Messa alla prova

[zeta10]

Lavoro nello sport, quindi ho parecchio tempo libero.
Ho accordato con UEPE gli orari della MAP compatibili con il mio lavoro.
Nonostante la MAP il giudice mi ha poi sospeso la patente per altri 6 mesi.

[cose all italiana]

salve a tutti,io a ottobre 2015 ho un incidente in macchina e vengo portato in ospedale,tasso alcolemico 1,70 e mi viene sospesa la patente per 1 anno,dopo più di 1 anno vado in cml e mi dicono che ci sono 6 mesi di attesa per l appuntamento e ci vuole il provvedimento della prefettura per farlo,sia i vigili,sia la motorizzazione che la prefettura non me l hanno inviato mai ed io non lo sapevo,comunque a 2 anni dall incidente cioè a ottobre 2017 riprendo la patente per 6 mesi,a febbraio 2018 per 1 anno e a ottobre dovrò fissare l appuntamento in cml per febbraio 2019 e da come si sono informato dovrebbero darmi validità 2 anni. Ieri ho avuto udienza e il giudice mi ha dato 3 mesi e 15 giorni di lavoro per la messa alla prova e a ottobre avrò l udienza con esito positivo alla messa alla prova e cosa accadrà?poi un altra mia domanda importante che mi pongo,"visto che a febbraio 2019 devo passare la visita in cml per avere 2 anni di idoneità per la patente e aspetto anche la revoca cosa devo fare?cioè se la patente me la revocano prima di febbraio dovrò andare lo stesso in cml?se me la revocano dopo la visita in cml e mi danno altri 2 anni di idoneità a guidare dovrò tornare in cml ? non ci capisco più nulla,mi stanno portando all esasperazione !! ringrazio in anticipo a chi ci è passato e sà darmi qualche delucidazione

[xreader]

Quando ti revocheranno la patente non ci sarà più bisogno di andare in cml se non per tuo squisito piacere di dimostrare che non sei un ubriacone, quindi se non ti interessa nè questo aspetto nè spendere soldi per ripresentarti in commissione potrai attendere che scadano i tre anni di revoca! 👍🏻

[CiaoPatente]

Cose all'italiana, mi dispiace molto per la piega che ha preso la situazione, ti auguro di non avere una revoca.. ho una domanda importante da porvi, a me era stato trovato tasso alcolemico di 1,8 da prelievo ematico. Tra l'incidente è il prelievo saranno passate non meno di 3 ore.... questa cosa potrebbe aiutarmi a dimostrare con un perito che il mio tasso alcolemico sia stato inferiore a 1,5 al momento dell'incidente? Ormai punto solo sullo scampare la revoca.. l'anno di sospensione mi scadrà a ottobre e il mese prossimo vado a prenotare gli esami..nel mentre aspetto il decreto penale. Qualcuno ha fatto ricorsi per il lasso di tempo intercorso tra incidente e test? Grazie infinite

[cose all italiana]

Secondo me dovresti lasciare tutto com è per 2 semplici motivi.
1) se trovi qualcuno a cui sta’ antipatico il tuo modo di evadere la situazione sei rovinato.
2)i tempi sono lunghissimi,praticamente passeranno anni prima che questo tuo procedimento si concluda e dopo avresti sempre un processo da affrontare,quindi alla fine tra procedimenti ecc il tempo che passerà sarà lo stesso che con la revoca senza fare ricorso e in più spenderai molti più soldi.
Mettiti il cuore in pace come ho fatto io.Io quando eppi L incidente mi portarono in ospedale e mi fecero il prelievo ma senza dirmi che era per il tasso alcolemico e anch io avrei potuto fare ricorso come te ma ho evitato e dopo 4 anni ancora sono a metà strada,quindi pensa te se fai ricorso quando te ne esci,dopo 10 anni penso e quindi a mio parere fai L mpa e lascia tutto com e ‘,come ripeto è solo un mio parere x carità,spero in un capillo o altro e ti vada meglio che a me e ad altri,in bocca al lupo

[cose all italiana]

Ah dimenticavo ciao patente, dall incidente al prelievo ogni minuto in ritardo è stato un bene per te,che ricorso vuoi fare scusami?se fai ricorso loro possono dimostrare che se te L avessero fatto prima era più alto il tasso alcolemico,lascia tutto com è che ci hai solo da guