bevo quasi più niente, se non in particolari occasioni, Hic, come festività, hic, ecc, hic...:D

puntidisutura

04-02-2014, 01:18

ahahahahah I84 l'ho letto stamattina ... ahahahah non lo faccio leggere alla mia ragazza ( adesso faccio il bravo e mi tengo solo lei ) se non poi mi tocca sentirla che ti da pure ragione ... :D

Ad ogni modo parlando con l'avvocato anche lui dice che e' la data dell'incidente

Dovresti chiedergli un ... come dire ... ragionamento "legislativo" corredato di art norme e quant'altro che "provino" tale affermazione altrimenti siamo punto e a capo anch'io ai miei avvocati , che la pensano uguale , ho chiesto di spiegare e sviluppare tale convinzione legislativamente parlando ma a quel punto non mi hanno dato mai nulla di convincente. E' come dare il risultato di un equazione senza fare il calcolo il risultato sarà anche giusto ma se non so come ci sei arrivato ... be hai capito

in sostanza ci vuole qualcosa che spieghi come l'accertamento del reato sia differente dall'accertamento penale. E che in base all'art X si creano disparità di trattamento e che in virtù del fatto che il 186 è una contravvenzione di tipo Y , visto l'art Z ... etcetc... etc la data è il fatto !!!.

Avv. Ribbeni

05-02-2014, 19:22

Salve a tutti, ok mi sono un po' persa tra battute e lusinghe...qual è la questione?!

talenik

05-02-2014, 20:34

davide1979

05-02-2014, 21:48

Salve a tutti, ok mi sono un po' persa tra battute e lusinghe...qual è la questione?!

la questione è che non si capisce da quando si conteggiano i tre anni di revoca.

tutto parte dalla data dell incidente ?

puntidisutura

06-02-2014, 00:47

Avv Ribbeni grazie per essere passato . Nonostante la lunghezza di questo topic la domanda è tanto semplice quanto appare complicato dare una risposta.

Il Comma 3 - Ter dell'art 219 Recita :

Quando la revoca della patente di guida è disposta a seguito delle violazioni di cui agli articoli 186, 186-bis e 187, non è possibile conseguire una nuova patente di guida prima di tre anni a decorrere dalla data di accertamento del reato.

Adesso premesso che personalmente mi sono ritrovato ad avere le risposte più disparate , da ministero dei trasporti , motorizzazione , prefettura , Agenti di varie forze dell'ordine suoi colleghi avvocati e Giudici ; sono in attesa della contatta avvocatura di stato da parte del prefetto , e dal ministero dell'interno contattato dal ministero dei trasporti.

Quel'è secondo lei la data di decorrenza dei 3 anni ?

La data dell'incidente :Quella che sembra la più onesta

o il passato in giudicato ? : data che creerebbe non poche diseguaglianze visti i tempi dei tribunali.

Ci sarebbe del materiale da citare per escludere la data quale quella del passato in giudicato ma vorrebbe dire riscrivere praticamente metà topic.

credo che la frase in grassetto presente in questa pagina (http://books.google.it/books?id=CZoWiW_1tSQC&pg=PA68&lpg=PA68&dq=accertamento+della+violazione+che+presuppone+un +reato&source=bl&ots=FhTT41ADl5&sig=Ymo84TbJU7oj8hRrbdFNc9gL0oQ&hl=it&sa=X&ei=ymcJUq7aF8nNhAfxg4H4Cg&ved=0CDYQ6AEwAQ#v=onepage&q=accertamento%20della%20violazione%20che%20presup pone%20un%20reato&f=false) possa ben spiegare l'erronea interpretazione della locuzione Accertamento del reato

SpadXIII

06-02-2014, 13:36

Gentile Avv. Ribbeni la ringrazio anche io della sua gradita attenzione, il parere di un legale esperto in materia può esserci di grandissimo aiuto. Puntidisutura le ha già ben spiegato qual è il problema principale che sta disorientando un pò tutti noi purtroppo incappati nella revoca (post modifiche del CdS di agosto 2010) della patente di guida in seguito a guida in stato di ebbrezza - terza fascia - con incidente. Molti di noi, passati o quasi i 3 anni dal fatto, cominciavamo a sperare di poter tornare a breve in possesso di una patente eppure a quanto pare non è così e si vuol far passare come data di decorrenza dei 3 anni quella del passaggio in giudicato della sentenza penale. Questo nonostante la Corte di Cassazione abbia espressamente precisato che in questo specifico caso non può essere questa la data da considerarsi. Come poi già detto da Puntidisutura, usare il passaggio in giudicato porta a grandi disparità e inuguaglianze sull'applicazione della pena, e questo per colpa dei tempi molto lunghi e variabili che si devono attendere prima che la sentenza venga emessa. Giusto per farle un esempio le cito il mio caso:
06/11/2011 data incidente e primo ritiro della patente
09/2012 emissione della sentenza penale
06/12/2012 termine della sospensione cautelare di 13 mesi (in seguito ritorno in possesso della patente)
05/2013 ricevimento della sentenza penale
07/06/2013 passaggio in giudicato della sentenza
08/10/2013 ricevimento della notifica di revoca e nuova riconsegna della patente alle autorità

Quindi, se la data utile fosse quella in cui tramite etilometro è stato accertato che guidavo in stato di ebbrezza (e io non ho mai contestato nulla), la revoca scadrebbe tra 9 mesi (6/11/2014). Se la data utile fosse il passaggio in giudicato potrei conseguire una nuova patente non prima di giugno 2016, ovvero tra una eternità.
C'è dunque un'altra fondamentale questione che molti di noi qui dentro vorremmo capire: il periodo di presofferto (cioè i mesi in cui già siamo stati senza patente durante la sospensione cautelare) vengono o meno considerati nel calcolare i 3 anni di revoca? Se la nostra punizione è rimanere 3 anni appiedati non sarebbe giusto tenerne conto? Altrimenti, proprio per il fatto che la sentenza diventa definitiva spesso parecchi mesi dopo l'aver commesso il reato, l'imputato si trova a scontare un periodo senza patente ben maggiore dei 3 anni e variabile da persona a persona.
La prego avvocato, ci illumini! Grazie infinitamente, cordiali saluti.

puntidisutura

06-02-2014, 14:54

SpadXIII Mesi o addirittura anni essendo che la legge prevede 4 anni per la prescrizione non sono rari i casi in cui la sentenza o il DP arrivino pochi prima. C'era un caso anche sul forum di un autente che ricevette il DP dopo 3 anni e 7 mesi dal fatto !

ah poi non si spiega perchè un termine per una sanzione amministrativa debba appoggiarsi ad un termine penale.

Oltretutto invece la data della prescrizione decorre dalla data della commissione del reato

Leggete un po' questo e ne l caso approfondite io sono alla ricerca di altre cose e poi mi perdo .... Lâ€™accertamento delle sanzioni amministrative Michelangelo Scanniello :: Diritto & Diritti (http://www.diritto.it/docs/32235-l-accertamento-delle-sanzioni-amministrative-michelangelo-scanniello?page=1)

Dicorsa

07-02-2014, 10:19

Ciao ragazzi sono appena rientrato dalla prefettura visto che a ieri sono passati 3 anni dall'incidente.
Ho molta ma molta tristezza.

Non la tiro per le lunghe,in pratica mi hanno detto che fanno partire i 3 anni dalla data di irrevocabilità della sentenza,cioè dall'11 Aprile 2012.............................................. ..................

Mi hanno poi detto di presentare una lettera con cui chiedo in sostanza la lungaggine di tutto ciò...

Veramente una merda! :(

puntidisutura

07-02-2014, 12:57

talenik

07-02-2014, 13:37

Quindi ti stanno scippando 1 anno e 2 mesi ... ?!

Presentare una lettera in cui chiedi la lungaggine cosa vuol dire cioè cosa intendono ???

Quindi 8 mesi per davide, 10 mesi per me , 14 mesi per te .... rendiamoci conto.

se considerassero l' irrevocabilità della sentenza a me verrebbero scippati 2 anni ed 8 mesi!!!

puntidisutura

07-02-2014, 14:32

m**ch*a !!! :o

E' palese che ci sia qualcosa che non va ?! Direi che non siamo noi che abbiamo visioni e strane paranoie

puntidisutura

07-02-2014, 16:11

ah qui sotto ho la mia nuova firma ;)

l84

07-02-2014, 16:19

ah qui sotto ho la mia nuova firma ;)

Ti sta a pennello! Occhio a non restare intrappolato in questa ossessione...:p:D

Avv. Ribbeni

07-02-2014, 17:01

Salve, ok cerchiamo di fare chiarezza insieme. Art. 186 CdS chiunque guida in stato di ebbrezza è punito, ove il fatto non costituisca più grave reato:
a) con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma ...qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,5 e non superiore a 0,8 grammi per litro (g/l)....
b) con l'ammenda .... e l'arresto .... qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,8 e non superiore a 1,5 grammi per litro (g/l). All'accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei mesi ad un anno;
c) con l'ammenda .... l'arresto da sei mesi ad un anno, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 1,5 grammi per litro (g/l). All'accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a due anni. La patente di guida è sempre revocata, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI, in caso di recidiva nel biennio.
TITOLO VI - DEGLI ILLECITI PREVISTI DAL PRESENTE CODICE E DELLE RELATIVE SANZIONI
Capo II - DEGLI ILLECITI PENALI
Sezione II - SANZIONI AMMINISTRATIVE ACCESSORIE A SANZIONI PENALI
Art. 222. Sanzioni amministrative accessorie all'accertamento di reati: qualora da una violazione delle norme di cui al presente codice derivino danni alle persone, il giudice applica con la sentenza di condanna le sanzioni amministrative pecuniarie previste, nonché le sanzioni amministrative accessorie della sospensione o della revoca della patente. (...) Il giudice può applicare la sanzione amministrativa accessoria della revoca della patente nell'ipotesi di recidiva reiterata specifica verificatasi entro il periodo di cinque anni a decorrere dalla data della condanna definitiva per la prima violazione.
Ex art. 219 CdS quando la revoca della patente di guida è disposta a seguito delle violazioni di cui agli articoli 186, 186-bis e 187, non e' possibile conseguire una nuova patente di guida prima di tre anni a decorrere dalla data di accertamento del reato.
Per quanto concerne l'ipotesi della recidiva occorre far riferimento alla data del passaggio in giudicato della sentenza relativa al reato precedente a quello per cui si sta procedendo e non alla data di effettiva commissione dello stesso (cfr Cass. Sezione IV Penale, 7 febbraio - 5 aprile 2013, n. 15913).
Riassumendo sinteticamente quanto precisato dalla Cass ai sensi dell'art. 99 c.p., comma 1 come sostituito dalla L. 5 dicembre 2005, n. 251, art. 4, è recidivo chi, dopo essere stato condannato per un delitto non colposo, ne commette un altro, e, ai sensi del comma 2, n. 2) di tale norma la pena può essere aumentata fino alla metà se il nuovo delitto non colposo è stato commesso nei cinque anni dalla condanna precedente; sulla base del tenore letterale delle norme appena citate, il calcolo dei suddetti cinque anni va effettuato considerando come dies a quo non già la data di commissione dell'ultimo delitto non colposo antecedente quello per cui è processo, bensì quella (o quelle) della sentenza (o sentenze)di condanna divenuta (o divenute) irrevocabile (o irrevocabili) antecedentemente alla commissione del delitto non colposo per il quale si procede (così sez. 4, Sentenza n. 36131 del 2007 Rv. 237651).
Poi, ovviamente, bisognerebbe analizzare i singoli casi e stabilire strategie apposite...

davide1979

07-02-2014, 17:07

sta roba la sappiamo a memoria ....
qui non ci siam capiti ....
da quale data devo iniziare a contare i tre anni di revoca della patente nel caso del art 219 ...
inizio a contare dalla data del reato o dalla data del passato in giudicato ???? e se si conteggia dal passato in giudicato si tiene conto del presofferto ????

Avv. Ribbeni

07-02-2014, 17:49

...evidentemente no...io spiegavo il ragionamento ma se vuole la risposta secca eccola: dipende dal caso di specie, atti e sentenze alla mano sia la prima sentenza che la seconda sentenza; in genere comunque si può sostenere che occorre far riferimento alla data del passaggio in giudicato della sentenza, poiché trattasi di recidiva. Vi è però chi sostiene rilevi il tempus commissi delicti. Per quanto concerne il conteggio, dipende anche quello. Finchè non vi sarà una interpretazione quantomeno a SS.UU. che orienterà verso l'una o l'altra soluzione la risposta sarà: dipende dal caso concreto.

puntidisutura

07-02-2014, 17:51

Avv Ribbeni grazie intanto per la risposta e per il tempo dedicato ma quanto da lei riportato sono gli articoli di legge che ormai conosciamo a memoria poi quanto citato dalla cassazione si riferisce alla data di decorrenza perchè si configuri o meno la recidiva.

Come gia detto da davide qui si sta cercando di capire il come e il perchè la locuzione accertamento del reato del comma 3 Ter dell art 219 porta a conteggiare la deccorrenza dal passato in giudicato e non dalla data del fatto , portando di fatto tutti quanti noi a subire ben più di 3 anni di ostativa e quindi senza patente e possibilità di conseguirne una nuova.

Avvocato non si sta parlando di recidiva !!! Ma di casi di cui al comma 2-Bis dell'art 186. Incidente sopra 1,5, con semplice decreto penale di condanna.Che non sono molto diversi gli uni dagli altri.La legge parla di decorrenza dalla data. Quella data deve valere per tutti allo stesso modo e dovrebbe essere univoca , nel nostro caso viene contata quella del passato in giudicato , nel caso di davide 8 mesi nel mio caso specifico 10 mesi dopo il fatto nel caso dell'utente telenik 32 mesi dopo il fatto ...
capisce bene che utilizzando come decorrenza tale data si creano delle disparità di trattamento ingiustificate ed assurde per cui noi ( colpevoli dei nostri sbagli percarità ) ci troviamo a PAGARE la lentezza più o meno marcata dei tribunali Italiani.

In pratica si sta dicendo che l'accertamento del reato è il passato in giudicato della condanna a cui però si sta ancorando un termine per una sanzione amministrativa.

puntidisutura

07-02-2014, 17:59

Ti sta a pennello! Occhio a non restare intrappolato in questa ossessione...

:D Grazie I84 visto è perfetta ...
Non preoccuparti al moento giusto la cancellerò ;)

Avv. Ribbeni

07-02-2014, 18:19

Forse non mi spiego. Disparità o no come in ogni processo penale rilevano elemento oggettivo, soggettivo e condotta. Non è un mero calcolo e non si prescinde da diversi circostanze, per cui fino a quando qualcuno non sottoporrà la questione in certi termini alla Cass che dovrà rimettersi alle SS.UU. la risposta sarà: dipende. E così per rispondere ancora una volta.... citando la norma "Se il conducente in stato di ebbrezza provoca un incidente stradale, le sanzioni di cui al comma 2 del presente articolo e al comma 3 dell'articolo 186-bis sono raddoppiate ed e' disposto il fermo amministrativo del veicolo per centottanta giorni, salvo che il veicolo appartenga a persona estranea all'illecito. Qualora per il conducente che provochi un incidente stradale sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 1,5 grammi per litro (g/1), fatto salvo quanto previsto dal quinto e sesto periodo della lettera c) del comma 2 del presente articolo, la patente di guida e' sempre revocata ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI. E' fatta salva in ogni caso l'applicazione dell'articolo 222". Revocandola ut supra si rimanda alla recidiva, chiedo venia, l'iter logico seguito io lo stavo spiegando ma...mi è stato risposto che lo conoscete a memoria...

l84

07-02-2014, 19:13

Alcuni dubbi sorgono però: il procedimento penale per noi si è già concluso da tempo, il giudice ha emesso già da molto la condanna in cui vi è anche la revoca, quindi cos'altro c'è da prendere in considerazione? Le cose per noi sono già concluse, non stiamo cercando di capire se avremo la revoca o per quale motivo ce l'abbiamo. D'accordissimo che ci possono essere molti fattori che influiscono sulla sentenza, ma per noi le cose sono state semplici: tasso alcolico superiore a 1,5 + incidente= revoca. D'altro canto così prevede la legge.
Inoltre il c. 3 ter dell'art 219 non riguarda lo svolgimento del processo penale, contiene i presupposti alla formazione della condizione ostativa al conseguimento di una nuova patente. Questo comma riguarda l'attività del prefetto semmai.
Inoltre nel c. 3 ter/219 si usa l'espressione "dall'accertamento del reato" a differenza dell'espressione "dalla condanna definitiva" usata nel c. 3/222 , il che induce concretamente a pensare che siano due momenti e situazioni differenti.

Se qualcuno le chiedesse: "A quanti anni posso fare la patente?" lei risponderebbe: "Dipende" ? Non credo.

puntidisutura

07-02-2014, 19:16

Revocandola ut supra si rimanda alla recidiva, chiedo venia, l'iter logico seguito io lo stavo spiegando ma...mi è stato risposto che lo conoscete a memoria...

No aspetti avvocato spieghi pure quanto stava dicendo, io personalmente ho letto solo che lei parlava di recidiva e ho detto che non era questo il caso...
Poi dice Dipende ... da cosa dipende se posso chiederglielo ?!
Vuol dire che dove viene indicato Decorrenza data di accertamento del reato non vi è una decorrenza univoca ?

P.S per arrivare in cassazione presumo si debba prima andare da un giudice ... nel caso con quali argomentazioni ?

ah rimane il fatto che per adesso l'ostativa dataci non "Dipende" da caso a caso , per adesso la data presa in considerazione è uguale per tutti noi.

Le riporto le mie date così per conoscenza.

Incidente 22\01\2011

DP irrevocabile 31\10\2011

Per adesso la data di accertamento del reato per la motorizzazione è la seconda quindi posso presentare domanda d'iscrizione il primo novembre 2014
Io sono senza patente però dal giorno dell'incidente 10 mesi prima , 10 mesi che sto scontando adesso. Se la decorrenza partisse invece dal giorno del fatto avrei potuto presentare domanda d'iscrizione gia quasi 20 giorni fa quindi il 23 gennaio di quest'anno. Qui sta l'inghippo e se 10 mesi potrebbero anche essere assecondabili non lo sono di certo per chi il DP lo ha ricevuto ben 32 mesi dopo il fatto ritrovandosi con 2 anni e 8 mesi senza patente in più arrivando quindi non a 3 anni ma a 5 anni e 8 mesi !!!

Avv. Ribbeni

07-02-2014, 19:34

Se qualcuno mi chiedesse "a quanti anni posso fare la patente?" me lo consenta, visto il Suo tono polemico, sinceramente risponderei che non ho capito la domanda. Puntidisutura, la questione non è di facile soluzione semplicemente perché non vi è un unico indirizzo interpretativo, ratio del ricorso in cassazione sarebbe quanto ex art. 606 c.p.p. da valutare sulla scorta della motivazione della sentenza della Corte di Appello. Ciò posto i due orientamenti si riconducono l'uno all'interpretazione letterale - accertamento del reato inteso come tempus commissi delicti, non decreto penale di condanna o sentenza passata in giudicato - l'altro all'interpretazione in senso tecnico di accertamento di reato inteso come sentenza di condanna definitiva. A sostegno di tale tesi vi è anche il continuo rinvio codicistico al titolo VI capo II sezione II alla recidiva che in quanto tale presuppone l'accertamento si riferisca a sentenza passata in giudicato.

talenik

07-02-2014, 19:41

per chi il DP lo ha ricevuto ben 32 mesi dopo il fatto ritrovandosi con 2 anni e 8 mesi senza patente in più arrivando quindi non a 3 anni ma a 5 anni e 8 mesi !!!
e consideriamo anche il fatto che dalla motorizzazione, invece e per fortuna mi viene da dire in questo momento, hanno detto all'autoscuola alla quale mi sono rivolto che potrò iscrivermi a partire da fine novembre 2014... PERCHÉ???

puntidisutura

07-02-2014, 20:00

Se qualcuno mi chiedesse "a quanti anni posso fare la patente?" me lo consenta, visto il Suo tono polemico, sinceramente risponderei che non ho capito la domanda

Avvocato lo perdoni è che siamo piuttosto provati da questa situazione non credo che davide volesse rivolgersi a lei in maniera ineducata.

Puntidisutura, la questione non è di facile soluzione semplicemente perché non vi è un unico indirizzo interpretativo, ratio del ricorso in cassazione sarebbe quanto ex art. 606 c.p.p. da valutare sulla scorta della motivazione della sentenza della Corte di Appello
Corte di appello a cui bisognerebbe rivolgersi in primis con un eventuale rifiuto all'iscrizione ?

Ciò posto i due orientamenti si riconducono l'uno all'interpretazione letterale - accertamento del reato inteso come tempus commissi delicti, non decreto penale di condanna o sentenza passata in giudicato -

Che è quanto la cassazione ha detto nella relazione gia postata in questo topic

l'altro all'interpretazione in senso tecnico di accertamento di reato inteso come sentenza di condanna definitiva.
Che è quanto sostiene la motorizzazione ( e direi che la cassazione sia leggermente più attendibile e con leggermente più autorità in merito :))

A sostegno di tale tesi vi è anche il continuo rinvio codicistico al titolo VI capo II sezione II alla recidiva che in quanto tale presuppone l'accertamento si riferisca a sentenza passata in giudicato.

ah ok quindi lei dice ( mi corregga se sbaglio ) che essendo la recidiva calcolata dal passato in giudicato allora è lecito credere che tale data valga anche come decorrenza per il nuovo conseguimento. ( ho capito bene ? )
Però allora potrei pormi il lecito dubbio e chiedermi perchè allora la data della prescrizione decorre dal tempus commissi delicti ?

puntidisutura

07-02-2014, 20:02

e consideriamo anche il fatto che dalla motorizzazione, invece e per fortuna mi viene da dire in questo momento, hanno detto all'autoscuola alla quale mi sono rivolto che potrò iscrivermi a partire da fine novembre 2014... PERCHÉ???

questo è un mistero , ma conferma ancora di più la confusione che c'è in merito a questa maledetta data !

Fai una cosa prendi il DP e controlla la data di deposito in cancelleria ;)

davide1979

07-02-2014, 20:38

In motorizzazione hanno accettato la mia iscrizione.
Martedì esami di teoria in motorizzazione.

Qui nessuno fa polemica , non è possibile che solo nel ns caso ogni ente in base alla provincia interpreta a suo piacimento. qui ogni reato ha trattamenti diversi e una motivazione logica non cè ... dipende ... dipende ????? .... ma stiamo scherzando ???? dipende da con che piede mi sono svegliato la mattina ????? ma dai !!!!!!

puntidisutura

07-02-2014, 20:50

In motorizzazione hanno accettato la mia iscrizione.
Martedì esami di teoria in motorizzazione

Bene sono contentissimo per te ... quindi per adesso sono io che me la prendo nel.... c

davide1979

07-02-2014, 20:54

guarda stasera a scuola guida parlavo di questo blog e delle varie situazioni e anche loro erano senza parole ... ma rendiamoci conto ... DIPENDE ... ma te ne rendi conto ? sto paese è una vergogna ... punti ma tu allora come sei messo ad oggi ?

l84

07-02-2014, 20:54

, visto il Suo tono polemico,
:(
La mia non era una provocazione, perdoni se ho usato una forma che l'ha indotta a pensare che volessi fare una domanda provocatoria. La mia non era un'intransigenza nei suoi confronti, inoltre non mi permetterei mai di prevaricare la sua competenza.
Mi scuso per aver usato una domanda retorica per esprimere il mio punto di vista, lo scopo non era di dimostrare che lei ha torto. Ero in buona fede, giuro.:(

Se mi permette vorrei rimediare al pasticcio spiegando meglio quel che era mia intenzione dire.
Premettendo che sono consapevole che è una situazione diversa:
per poter conseguire la patente (ad esempio la B) devo avere almeno 18 anni e questo è sancito da un articolo che pone una delle condizioni necessarie al conseguimento. Quanto sancito dal tale articolo non ha niente a che vedere coi processi e non dipende dalla valutazione di ogni singolo caso; è un parametro. Alla stessa maniera: una delle condizioni necessarie per poter conseguire una nuova patente a seguito di revoca (c. 3 ter/219) è che siano passati 3 anni e anche questo è un semplice parametro.

l84

07-02-2014, 21:11

In motorizzazione hanno accettato la mia iscrizione.
Martedì esami di teoria in motorizzazione.

Grande Davide!!! Dai che forse finisce 'sta brutta storia! :)

Qui nessuno fa polemica

Era riferito a me, sei stato erroneamente chiamato in causa.

, non è possibile che solo nel ns caso ogni ente in base alla provincia interpreta a suo piacimento.
Concordo, è come dire che qui posso fare la patente a 18 anni, là devo averne 19, più in là 20...

davide1979

07-02-2014, 21:16

e si infatti .... in ogni provincia la patente la fai a seconda di come gli gira all impiegato di turno ... ma rendiamoci conto ... era meglio una bella risposta nel tipo : NON LO SO !!!!!!!

puntidisutura

07-02-2014, 21:21

Sono in completo ramadam appena so che i miei valori saranno adatti alla inquisitrice CML prenoterò la visita e farò gli esami.
Con l'idoneità in mio possesso andrò ad iscrivermi se mi rispondono con un rifiuto prendo il rifiuto e vado da un giudice.
Nel frattempo ho sentito il mio avvocato ieri e ha sollecitato il vice prefetto per sapere se l'avvocatura di stato ha risposto o meno... attendo....

davide1979

07-02-2014, 21:23

scusa punti una cosa : ma tu sono 3 anni e passa che non guidi giusto ? o sei riuscito a riprenderla per un breve periodo ?

puntidisutura

07-02-2014, 21:30

l'ho ripresa da febbraio a maggio 2012

Se mi volessero far scontare anche quei mesi problemi non ce ne sarebbero .. ma a pensarci mi vien da ridere ... non sarebbero MAI in grado di fare un conteggio del genere

SpadXIII

10-02-2014, 11:18

la questione non è di facile soluzione semplicemente perché non vi è un unico indirizzo interpretativo, ratio del ricorso in cassazione sarebbe quanto ex art. 606 c.p.p. da valutare sulla scorta della motivazione della sentenza della Corte di Appello

Gentile Avv. Ribbeni mi permetta, qui non siamo in tribunale ma in un forum in cui cerchiamo di capire quello che in realtà ad ogni persona di buon senso appare ovvia. Certo, le è stato chiesto un parere in quanto legale ed esperto di legge e lei è stata cortesissima nel perdere del suo tempo per leggerci e risponderci ma io penso che pure a lei sia evidente che qui i nostri diritti vanno a farsi benedire: abbiamo l'obbligo di rimanere 3 anni senza patente ma nella realtà tutti noi, per colpe non nostre, resteremo senza per più tempo. Chi magari solo per un mese, chi per 4, 8, 12, 24, 32, 46.... Sulla base di cosa queste differenze? Per quale motivo dobbiamo pagare noi per inefficienze e incapacità altrui? Per quale motivo dobbiamo vivere nell'incertezza su una questione (avere la patente o meno) che di fatto influisce in modo determinante su infiniti aspetti (lavorativo, affettivo, relazionale, logistico, ecc) della vita di ciascuno di noi? Sulla base di ciò le dico con tutta franchezza (ahimè io non so essere diplomatico e pacato come il bravissimo Puntidisutura) che risposte come la sua in cui parla di necessità di interpretare ciò che è ovvio o in cui finisce per complicare ciò che è infinitamente banale non fanno piacere, anzi innervosiscono, dal momento che qui dentro, almeno qui dentro, vorremmo trovare soluzioni e non ingarbugliarci come piace a voi legali in norme, codicilli e interpretazioni delle virgole, motivo per cui in Italia i processi non finiscono mai e la "giustizia" è un termine che ormai ha perso ogni significato. Il nostro caso è uguale per tutti: guida in stato di ebbrezza in terza fascia con incidente. La pena legata all'aspetto penale può sì variare da caso a caso a seconda di orario (fascia notturna o meno), recidiva, storia personale (essere incensurati o meno), gravità dell'incidente, auto di proprietà, ecc... Ma la sanzione amministrativa accessoria è uguale per tutti indistintamente: revoca della patente a partire dalla data di accertamento del reato. Ora le pare mai possibile che a distanza di oltre tre anni (che è sì tanto ma allo stesso tempo non parliamo dell'800) da quando il Legislatore ha scritto quell'articolo di legge si debba impazzire per capire cosa egli intendesse dire con quelle 5 misere parole "DATA", "DI", "ACCERTAMENTO", "DEL", "REATO"? Le pare possibile che noi ci si debba dannare, pagare avvocati, far ricorso in Cassazione, vedere i nostri diritti negati, perdere mesi e anni a fare ricerche o girare per uffici, subire per lo stesso reato pene differenti solo perchè non si riesce ad interpretare quella data? Data che dì per sè invece è ovvia ma evidentemente c'è la volontà di non capirla. E la sua risposta in cui invece di dirci che abbiamo ragione e che c'è un caos tremendo ci dice che tutto DIPENDE perchè bisogna considerare questo codice o quest'altro francamente qui dentro infastidisce. Anzi, parlo per me, mi infastidisce. Non siamo in tribunale. Qui vogliamo chiarezza. Non esiste che dipenda, non c'è nulla di nulla per cui deve dipendere! La revoca non prevede gradi di applicazione, non può essere a seconda dei casi di un anno, due, tre, cinque: è per tutti quelli del 186/2-bis pari a "3 anni dalla data di accertamento del reato". PUNTO. E tale deve essere. E neppure la data di decorrenza può dipendere da caso a caso! Così come non può dipendere da nulla il fatto che il presofferto venga scalato dai tre anni o meno: o vale per tutti o non vale per nessuno! Come già fatto notare la revoca è una sanzione amministrativa e deve seguire dunque l'iter delle sanzioni amministrative (in cui accertamento del reato e accertamento della violazione COINCIDONO) e non penali. Per altro noi non subiamo un vero e proprio processo, non c'è un dibattimento, non vengono chiamati testimoni, non si riportano prove e non si cerca di controbattere a nulla. Quando la sezione monocratica si riunisce per giudicarci non fa altro che stabilire per noi una pena riferita appunto alla valenza penale (carcere e multa in entità giustamente variabile a seconda di alcuni aspetti) sulla base di un reato che è già stato accertato esser stato da noi commesso, ed è stato accertato in quel momento preciso in cui ci è stato fatto l'alcoltest! A questa pena il giudice aggiunge la sanzione amministrativa della revoca (da applicarsi in questo contesto in modo sempre identico e NON VARIABILE da caso a caso). Ma il reato, ribadisco, è stato già accertato! E' esattamente come avviene per l'eccesso di velocità, il parcheggio in divieto di sosta: l'infrazione o reato viene accertato sul momento e difatti subito in quel momento scatta la sanzione amministrativa della multa. Ma a lei pare giusto che noi, che abbiamo sì commesso un errore madornale e per cui stiamo pagando e vogliamo pagare ma non abbiamo ucciso e nemmeno ferito nessuno, vediamo la nostra vita distrutta e rimanere in uno stato di incertezza per anni e anni solo perchè in questo paese chi fa le leggi e chi le deve far rispettare preferisce disquisire delle virgole piuttosto che difendere i diritti delle persone? Avere la patente o meno per una persona adulta in età lavorativa è un aspetto spesso e volentieri determinante nella società odierna. Da ciò infatti dipende che lavoro poter fare, come gestire sè stessi e la propria famiglia, dove abitare, dove cercare lavoro, come muoversi, come organizzare ogni aspetto di ogni singola giornata della nostra vita. Eppure veniamo abbandonati, lasciati nel limbo, non abbiamo modo di capire come gestirci, come e quando poter fare scelte fondamentali per la nostra vita e per tutte le persone che ci circondano. Si rende conto che a 37 anni sono dovuto tornare a vivere coi miei, ho perso il lavoro, faccio una fatica enorme a trovarne un altro tanto che mi son lanciato in una piccola attività imprenditoriale mia con enorme sacrificio economico e con tutti i rischi che ciò oggi comporta? Si rende conto che a 37 anni devo farmi accompagnare in giro da amici per qualsiasi cretinata, o dai miei stessi genitori anziani che ci vedono poco, sono lenti di riflessi e sarebbe meglio accompagnassi in giro io? Ma soprattutto si rende conto, ed è questo il punto per me cruciale ed intollerabile, che a oltre due anni dal reato io ancora non sappia se questo incubo finirà tra 9 mesi oppure tra 28 mesi? Le sembra da poco questa differenza? L'una o l'altra data portano a condizioni infinitamente differenti per colpe che non sono nostre! Essere puniti va benissimo ma ci deve essere certezza sulle pene e sui tempi!!! Io devo poter sapere quando riprenderò la mia patente, devo sapere come e quando poter organizzare la mia vita. Se, come il buon senso vorrebbe, facessero partire la revoca dalla data del reato ovvero dell'incidente tutti saprebbero benissimo che per tre anni da quel momento non possono guidare, tutti farebbero esattamente e paritariamente 3 anni senza patente, non un giorno più o uno meno, tutti avrebbero la stessa pena come è giusto che sia essendo la legge nazionale e avendo commesso il medesimo reato, tutti avrebbero modo di capire come poter organizzare la vita loro e della loro famiglia. Sarebbe tutto infinitamente più semplice, più chiaro, più immediato, più giusto, più equo, si risparmierebbero enormi ed inutili perdite di tempo e di denaro a noi e ai tribunali, ci sarebbero dunque evidenti vantaggi per tutti. Ma sopratutto ci sarebbe finalmente GIUSTIZIA! Invece pare ci si sforzi a complicare sempre tutto, ma perchè? A che pro? Ripeto: 3 anni di revoca a partire dal giorno del reato e tutto sarebbe perfetto. Dopo di che si facciano fare pure controlli regolari del sangue ogni tot, ci si assicuri dunque di togliere dalle strade soggetti potenzialmente pericolosi - va benissimo - ma non si vada a danneggiare le persone solo perchè bisogna prendersi una laurea in legge per capire quella volta il Legislatore cosa volesse dire con data di accertamento del reato: cinque semplici parole, CINQUE!!! E' assurdo, è vergognoso, e da lei, persona sicuramente di buon senso, competente ed esperta mi aspetterei di sentir dire questo, non che ratio ricorso sine qua ex articolo 606 a seconda che bisogna vedere la Cassazione.... No caspita, questo è un insulto alla nostra intelligenza, ed è il motivo per cui questo paese va a rotoli. Sì, lo ammetto, io sono proprio polemico ma non ne posso proprio più di sentire e vedere certe cose. Vogliamo giustizia, vogliamo uguaglianza, vogliamo essere trattati da persone e non da idioti. Chiedo scusa se posso esser sembrato offensivo, non è mia intenzione esserlo. Chiedo oltremodo scusa per lo sfogo. Buona giornata a tutti.

PS: per chiarezza ci tengo ancora una volta a riportare quanto detto dalla Cassazione nella relazione del 3/8/2010:
"Da ultimo va evidenziato che l’art. 43 della legge n. 120 del 2010 ha introdotto due nuovi commi (3-ter e 3-quater) nell’art. 219.
Il primo prevede che, se a seguito della condanna per una delle contravvenzioni di cui agli artt. 186, 186-bis e 187 sia stata disposta la revoca della patente, il condannato non possa conseguirne una nuova prima di tre anni dalla data di accertamento del reato (e non da quella del passaggio in giudicato della sentenza o del decreto di condanna)".
Quindi almeno una cosa dovrebbe essere certa ovvero che la data di nostro interesse non è quella del passaggio in giudicato, eppure guarda caso è quella che le alte sfere della motorizzazione vogliono applicare...

SpadXIII

10-02-2014, 11:45

Ah, dimenticavo: grandissimo davide1979, sono felicissimo per te!!! ;) E mi augurerei che il tuo caso possa essere una bella notizia per tutti noi: non vale il fatto che basta un precedente per fare giurisprudenza? Se la motorizzazione della tua provincia ti ha dato l'ok per conseguire nuova patente deve evidentemente aver avuto l'ok dalla tua prefettura la quale si è rifatta ad una legge nazionale. Dunque se sono giunti a una certa interpretazione questa deve valere su tutto il territorio nazionale e nel caso qualche altra motorizzazione la pensi diversamente le si dovrebbe poter rispondere: "guardate che lì i 3 anni sono dall'incidente, la legge è nazionale, deve valere lo stesso anche qui". Mai più ammetteranno che sia stato commesso un errore, quindi non possono che adeguarsi. O sbaglio???

talenik

10-02-2014, 11:48

Siamo coetanei, capisco e condivido in toto tutto quello che hai scritto perché lo sto vivendo anche io e per la mia esperienza con l'avvocato che ha gestito il mio caso (non ve la racconto che é meglio).
Qui non é il discorso di essere polemici oppure no, é questione di essere realisti. Leggere in un forum un parere di un avvocato, ma poteva essere anche il Papa od il Presidente della Repubblica, che piuttosto di cercare di spiegare con parole semplici e capibili a tutti, tira in ballo norme, codici ecc. ecc. negando l' evidenza che c'è qualcosa che non va nel modo in cui venga applicata questa legge fa incazzare eccome!!!
Il problema c'è, esiste, noi abbiamo bisogno di un iter da seguire per risolverlo, di prese di posizioni certe, dei DIPENDE francamente non sappiamo che farcene!!!

Avv. Ribbeni

10-02-2014, 13:47

So che è difficile da comprendere e condividere...purtroppo non vi è una unica soluzione. Ciò che consiglio è, decorsi i tre anni dal tempus commissi delicti, perché sarebbe logico considerare questo e non la recidiva indi la prima sentenza e così via, richiesta la nuova patente ex lege qualora questa istanza non trovi accoglimento perché ivi si sostiene che i tre anni debbano decorrere dal passaggio in giudicato della sentenza ...questo rigetto si impugna, esortando l'amministrazione a chiedere un parere in merito al ministero.

Avv. Ribbeni

10-02-2014, 14:07

Vorrei inoltre evidenziare quanto segue: ...no nessun precedente, da noi solo orientamenti. La stessa Cassazione si discosta da precedenti pronunce, la sua è una funzione normofilattica, non vincolante. Se già da un giudice di pace a un altro, o all'interno del medesimo ufficio del giudice di pace vi sono pronunce di senso contrario, questo dovrebbe darVi la misura...E il ruolo mio e dei colleghi non è quello di polemizzare unitamente a Voi o contro di Voi; ok il sistema talvolta non va o vi è una applicazione distorta delle leggi...potremmo discutere per ore... ma siamo qui per interpretare, dare pareri e cercare soluzioni...non avvalorare o negare che qualcosa non vada. Se chiedete delucidazioni in merito alla interpretazione di articoli del codice della strada non posso esimermi dal citare articoli codici e sentenze perché dubito che una risposta non supportata da giurisprudenza di merito e legittimità possa essere di aiuto. Ove richiediate un parere dettagliato è sempre necessario consentire al professionista di visionare l'intero fascicolo, se trattasi di procedimenti pendenti. E, in ultimo, rappresento che non vi è un semplice iter da seguire, altrimenti la difesa tecnica non sarebbe obbligatoria.

Avv. Ribbeni

10-02-2014, 14:10

:(
La mia non era una provocazione, perdoni se ho usato una forma che l'ha indotta a pensare che volessi fare una domanda provocatoria. La mia non era un'intransigenza nei suoi confronti, inoltre non mi permetterei mai di prevaricare la sua competenza.
Mi scuso per aver usato una domanda retorica per esprimere il mio punto di vista, lo scopo non era di dimostrare che lei ha torto. Ero in buona fede, giuro.:(

Se mi permette vorrei rimediare al pasticcio spiegando meglio quel che era mia intenzione dire.
Premettendo che sono consapevole che è una situazione diversa:
per poter conseguire la patente (ad esempio la B) devo avere almeno 18 anni e questo è sancito da un articolo che pone una delle condizioni necessarie al conseguimento. Quanto sancito dal tale articolo non ha niente a che vedere coi processi e non dipende dalla valutazione di ogni singolo caso; è un parametro. Alla stessa maniera: una delle condizioni necessarie per poter conseguire una nuova patente a seguito di revoca (c. 3 ter/219) è che siano passati 3 anni e anche questo è un semplice parametro.
...nessun problema :-) purtroppo si, ci rientra, anche se come sopra, io considererei decorsi i tre anni dall'accertamento inteso come tempus commissi delicti e in caso di rigetto, impugna sulla scorta dell'orientamento a Lei favorevole.

simone.vezzani

10-02-2014, 14:40

SpadXIII

10-02-2014, 16:36

Sarà ma io continuo a non capire perchè non vi sia un'unica soluzione: ripeto che la revoca non prevede distinzioni o differenze di applicazioni: sono 3 anni dalla data di accertamento del reato, PUNTO. Qui nessuno vuole contestare che vada o meno applicata la revoca. Sappiamo e accettiamo di buon grado che ci venga applicata, vogliamo però che ciò sia fatto in modo equo, corretto, uguale per tutti e dando a noi delle certezze. La revoca per il 186/2-bis è per tutti quelli incappati in questo reato una sanzione amministrativa accessoria (ad una sanzione penale stabilita di volta in volta dal giudice) che prevede l'impossibilità di conseguire nuova patente per tre anni dalla data di accertamento del reato. E' chiaro a tutti che questa affermazione non dà alcun adito a interpretazioni soggettive? Risulta chiaro a tutti che non esistono in questo i "dipende" e i "va valutato da caso a caso"? Capiamo tutti che anche la data di accertamento del reato deve avere il medesimo significato per tutti quindi non può di volta in volta esser soggetta ad interpretazioni? Risulta solo a me che l'articolo 219 Cds comma 3-ter intende evidenziare la natura e quindi la durata diversa della revoca a seguito delle violazioni degli articoli 186, 186-bis e 187 rispetto ad altre forme di revoca di cui si occupa il comma 3-bis? Nel primo caso si parla di possibilità di conseguire nuova patente non prima di 3 anni dalla data di accertamento del reato, nel secondo caso si parla di almeno due anni dal momento in cui è divenuto definitivo il provvedimento di revoca. Risulta solo a me che il nostro caso è quello descritto dall'art. 219/ 3-ter e non dall'articolo 222/ 3 in cui si parla di revoca per recidiva reiterata, caso totalmente differente? Risulta solo a me che la Cassazione abbia chiaramente sentito l'esigenza di rimarcare che, per le violazioni dell'art. 186, 186-bis e 187, la data da cui far partire i 3 anni, cioè quella di accertamento del reato, NON è quella del passaggio in giudicato della sentenza di condanna? Tutti questi punti, qualcuno mi corregga se sbaglio, sono insindacabili, sono espliciti, non sono soggettivi o passibili di interpretazioni. Dunque ripeto, perchè mai la decorrenza della revoca (la nostra revoca) o la sua durata possono invece portare a soluzioni diverse da valutarsi caso per caso? Sulla base di cosa? Perchè mai la stessa identica legge nazionale che prevede la stessa identica sanzione porta a interpretazioni differenti di provincia in provincia, di giudice in giudice, di tribunale in tribunale? Dò io una risposta: ciò non si deve al fatto che ogni singolo caso va valutato a sè bensì al fatto che la Legge è stata scritta MALE, al fatto che c'è un fortissimo interesse a che il buon senso non prevalga ma che regni il CAOS così che ci possano essere interpretazioni soggettive che giustifichino il dover ricorrere ad avvocati, a giudici di pace, ecc. In altre parole ciò avviene per chiaro interesse di una lobby al dispetto degli interessi e dei diritti dei cittadini. Una legge chiara e ben scritta è uguale per tutti e non richiede dibattimenti, ovvero è equa e insindacabile. Ma questo non è ciò che si vuole avere. A ciò si aggiungano le mille trafile burocratiche, il fatto che ci siano infiniti passaggi tra tribunale, prefettura, motorizzazione, enti accertatori, poste e via discorrendo ovvero che ogni pratica passi attraverso mille uffici e mille teste le quali spesso e volentieri non sanno nulla o non sono aggiornate o non hanno alcun interesse a usare il cervello. In altre parole non esiste il buon senso e questo va nell'interesse di chi amministra la giustizia per mantenere lo status quo, ovvero potere, ovvero fare soldi. Altrimenti anche lei Avv. Ribbeni, la quale se non sbaglio ha riconosciuto esser logico considerare i tre anni dal tempus commissi delicti, ammetterebbe che siamo di fronte ad una evidente ingiustizia e volontà di non fare chiarezza per cui non si dilungherebbe in parole che alla fine non portano a nulla di chiaro ma si nasconde ahinoi dietro a codici, a rimandi, a possibili ricorsi, contribuendo a mantenere questa situazione di impasse... Se per lei fosse, come mi auguro, realmente logico che la data di accertamento del reato sia quella in cui il reato è stato commesso e verificato potrebbe invece piuttosto spiegare (e non sa quanto gliene saremmo tutti eternamente grati), in questo caso sì in termini di legge, come riuscire a dimostrare questa logicità in un modo che sia "supportato da giurisprudenza di merito e legittimità". Che poi è un ossimoro: ciò che è logico dovrebbe in teoria esser assiomaticamente vero in sè. Ma appunto, il buon senso non si sa cosa sia. Altrimenti ancora non si capisce perchè mai dei cittadini debbano impiegare loro risorse, perdere tempo e denaro per pagare avvocati e fare ricorso al giudice di pace o in cassazione non per difendersi da un reato subito da terzi o per far valere la legge bensì per difendersi proprio dallo Stato e dalla Giustizia che, con la loro ottusità, invece di ammettere un errore, riconoscere l'ovvio e tutelare come dovrebbero, offendono e calpestano i sacrosanti diritti delle persone.

puntidisutura

10-02-2014, 16:46

Spad il tuo messaggio è molto molto condivisibile e so benissimo di cosa parli ( mio padre non lo disturbo nemmeno ha 75 anni figurati se faccio guidare lui... l'ultima volta m'ha detto " Guida tu dai ...anche se sei senza patente ma io non ce la faccio ... " io ovviamente ho detto NO !!! )

Ma c'è anche da capire che a noi SERVE obbligatoriamente trovare quelle che tu definisci virgole virgolette leggi e leggine solo con quelle noi possiamo far valere il nostro pensiero e ragionamento ,dobbiamo usare gli stessi mezzi che usano loro e purtroppo o perfortuna le leggi sono piuttosto complesse per poter sì creare i dubbi che vediamo , ma anche per metterci in mano gli strumenti per far valere le nostre idee.

purtroppo non vi è una unica soluzione
Scusi il comma 3 Ter dell'art 219 vincola la decorrenza a qualche altro articolo o comma a noi ignoto ? A qualche condizione a noi oscura ? ( Chiedo senza polemica alcuna e vorrei capire realmente cosa intende dire con quanto sopra.

]sarebbe logico considerare questo e non la recidiva indi la prima sentenza

Io una cosa non capisco Avv Ribbeni percè continua a parlare di RECIDIVA ?

]chiedere un parere in merito al ministero

Qui viene il bello , eh .... io l'ho gia fatto , si faccia un po' due risate ;)

http://imageshack.com/a/img801/4939/0gjf.jpg

NON DEFINITIVO ?!! :o:confused: Ma cosa diavolo vuol dire !!????
ma abbiamo a che fare con dei di babbuini ??!!!

eh sarò anche diplomatico ma poi la brocca la perdo pure io...

[ ah quanto all'allegato del TAR della Sardegna evito per decenza di pubblicarlo
il mio avvocato m'ha detto " secondo me si sono sbagliati "
...in pratica non c'entrava nulla

Poi si ci ritrova a leggere questo [ eh il servizio al cittadino prima di tutto] Penso a quel povero utente medio che cerca GIUSTAMENTE informazioni nel sito dello stesso ministero [volutamente minuscolo] e legge ciò , senza sapere cosa in realtà si cela dietro...

http://imageshack.com/a/img706/277/0eji.jpg

La Prefettura mi ha revocato la patente di guida a seguito di sentenza di revoca del Tribunale per incidente in stato di ebrezza o sotto l'effetto di sostanze psicotropo, quando posso presentare la richiesta per conseguire nuovamente la patente?
Devono passare 3 anni e un giorno dal reato (data dell'incidente).

SpadXIII

10-02-2014, 17:04

Spad ... c'è anche da capire che a noi SERVE obbligatoriamente trovare quelle che tu definisci virgole virgolette leggi e leggine solo con quelle noi possiamo far valere il nostro pensiero e ragionamento ,dobbiamo usare gli stessi mezzi che usano loro e purtroppo o perfortuna le leggi sono piuttosto complesse per poter sì creare i dubbi che vediamo , ma anche per metterci in mano gli strumenti per far valere le nostre idee.

Caro Punti, tra i miei altri difetti ho anche quello di essere estremamente prolisso (solo per iscritto, di persona sono timidissimo e parlo pochissimo! :D ) ma è esattamente quanto intendessi dire con le mie precedenti parole:
"Se per lei fosse, come mi auguro, realmente logico che la data di accertamento del reato sia quella in cui il reato è stato commesso e verificato potrebbe invece piuttosto spiegare (e non sa quanto gliene saremmo tutti eternamente grati), in questo caso sì in termini di legge, come riuscire a dimostrare questa logicità in un modo che sia "supportato da giurisprudenza di merito e legittimità".

puntidisutura

10-02-2014, 17:12

ah ok allora m'è sfuggito chedo venia ed anzi un plauso per la richiesta , ne abbiamo tutti bisogno ...

Intanto un di materiale sopra che a me non manca di certo ;)

ah notare che l'art 117 non si applica per i casi di cui all'art 120 ....sapete cos'è il 120 vero ? no ?! ecco rientrano coloro che sono o sono stati sottoposti a misure di sicurezza personali o alle misure di prevenzione previste

dalla legge 27 dicembre 1956, n. 1423 (http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1956-12-27;1423), ad eccezione dell'articolo 2,
dalla legge 31 maggio 1965, n. 575 (http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1965;575),
agli articoli 73 e 74 testo unico di cui D.p.R 9 ottobre 1990, n. 309.

fatti salvi gli effetti di provvedimenti riabilitativi

Articolo 73
Produzione e traffico illecito di sostanze stupefacenti o psicotrope

Articolo 74
Associazione finalizzata al traffico illecito di sostanze stupefacenti o psicotrope

Questi possono andare in giro anche in Porsche

SpadXIII

10-02-2014, 17:38

La firma di Puntidisutura, per chi non ha preconcetti e vuole usare il buon senso, dice tutto: la sfera sanzionatoria amministrativa è del tutto estranea al giudizio di colpevolezza e responsabilità. Il giudice quando emette la sentenza penale invece valuta appunto questi ultimi due aspetti ed in base a questi determina l'entità della pena (sfera penale). Sono due cose ben distinte. Dopo di che la legge, penso per praticità, vuole che sia il giudice a disporre, unitamente alla condanna penale, anche la revoca (sanzione amministrativa) la quale però non nasce da una sua richiesta dopo aver valutato o meno la reponsabilità penale dell'imputato ma di fatto esiste già di suo sin dal momento in cui è stata accertata la violazione, che in questo caso quindi coincide con l'accertamento del reato. Detto ancora in altri termini la revoca non nasce laddove una responsabilità o colpevolezza vengono dimostrate tramite processo penale bensì nasce nel momento in cui si ha la coincidenza dell' esistenza di un fatto (l'aver provocato un incidente in stato di ebbrezza) e il riconoscimento dello stesso (l'esser sottoposti ad etilometro con esito positivo). Questa coincidenza non avviene di certo quando il decreto penale diviene definitivo bensì può avvenire solo ed esclusivamente quando il reato è stato commesso e riconosciuto (o accertato che dir si voglia). Più chiaro di così! Ma di che altro stiamo a parlare? Perchè dunque non si può in maniera semplice e onesta riconoscere questa verità?

puntidisutura

10-02-2014, 19:31

Spad e ce ne sarebbero ancora di tesi su cui far leva volendo ne ho lette di tutti i tipi

Spad leggiti il penultimo messaggio di risposta dell'avvocato in merito allo scomputo ... :eek: , ho dovuto rispondere.

Sospensione patente di guida, periodo giudice prefetto durata | Studio Legale De Lalla (http://www.studiolegaledelalla.it/2013/03/08/sospensione-patente-periodo/#comment-765)

SpadXIII

10-02-2014, 20:06

Spad e ce ne sarebbero ancora di tesi su cui far leva volendo ne ho lette di tutti i tipi

Lo so Punti, ed è appunto per questo che non capisco cosa costi ammettere l'evidenza, ammettere che c'è un palese errore, saper riconoscere l'ovvio. Forse che tutte le prove e le disquisizioni fatte in queste decine e decine di pagine non bastano a dire che c'è una ingiustizia di fondo? Cosa altro quindi dobbiamo provare? Quali argomentazioni ancora servono? Perchè un avvocato deve ribattere con codicilli e parlare di interpretazioni da farsi di volta in volta di fronte a ciò che invece è univoco, insindacabile, ovvio? Perchè non basta andare armati di questi discorsi per far valere ciò che è già chiaro e di buon senso? Ok, ci vorrà una forma giuridicamente più appropriata per esprimere certi concetti, si sa che in certi ambienti piace usare termini arcaici e locuzioni difficili per dire concetti altrimenti banali, va benissimo rispettare la forma, tutto ok, ma non stiamo a rigirare troppo la frittata. Il discorso è: abbiamo o meno ragione nel ritenere che, essendo la revoca una sanzione amministrativa, per essa la data di accertamento del reato coincide con la data di accertamento della violazione? Abbiamo o meno ragione a dire che la sospensione cautelare, anch'essa di natura amministrativa come la revoca e avente la stessa finalità e provocando la stessa punizione al reo, va necessariamente conteggiata al fine di ottenere i 3 anni in cui esser privati della possibilità di conseguire nuova patente? Abbiamo o meno ragione nel pretendere che la legge sia uguale per tutti e che non crei incertezze o disparità dovute a lentezze e colpe a noi non attribuibili? Abbiamo ragione quando affermiamo che la Cassazione (che penso abbia più peso in questioni legali della Motorizzazione) dice che la data di cui sopra non è quella del passaggio in giudicato? Io penso proprio di sì che abbiamo palesemente ragione in tutto, vorrei piuttosto sapere dove, come e perchè questa ragione ci viene negata. Vorrei piuttosto sapere con quali strumenti giurisprudenziali farla valere a chi ce la rifiuta. Cavoli, in un paese normale non saremmo noi a dover dimostrare tutto questo, che francamente è ovvio, ma sarebbero gli altri eventualmente a dover dimostrare che non sia così!

SpadXIII

10-02-2014, 20:18

Spad leggiti il penultimo messaggio di risposta dell'avvocato in merito allo scomputo ... :eek: , ho dovuto rispondere.

Guarda Punti, avevo già letto....e a me leggere che un avvocato a chi gli chiede chiarimento su una cosa che dovrebbe essere banalissima come interpretare il senso di 5 paroline (data, di, accertamento, del, reato) riferite ad una sanzione amministrativa scritte non secoli fa ma appena 3 annetti or sono da questo fantomatico Legislatore, esordisce rispondendo con "il quesito è abbastanza complesso" mi fa crollare il mondo. Ma complesso dove? Perchè? Come già scrissi, ovviamente ironizzando, ci vuole tanto a chiamare sto Legislatore e dirgli: "ehi Toni, ascolta, qui son tanti che rompono con sta storia dell'accertamento del reato, una volta per tutte mi spieghi cosa cavolo volevi dire tu quella volta?". Proprio il gusto di perdersi dietro alle sciocchezze, di ingigantire problemi che non esistono, di complicare la vita alle persone, di far perdere tempo ai tribunali... Giuro, non capirò mai. Alla fine la pena peggiore che ci è stata data non è la revoca, non sono i mesi di carcere convertiti in multe spaventose contando 250 € al giorno che neanche nel miglior cinque stelle si pagherebbero...no, è il trovarci costretti ad avere a che fare con la Giustizia (di nome e non di fatto) Italiana: da non augurarsi al peggior nemico!

puntidisutura

11-02-2014, 00:45

per me a sto punto la questione poi va ben oltre il mero avere una risposta perchè se mi dicono comunque che la data è il passato in giudicato a mio avviso non va bene lo stesso. Ed è da combattere quello è da armarsi da subito con munizioni atte a demolire questo principio insano per cui si debba pagare i tempi dei tribunali oppure il DP me lo dai per direttissima il giorno stesso della violazione !!! Su questo non mi muovo di un Centimetro e lo sai io a breve faccio visite in cml e tutto quel che serve poi inizio. Mi han detto "ma chi te lo fa fare se va bene ,tempo che fai tutto e arrivi alla data in cui potrai fare l'esame "... ho risposto " anche se fosse , ad un certo punto io non lo faccio più per me ma per tutti quelli che ci capiteranno e per un principio per cui la smettano di fare il c...o che vogliono,solo perchè stanno tutti zitti e pensano al proprio orticello , per cui non possano più fare i giocolieri con la loro ignoranza , scribacchini delle P.A e burocrati da strapazzo ,ma sopratutto per non dover dire a me stesso avrei potuto e non l'ho fatto !

SPADXIII so che ti piacerà e credo sia utile che tu lo legga così come sarebbe utile a tutti.

Vai a Pagina 66 e leggilo fino a pagina 68 .... ( ci trovi la citazione che ho in firma) ma leggi tutto è molto bello da leggere secondo me ... ;)

Reati alla guida. Percorsi giurisprudenziali - Giuseppe Riccardi - Google Libri (http://books.google.it/books?id=CZoWiW_1tSQC&lpg=PA253&dq=Accertamento%20Del%20reato&hl=it&pg=PA66#v=onepage&q=Accertamento%20&f=false)

davide1979

11-02-2014, 13:00

e la teoria ce la siamo levata dalle balle ... :-)

Dicorsa

11-02-2014, 14:20

Ciao a tutti vedo che gli animi sono giustamente e purtroppo alterati.
A breve sentirò l'avvocato per presentare un'istanza alla prefettura.

La settimana scorsa le impiegate in prefettura mi avevano detto "se avessi portato i certificati medici le cose si sarebbero accellerate".
L'unico che si stava "accellerando" al momento ero io ma ho tenuto la calma,dicendogli che "spettava alla C.M.L. informare loro"
lei mi diede ragione "lo so" ....

Avevo già accennato questa cosa.

La notifica di sospensione di 2 anni arrivatami a casa nel Feb 2011 afferma così:

ORDINA

Che il sunnominato si sottoponga a visita ai sensi dell'art.119 comma 4 del C.d.S., presso la
competente Commissione Medica Provinciale,entro il termine di 60 giorni dalla notifica del presente provvedimento.
L'organo medico incaricato è pregato di dare immediata comunicazione a questo U.T.G. (Prefettura) dell'esisto degli accertamenti
e rilascerà all'interessato attestazione della sua avvenuta presentazione.

Tutto questo per loro irresponsabilità non è avvenuto!

p.s.:

In commissione medica nel marzo 2011 mi sconsigliarono di fare la visita "tanto la patente non te la restituiscono prima dei 2 anni"

Io la feci,con un gran disagio nel cuore e nella mente.

SpadXIII

11-02-2014, 17:14

SPADXIII so che ti piacerà e credo sia utile che tu lo legga così come sarebbe utile a tutti.

Infatti Punti, ho letto bene quelle pagine e ci ho trovato molti spunti interessanti. L'avevo già fatto alcuni giorni fa tant'è che è da lì che avevo ripreso alcune espressioni nel mio threat sulla legalità della sospensione cautelare quando dissi che essa ha ragione d'essere in quanto si vuole che la punizione per questi reati abbia "carattere di effettività e di reazione rigorosa e forte, carattere che verrebbe meno qualora la sospensione venisse rinviata sine die in attesa di giudizio". Figurati se di mio mi esprimerei così! :p
La cosa però era interessante in quanto il Riccardi qualche pagina più avanti di quelle da te indicate dice che, a fronte di un fatto che realizza una turbativa effettiva o potenziale dell'interesse pubblico alla sicurezza, il codice predispone una reazione rigorosa e forte. E' in quest'ottica dunque che ha senso la sanzione accessoria della sospensione della patente "come del resto le sanzioni accessorie in genere" proprio perchè hanno (è nella loro natura) un elevato grado di effettività in quanto risulta arretrato il momento della loro applicazione sino a farlo concidere con quello dell'accertamento.
In altre parole la revoca ha senso proprio perchè, per sua natura - essendo una sanzione amministrativa - non può che partire dal momento dell'accertamento (ovviamente del reato) che è l'unico modo per cui possa dare una punizione effettiva, rigorosa e forte eliminando al contempo un potenziale od effettivo pericolo per la sicurezza pubblica. Ciò difatti di certo non avverrebbe se la revoca venisse rinviata sine die in attesa di giudizio. Ripeto, di cosa quindi stiamo ancora a parlare? Perchè non bastano queste motivazioni per tacere chi non sa o non vuole capire nulla?
Ecco, gentile Avv. Ribbeni o qualunque altro avvocato del forum, questo è ciò che io gradirei moltissimo sapere da voi: questi argomenti secondo voi hanno un fondamento giuridico valido o sono chiacchiere senza senso e se è così, perchè?

SpadXIII

11-02-2014, 17:27

Davide1979 sei un mito! Ma ora ci devi dire chi hai pagato!!! :D

Scherzi a parte, ti sarei infinitamente grato se potessi condividere con i tuoi compagni di sventura qualsiasi documento, anche non ufficiale, che hai ricevuto che dica che puoi rifarti la patente in seguito a revoca per art. 186/2-bis in quanto passati i tre anni dal giorno dell'incidente. Davvero, io e tutti gli altri ti faremmo un monumento! Ovviamente puoi cancellare i tuoi dati personali o qualsiasi riferimento alla tua persona. Grazie!!!!! ;)

SpadXIII

11-02-2014, 17:29

La settimana scorsa le impiegate in prefettura mi avevano detto "se avessi portato i certificati medici le cose si sarebbero accellerate"

Ciao Dicorsa! Scusa ma, fammi capire, in prefettura volevano tu portassi i risultati degli esami di due anni fa??? :o

davide1979

11-02-2014, 20:18

la cosa assurda è che non ho nessun documento ufficiale " particolare " ... ho semplicemente fatto domanda ( ovviamente mi sono informato bene prima ) ed è stata accolta , anzi con mio gran stupore sia prefettura che motorizzazione mi hanno detto che i tre anni sono dall'incidente ... la data è quella ... il reato è compiuto in quella data , ed è stato accertato dai carabinieri che hanno visto visivamente l incidente e dall etilometro per il discorso alcool... punto e stop ( detto dalla prefettura )... anzi oggi in motorizzazione c' erano altri istruttori di scuola guida e anche loro concordavano con la ns tesi.
tanto per dire io oggi non ho ancora avuto ufficialmente ricevuto la notifica di revoca dalla prefettura ( attraverso i carabinieri ) ... l' ho solo via mail ... infatti in motorizzazione ho portato una copia dell' allegato mail della prefettura e hanno detto che va benissimo ... hanno solo chiamato in prefettura per dirgli di inserire la revoca a gestionale e poi tutto liscio .... guardate anche io non ho parole ... sono sincero ... è tutto talmente assurdo che non so cosa dire ... poi quando sento dire DIPENDE ... mi sale un nervoso che non ti so dire ... per assurdo non riesco neanche ad essere felice più di tanto xè questa storia ( revoche e sospensioni ) rovinano la vita alle persone ... e non abbiamo ucciso nessuno !!!!!!! ... oggi con me c'erano ragazzi che erano obbligati alla revisione ... ne senti di tutti i colori .... allucinante ... con situazioni al limite del paradossale ... anche li date a caso , enti incompetenti , personale pubblico indecente .... e , scusate se mi ripeto , a volte è anche meglio che non sappiano bene le regole .... non mi dimenticherò mai la persona in motorizzazione a Pavia che mi fa : di queste circolari ne arrivano tante tutti i giorni ma noi non abbiamo il tempo di leggerle tutte , siamo sotto organico ......( io ero terrorizzato della interpretazione del ministero dei trasporti che parlava di data accertamento come quella del passato in giudicato ) .... me ne sono stato ben zitto ... ho ringraziato .... e via a gambe levate .....

puntidisutura

11-02-2014, 21:43

Ecco vedete aveva ragione l'avv Ribbeni dipende .. da chi è il funzionario che ti capita in quel momento da chi prende la tua pratica e da quanta voglia ha di leggere o meno e da come la legge .... Ha capito Avvocato non c'entra nulla il fatto commesso gli atti la legge e tutto il resto qui va tutto a C**O !!!

mannaggia a me e al giorno che ho presentato domanda per sapere la data di iscrizione ... me ne stavo zitto , andavo ad iscrivermi e mi andava come a davide ...

Dicorsa

11-02-2014, 21:44

Ciao Dicorsa! Scusa ma, fammi capire, in prefettura volevano tu portassi i risultati degli esami di due anni fa??? :o

SpadXIII,si io ho portato i miei certificati della commissione in prefettura la scorsa settimana.
Io ho fatto 2 visite alla commissione:
-Aprile 2011
-Ottobre 2012
All'ultima visita io ho finii di presentarmi li,infatti mi dissero "tu qui non ci devi più venire" e così è stato.

Avv. Ribbeni

12-02-2014, 17:26

Avv. Ribbeni

12-02-2014, 17:41

scusa puntidisutura ma....perchè tre anni e un giorno?! sorrido basita io stavolta!! e un giorno?!

gino

12-02-2014, 18:21

Ho una domanda leggermente diversa: quanto tempo può passare al massimo tra il passaggio in giudicato di una sentenza o DP e l'esecuzione della sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente?
Nel mio caso il DP è passato in giudicato verso Natale del 2012 e mi rimarrebero da scontare circa 6 mesi residui di sospensione della patente calcolati ovviamente come differenza tra la sospensione del DP e quanto già scontato.
C'è un limite di tempo oltre cui non possono più farmi scontare il residuo?

Grazie.

A livello pratico se vuoi puoi andare all' ufficio patenti della prefettura a chiedere informazioni.
Magari anche per chiedere ad esempio se puoi restituire la patente in un periodo a te più congeniale (non so d' estate durante le ferie).
Nessuna norma prevede ma nemmeno vieta quanto sopra, dipende dalla eventuale disponibilità/gentilezza di tali uffici

simone.vezzani

12-02-2014, 18:34

andando in prefettura a chiedere informazioni non vorrei svegliare il can che dorme...

gino

12-02-2014, 18:39

simone.vezzani

12-02-2014, 18:48

Si allora lascia stare, un giorno arriverà la comunicazione, anche a molti mesi se non anni di distanza.
Poi magari (ma non sperarci troppo) grazie a qualche intoppo burocratico non ti arriva più nulla.... le vie del Signore - e della burocrazia - sono infinite.....
Assurdo che si possano presentare dopo annni e uno rimanga così nel limbo col rischio di trovarsi a piedi dall'oggi al domani

puntidisutura

12-02-2014, 19:41

scusa puntidisutura ma....perchè tre anni e un giorno?! sorrido basita io stavolta!! e un giorno?!

A questo è un mistero ahahah ( che si aggiunge a tutti gli altri), è un po' come il termine per poter fare l'esame di pratica dopo quello di teoria 1 mese e 1 giorno , si vede che gli piace questa forma e la riportano ovunque aggiungiamoci che come avrà notato la stessa istituzione in pratica dice 3 cose diverse , sul sito , nella lettera mandatami in risposta e tramite il vitelli per mezzo della circolare.

Data del fatto , data della condanna anche non definitiva, Data del passato in giudicato ... capisce bene la situazione al limite della sopportazione in cui si è .
Colgo l'occasione per rinnovarle i ringraziamenti per la sua presenza qui che è per noi importantissima.

P.S Domani mi vedo con l'avvocato e vediamo di avere un secondo incontro con il Vice-Prefetto , un po' per avere informazioni in merito alla attesa risposta da parte della contattata avvocatura di stato un po' per portare alla sua attenzione quanto più materiale possibile anche semplici testi giurisprudenziali , se lei avesse qualcosa da consigliarmi che posso stampare e portarlo con me da far vedere le sarei grato.

puntidisutura

12-02-2014, 19:44

Simone vai all'ufficio patenti della prefettura chiedi informazioni in merito all'arrivo dei documenti dal tribunale e nel caso sollecità l'emissione dell'ordinanza ti conviene perlomeno per non trovarti veramente con l'applicazione chissà quando , la fai subito e te la togli !!!

simone.vezzani

13-02-2014, 10:11

Qualcuno mi aiuterebbe a interpretare questo?
E' la risposta del ministero a un mio quesito.

https://www.dropbox.com/s/fdihvkkftmx7l7b/Quesito%20MIT.pdf

In particolare vorrei capire: sospensione della patente da 1 a 6 mesi, immagino sia quella civile già sospesa?
Perchè in caso di revoca della patente (civile) non funziona allo stesso modo?
"Non rinnovata per mancanza dei requisiti psichici e fisici prescritti" intende la non idoneità data dalla c.m.l. o cosa?

Premetto, per chi non ne fosse a conoscenza, che la patente militare è compeltamente indipendente da quella civile, non segue le sospensioni o revoche di quella civile, non dipende dal Prefetto.
Solo l'ente che l'ha rilasciata la può sospendendere o revocare, ma per infrazioni compiute alla guida di soli mezzi militari.
Questa circolare è molto chiara in merito.

https://www.dropbox.com/s/esr21m6lqcunacx/Cri%20186.pdf

gino

13-02-2014, 17:04

simone.vezzani

13-02-2014, 17:44

La risposta che ti è stata data non è chiara (come sempre....).
A mio personale e modesto avviso se guidi con patente sospesa indipendentemente dal fatto di avere anche la patente militare ti verrebbe applicato l' art 218 con le relative pesanti sanzioni.
Ciò non toglie che se succedesse tu potresti provare (con relativi tempi e costi) a fare ricorso in base alle motivazioni che adduci.
Ma, sempre a mio personale giudizio, ritengo che ti darebbero torto.

saluti
Dalla risposta del Ministero però l'unica cosa chiara è che
"chiunque, munito di patente militare, guidi veicoli immatricolati con targa civile DURANTE IL PERIODO DI SOSPENSIONE DELLA PATENTE DI GUIDA, è soggetto alle sanzioni previste dall'articolo 125 comma 3 del CdS".
Quindi su questo non ci sono dubbi: và applicato questo non l'articolo 218 CdS.
Altrimenti questa risposta è carta straccia e poi non si capirebbe che senso ha questo comma 12 dell'articolo 138 CdS.

Qualche Avvocato può darci lumi?
Sembra una sottigliezza ma la questione è fondamentale cambiando di molto la sanzione nei due casi.

puntidisutura

13-02-2014, 18:24

Altrimenti questa risposta è carta straccia

Se penso al mio\nostro caso di revocato\i posso dire che è comunque carta straccia dato che queste istituzioni anche quando facciano riferimento alla medesima struttura ( nel caso il Ministero Dei Trasporti) danno risposte completamente differenti.

Integ

13-02-2014, 19:41

puntidisutura

13-02-2014, 22:39

Chissà se facendo leva sul fatto che viene intaccato e anche pesantemente il diritto al lavoro (oltre che la preclusione a guidare) per un così lungo periodo di tempo si riesce a screditare un po' questa legge che sembra sia stata scritta da una scimmia.

Come on concordare sulla scimmia e aggiungerei però una scimmia in auto blu. Sul resto bhò il 3 Quarter del 219 prevede addirittura la giusta causa di licenziamento.

ah leggetevi un po' questa DIRITTO PENALE CONTEMPORANEO (http://www.penalecontemporaneo.it/novita_legislative_e_giurisprudenziali/2-/1614-secondo_la_corte_costituzionale_il_lavoro_di_pubbl ica_utilit______applicabile_anche_nei_casi_di_cui_ all_art__186_bis_cod__str/)

Parla del 186 186 bis 187 e dei LSU ... è allucinante !!! Con il 187 i guidatori c.d a rischio possono richiedere il lsu con il 186 bis no !

SpadXIII

14-02-2014, 02:09

P.S Domani mi vedo con l'avvocato e vediamo di avere un secondo incontro con il Vice-Prefetto , un po' per avere informazioni in merito alla attesa risposta da parte della contattata avvocatura di stato un po' per portare alla sua attenzione quanto più materiale possibile anche semplici testi giurisprudenziali , se lei avesse qualcosa da consigliarmi che posso stampare e portarlo con me da far vedere le sarei grato.

Secondo me Punti il bandolo della matassa è proprio il fatto che la revoca è una sanzione amministrativa e quindi per sua natura, come ho scritto in uno dei miei ultimi post riprendendo quanto detto dal Riccardi, non può che partire dal momento in cui si è commesso e verificato il fatto che si vuole punire in un modo che la punizione sia rigorosa, forte ed immediata (come appunto deve essere una sanzione amministrativa). Aspettare sine die l'applicazione della revoca in attesa del giudizio farebbe perdere a questa sanzione il suo scopo e la sua efficacia. Non si citano codici o sentenze o precedenti ma questa è una argomentazione contemporaneamente in sè logica e avente fondamento giuridico. Trova il modo di spiegare bene questa cosa, dì che sono le fondamenta della giurisprudenza che si possono trovare in qualsiasi testo e secondo me nessuno avrebbe più argomenti per negare l'evidenza.
Facci sapere in ogni caso l'esito dei tuoi incontri con l'Avvocato e il Vice Prefetto! In bocca al lupo! ;)

puntidisutura

14-02-2014, 12:46

Si ci sarebbero anche altre argomentazioni secondo me ancor più convincenti e la cui mala interpretazione creerebbe delle contraddizioni.

Se si legge il comma 3 dell'art 222 si vede come il legislatore abbia palesemente fatto distinzione fra i termini; Scrivendo ,in merito alla recidiva , cinque anni a decorrere dalla data della condanna definitiva per la prima violazione.

Due termini con il medesimo significato non li vedo assolutamente plausibili.

Se avesse avuto lo stesso valore sarebbe stato scritto , o come qui sopra anche per il 3 Ter del 219 o Accertamento del reato anche qui sopra. Perchè mai distinguere ed utilizzare terminologie differente con l'intento di arrivare al medesimo risultato ? Non credo che la legge e la giurispudenza funzionino così anzi tutto l'opposto do una E od un O cambiano radicalmente il senso di una norma è assolutamente legittimo pensare ciò che ti ho appena detto.

C'è da aggiungere che poi il giudice non fa altro che applicare la pena inserendovi anche la sanzione amministrativa accessoria ma la stessa sanzione va applicata di diritto e nel caso in cui il reato penale venisse meno per varie cause il tutto sarebbe rimandato al prefetto che applicherebbe comunque la sospensione o la revoca indipendentemente dal corso del procedimento penale.

puntidisutura

17-02-2014, 16:45

“La condotta contemplata dall'art. 186 del codice della strada, consistente nella guida di autoveicolo in stato di ebbrezza, costituisce un fatto penalmente rilevante, cui consegue, quale sanzione amministrativa accessoria, la sospensione della patente di guida.
Pertanto, esula dall'ambito del procedimento disciplinato dalla legge n. 689 del 1981 (http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1981-11-24;689), e dei relativi poteri del giudice di pace, l'annullamento del verbale di accertamento concernente tale condotta, redatto a fini penali, così come l'accertamento della esistenza del reato ipotizzato nel verbale stesso, essendo, invece, limitata la competenza del predetto giudice alla verifica della legittimità della sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida, e, quindi, all'accertamento della sussistenza del fatto contestato solo nei limiti in cui tale accertamento sia funzionale alla valutazione della sussistenza dei presupposti per l'applicazione della sanzione amministrativa. Peraltro, a tale scopo, l'opposizione dell'interessato non può essere rivolta nei confronti del verbale di accertamento, che, al di fuori dell'ambito delle sanzioni amministrative pecuniarie - in relazione alle quali è idoneo ad assumere valore di titolo esecutivo ed è perciò direttamente impugnabile "ex" art. 204 del codice della strada - , costituisce un mero atto interno nel procedimento di irrogazione di una sanzione amministrativa, e che, quanto alla contestazione del reato di guida in stato di ebbrezza, non potrebbe, attraverso la impugnazione innanzi al giudice di pace, essere privato della sua rilevanza. Ne consegue la inammissibilità della opposizione proposta avverso il verbale di accertamento del reato di cui all'art. 186 del codice della strada, implicante l'adozione della predetta sanzione amministrativa accessoria, opposizione proponibile invece, solo nei confronti del provvedimento prefettizio che abbia comminato tale sanzione”

(dal Massimario del C.E.D. presso la Suprema Corte di Cassazione).

Cassazione Sez. 1, Sentenza n. 11369 del 2005

https://mega.co.nz/#!wgISGSBS!JV2T5qBztyBwgGqgxDj-XB885Fer3kjZyMc0LOpvmkU

Guardate come sono usate qui le parole Accertamento del Reato

http://www.anvu.it/approfondimenti/circolari_comandi/milano/016-12.pdf

talenik

20-02-2014, 19:40

Buona sera a tutti,
vi riporto per intero omettendo il mio cognome e quello del "Capo del Settore Incidenti e Procedimenti di revisione - Funzionario Tecnico della motorizzazione di Como" la risposta avuta via mail alla "famosa" domanda sulla data di accertamento del reato ed i relativi 3 anni:

Sig. XXXXXX,
Le comunico che attualmente questo Ufficio Motorizzazione Civile, sentita la superiore Direzione Generale Territoriale di Milano che con nota del 30.11.2012 ha espresso il proprio parere al riguardo, consente di presentare istanza di conseguimnto di una nuova patente di guida (nel caso da Lei prospettato) dopo che siano trascorsi tre anni dalla data dell'accertamento tecnico effettuato dagli Organi di Polizia e non dalla data di emissione del provvedimento di revoca.
Naturalmente, il tempo in cui la S.V. dovesse essere temporaneamente rientrata in possesso della patente di guida dovrà aggiungersi al periodo indicato.
Si precisa inoltre che la materia è tuttora oggetto di valutazioni da parte della Direzione Generale della Motorizazione che potrebbe emanare a breve nuovo e diverso orientamento.
Si ritiene di avere fornito i chiarimenti richiesti così che non risulti necessario, da parte della S.V., recarsi personalmemte presso questo U.M.C. che comunque è aperto al pubblico tutti i giorni dal lunedì al venerdì dalle ore 8.30 alle ore 11.30.
La saluto cordialmente. UMC COMO FT XXXXXX

puntidisutura

21-02-2014, 10:38

Talenik avresti problemi a girarmi la mail, con i dati che reputi sensibili ,omessi? Sarebbe un ottimo documento da presentare al prefetto con cui ho incontro a breve

talenik

21-02-2014, 11:16

Mandami pure la tua mail via pm, sera quando arrivo a casa ti giro il tutto

puntidisutura

21-02-2014, 12:33

Grazie Talenik la mia mail la trovi cliccando sul mio nik

talenik

21-02-2014, 20:24

Hai della posta, se non ci aiutiamo tra di noi... ;-)

puntidisutura

21-02-2014, 21:54

GRANDE talenik sacrosante parole ,

http://www.rivelazioni.com/immagini_animate/gif_animate/emoticons/36_1_11.gif

ma a che livello siamo arrivati questi adesso contano i giorni di patente riavuta ognuno se ne inventa una nuova ... roba da pazzi

http://www.rivelazioni.com/immagini_animate/gif_animate/emoticons/_collection_new/36_12_20.gif

l84

22-02-2014, 10:14

puntidisutura

22-02-2014, 11:14

I84 CONDORDO in toto !!!
Che poi più che nostri interessi direi che noi si ci impunta perchè ci sia equità di applicaizone , credo di parlare a nome di tutti se dico che nessuno qui cerca sconti.

(che poi ovvio che se mi togliessero la revoca e mi restituissero la MIA patente farei i salti di gioia ma quello è un altro discorso) :D

talenik

22-02-2014, 13:10

Anche se dicendo ciò vado contro i miei e vostri interessi, secondo me finora il principio applicato a Talenik per conteggiare il periodo di ostativa è quello che omogeneizza meglio l'entità della punizione. Di fatto sono 3 anni senza patente sia per chi ha ricevuto il DP in poco tempo che per chi lo ha ricevuto dopo anni, inoltre 3 anni restano tali anche per chi ha guidato.
secondo me non vai contro gli interessi di nessuno, se devono essere 3 anni che 3 anni effettivi siano, continuativi o scaglionati nel caso uno sia tornato in possesso momentaneamente della propria vecchia patente, ma pur sempre 3 anni non un giorno in più ne uno in meno.
Sinceramente mi pare l' applicazione più logica ed equa per tutti, ma siamo in "itaglia" e come mi é stato scritto ne stanno ancora discutendo...
A me manca poco allo scadere dei tre anni dall'incidente, stay tuned...

puntidisutura

22-02-2014, 13:20

Oggi 3 anni e 1 mese dall'incidente !!!.... :(

ah sarei tanto curioso di leggere questo articolo .. mannaggia a loro che bsogna essere abbonati ..

Revoca della patente di guida: la decorrenza della data di accertament (http://www.vigilaresullastrada.it/pf/testo-news/36629/Revoca-della-patente-di-guida-la-decorrenza-della-data-di-accertamento-del-reato-M-Massavelli)

l84

23-02-2014, 14:17

Parlo a nome mio onde evitare fraintendimenti certamente non voluti:
una certa quota di interesse c'è, onestamente parlando. Al di là di un principio di equità che condivido pienamente dal punto di vista morale, la mia posizione è quella di chi cerca la soluzione più favorevole, non più equa.
Per non passare da ipocrita mi sento di dire che finora il puntare su un computo dei 3 anni a partire dalla data dell'incidente era più una questione di convenienza. L'argomento della disparità di trattamento nel caso si prendesse in considerazione la data del passaggio in giudicato lo vedo più come un mezzo per alleggerire la propria condizione piuttosto che un fine.
Ora come ora il computo a me più favorevole sarebbe 3 anni a partire dalla data dell'incidente, e basta.
Contando dal passaggio in giudicato ci rimetterei 4 mesi;
applicando la formula 3 anni dall'incidente + periodo di patente riavuta ad ora ci rimetterei già 8 mesi, quindi è per me sicuramente una questione di interesse. Di sicuro se a me applicassero questa formula proverei a ricorrere al gdp, perché di fatto nel codice, in caso di revoca, non si parla di periodo senza patente ma di tempo prima di poter ottenere una nuova patente.
Il che riconduce ( nell'espressione "periodo senza patente") a pensare e considerare come ad un arco temporale riferito ad una condizione di impossibilità alla guida, mentre nell'altra espressione ( il periodo di ostativa) tale arco temporale è chiaramente riferito alla sola condizione di conseguire la nuova patente senza che debba essere tale periodo ponderato in funzione di altri fattori di circostanza, quali ad esempio un eventuale periodo in cui si sia tornati momentaneamente in possesso della patente.
So che posso sembrare disonesto, vista la battaglia che si sta combattendo per ottenere equità. Purtroppo da artigiano ho bisogno di potermi spostare autonomamente e cercherei di salvaguardarmi se possibile.
Non me ne vogliate se dico ciò, sono solo sincero. Inoltre i moralismi non mi vanno troppo a genio e se non mettessi in chiaro la mia posizione non sarei onesto ne con me stesso ne nei vostri confronti.

puntidisutura

23-02-2014, 15:08

I84 è chiaro che si guardi ai nostri interessi sono io il primo senza moralismi e senza false ipocrisie a dire se lo avessi saputo sarei scappato lasciando li la macchina ...

Sono artigiano pure io quindi so cosa vuol dire ed ora ancor di più si aggiungono altre questioni che mi fanno avere bisogno della macchina più di quanto ne avessi mai avuto bisogno negli anni in cui l'avevo.( ah beffarda la sorte e la vita)

Per il ragionamento che fai però si potrebbe creare un paradosso che si ritorcerebbe contro di noi.
"Periodo senza patente" e "periodi di ostativa al conseguimento" potrebbe essere fatto lo stesso discorso in merito ai tempi del "processo" e della sospensione cautelare.Per cui il periodo stabilito dalla revoca è un puro periodo appunto di ostativa e tutto il resto non conta , si avvallerebbe quindi un eventuale obiezione che dica quindi che il tempo del giudizio non è utile da considerare e quindi non vi sono disparità perchè sempre tre anni sono per tutti indipendentemente che il DP arrivi dopo 6 mesi i 2 anni !

l84

23-02-2014, 19:28

Il discorso è ben quello, che l'equità in questo caso penalizza (parlo del mio caso naturalmente) e paradossalmente di fronte ad un'applicazione della norma che sia equa e uguale per tutti, e dopo le funeste battaglie per ottenere questo principio mi troverei a dover dimostrare che bisogna fare come in principio la motorizzazione e la questura voleva fare e cioè contare i 3 anni dal passato in giudicato del DP. Poi chiaro, se contano solo 3 anni dall'incidente e basta meglio ancora, ma in caso contrario dovrei fare il contrario di ciò che stai facendo tu Punti e cioè smentire tutto ciò che finora hai portato a sostegno della tesi che i 3 anni si contano dall'incidente.
Per questo rischio di essere un ipocrita, Punti, ti ho dato ragione fino all'ultimo e poi sul più bello cerco di dimostrare l'opposto, perché mi fa più comodo.
Chiaramente parlo solo in via teorica, per ora il fatto non sussiste, non ho neppure la revoca a ben guardare.

puntidisutura

23-02-2014, 21:08

E' una situazione talmente complessa che anche noi stiamo facendo fumo .... eheheh :D

Io nel mio piccolo vado avanti su questa strada della decorrenza dall'incidente. Astinenza ad oggi 1 mese ed 1 giorno , a giorni faccio le analisi per conto mio per verifica poi CML.appena ho l'idoneità vado ad iscrivermi... avendo per certo l'ostativa iscritta al ministero riceverò un sicuro rifiuto a quel punto Giudice e vediamo come va.

davide se mi leggi .... quanti errori hai fatto alla teoria ? come ti eri preparato ?! anche ti schede esame a iosa ?...

puntidisutura

23-02-2014, 21:43

Ho trovato il testo della mia firma in una sentenza della cassazione ;):cool:

Corte di Cassazione Penale sezione quarta - Sentenza n.34338 del 04/09/2009

Circolazione stradale - Artt. 186 e 222 del Codice della Strada - Sospensione della patente di guida - Competenze - Anche se all'applicazione provvisoria della sospensione della patente e quella definitiva procedono distinte autorità, è il Prefetto, quale organo di esecuzione della sanzione amministrativa accessoria, a dover provvedere alla detrazione, obbligatoria, del periodo di sospensione eventualmente presofferto, e senza che vi sia bisogno di esplicita dichiarazione al riguardo da parte dell'autorità giudiziaria.

SVOLGIMENTO DEL PROCESSO

1. Il 21 marzo 2008 il Tribunale di (OMISSIS), in composizione monocratica, applicava ad M. A. pena ritenuta di giustizia per imputazione di cui all'art. 186 C.d.S..
2. Avverso tale sentenza ha proposto ricorso il Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte di Appello di (OMISSIS), denunziando il vizio di violazione di legge per avere il giudice omesso di applicare la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida.

MOTIVI DELLA DECISIONE

3. Il ricorso è fondato.
Premesso, invero, che il D.Lgs. n. 285 del 1992, art 222 espressamente qualifica come sanzione amministrativa accessoria la sospensione e la revoca della patente di guida, deve rilevarsi che la previsione dell'art. 445 c.p.p. è norma di carattere eccezionale, che come tale non può essere estensivamente interpretata come comprensiva, oltre che delle pene accessorie, anche delle sanzioni amministrative, le quali, pertanto, devono essere applicate dal giudice anche con la sentenza prevista dall'art. 444 c.p.p., annulla rilevando che di tale sanzione possa non esservi menzione nella richiesta di patteggiamento, giacchè - avendo per oggetto il procedimento speciale in questione le pene per i reati contestati e non anche le sanzioni amministrative accessorie -, tali sanzioni non possono formare oggetto di accordo tra le parti.
Nè osta all'applicazione di tale sanzione amministrativa accessoria la natura della sentenza ex art. 444 c.p.p. e la considerazione che tale sanzione debba conseguire, per la previsione al riguardo della relativa norma, "all'accertamento del reato": infatti, se per un verso ben è vero che la equiparazione della sentenza di patteggiamento ad una pronuncia di condanna attiene solo alla componente punitiva della stessa (giacchè anche nel processo definito con tale rito l'imputato è assoggettato a pena), rimanendo assente la componente relativa alla proclamazione giudiziale di responsabilità, per altro verso la natura amministrativa della sanzione non perde tale sua connotazione quando il potere di applicarla venga attribuito al giudice (nei casi normativamente disciplinati), sicchè "il parametro dell'accertamento da cui consegue l'applicazione e la determinazione della misura della sanzione, in concreto, non possono che essere quelli previsti in generale per l'autorità amministrativa ...
Il significato della locuzione "accertamento del reato" attiene, perciò, al dato ontologico e gnoseologico, presupposto il primo e ricognitivo il secondo della situazione normativamente richiesta per applicare la sanzione amministrativa; cioè si fa riferimento al rapporto fatto - lesione dell'interesse pubblico, prescindendo da qualsiasi giudizio di colpevolezza e di responsabilità, del tutto estraneo alla sfera sanzionatoria amministrativa". E tale tipo di accertamento non è escluso nel rito speciale di cui all'art. 444 c.p.p., atteso che il giudice è comunque "tenuto a controllare la legalità dell'accordo delle parti sulla base dei criteri indicati nel comma 2 della citata norma e, nella verifica della corrispondenza tra il fatto e la fattispecie legale, non può non apprezzarne aspetti che la norma speciale tiene in considerazione ai fini dell'applicazione della sanzione amministrativa, e ciò contestualmente alla pena richiesta" (così Cass., Sez. Un., 27 maggio 1998, n. 8488 ).
Posto, quindi,che il giudice non può esimersi dall'applicare la sanzione amministrativa accessoria prevista dalla legge, torna opportuno rilevare che ha già avuto occasione questa Suprema Corte (Sez. Un., n. 20/2000) di rilevare che la differenza di finalità e presupposti tra il provvedimento prefettizio di sospensione provvisoria della patente di guida e la sanzione accessoria della sospensione della medesima applicata dal giudice penale, rende impossibile computare il periodo di sospensione provvisoria nella determinazione della durata della sanzione amministrativa definitivamente applicabile dal giudice.
Nondimeno, i due periodi non sono fra loro cumulabili, ma complementari.
Sicchè - entrambi i provvedimenti incidendo sull'autore della violazione per il medesimo fatto, per il quale il codice della strada prevede, come sanzione amministrativa accessoria, una sola sospensione della patente, per un periodo che va da un minimo ad un massimo, anche se l'applicazione, prima di essere definitiva, può essere provvisoria e anche se all'applicazione provvisoria e quella definitiva procedono distinte autorità - è il Prefetto, quale organo di esecuzione della sanzione amministrativa accessoria, a dover provvedere alla detrazione, obbligatoria, del periodo di sospensione eventualmente presofferto, e senza che vi sia bisogno di esplicita dichiarazione al riguardo da parte dell'autorità giudiziaria.
4. La sentenza impugnata va dunque annullata, limitatamente alla omessa applicazione della sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida, con rinvio al giudice a quo.
P.Q.M.
La Corte annulla la sentenza impugnata limitatamente alla mancata applicazione della sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida e rinvia sul punto al Tribunale di (OMISSIS).

puntidisutura

24-02-2014, 12:18

m'ha chiamato l'avv che è riuscito a sentire il Vice-prefetto il quale ha risposto ... bene ho letto tutto quanto mi hai mandato tramite il tuo assistito ( il sottoscritto) , io capisco ... la questione è complessa ... va bene ... rimando richiesta di chiarimenti ulteriori a Roma. Quindi per farla breve ed ottenere qualcosa allo stato attuale l'unica cosa che potrò fare è andare dinnanzi un giudice e contestare il rifiuto di iscrizione alla scuolaguida.

davide1979

24-02-2014, 12:56

ciao punti , vedo che ancora ad oggi non sei riuscito a sbloccare la tua situazione purtroppo ... mi spiace ...
guarda io si schede a iosa usando sto sito : Esame Patente B | Simulazione schede ministeriali (http://www.patentati.it/quiz-patente-b/esame-1.html) xè all esame troverai esattamente questa tipologia di schermata.
poi ti dico , bisogna anche studiare il libretto ... un po di novità ci sono e bisogna saperle ... qualche lezione a scuola guida ( sarò andato una 15ina di volte ) ... un po di schede alla sera in scuola guida .... e via ... all esame a noi non dicono quanti errore hai fatto ... ti dicono solo idoneo o non idoneo. adesso sono a 6 guide , me ne mancano ancora 6 obbligatorie e poi l esame .... a metà marzo.
un paio di novità x le guide ... non fanno più fare la partenza in salita e la patente te la consegnano direttamente se sei idoneo alla guida ... quindi se è tutto ok il giorno dell esame di guida ti consegnano materialmente la nuova patente.

puntidisutura

24-02-2014, 15:38

eh si la situazione è sempre questa ma va be ...
Ok ne ho fatte anche io con quelle e le ho fatte e le sto facendo su www.rmastri.it.

Le novità le ho viste e considerando che avrò fatto circa 1000 schede le novità me le sono studiate così ...

Per la guida l'istruttore com'è ?! in seno al fatto che tu sia revocato hai avuto modo di parlare con lui del fatto accaduto ?! In pratica vi fate dei giri e ti spiega i trucchi per l'esame ...?! giusto ! t'ha spiegato un po' come funziona in caso di revoca presumo che avrai chiesto in merito sopratutto all'imposibilità di apparire principiante , sai a me preoccupano un po' quei modi di guidare che si anno dopo tanti anni e tanti chilometri.

La patente la diedero appena finito l'esame subito anche a me 14 anni fa !!! ed ancor prima quella della moto

leopoldo

24-02-2014, 16:44

Chi provoca incidenti sotto l'effetto dell'alcol o della droga e comunque viene sottoposto alla revoca della patente per guida alterata potrà provare a sostenere gli esami per conseguire di nuovo una patente di guida di categoria B non prima che siano trascorsi tre anni dalla data di accertamento del reato. Ovvero decorso un triennio dal momento in cui non è più esperibile alcun ricorso giurisdizionale. Lo ha evidenziato il ministero dei trasporti con la nota 11226 del 4 dicembre 2013. La legge di riforma del codice stradale n. 120/2010 ha modificato, tra l'altro, l'art. 219 cds innestando un comma 3-ter che letteralmente specifica che «quando la revoca della patente di guida è disposta a seguito delle violazioni di cui agli articoli 186, 186-bis e 187, non è possibile conseguire una nuova patente di guida prima di tre anni a decorrere dalla data di accertamento del reato». In buona sostanza a tutta una serie di gravi violazioni penali conseguenti alla circolazione alterata ora consegue la revoca della patente con possibilità per il soggetto di essere riammesso a scuola guida solo decorsi tre anni dalla data di accertamento del reato. Per cercare di specificare esattamente la portata di questa definizione è intervenuto il ministero dei trasporti che ha chiarito il principio secondo cui nel nostro ordinamento il reato risulta essere accertato solo nel momento in cui la sentenza è passata in giudicato «e cioè sono stati esperiti tutti i gradi di giudizio previsti o non è più esperibile alcun ricorso giurisdizionale in quanto scaduti i termini di impugnativa». In pratica quindi un soggetto incorso in una denuncia per grave guida alterata può essere appiedato subito con provvedimento cautelare della prefettura ma poi, scaduta questa misura urgente, potrebbe riprendere a circolare fino all'esito definitivo del giudizio penale. Da quel preciso momento in cui viene pronunciata dal giudice la revoca definitiva della licenza di guida scattano anche i tre anni conseguenti di messa in mora. Ovvero l'intervallo minimo richiesto dalla legge per poter riprendere a studiare al fine di poter conseguire nuovamente una regolare patente di guida.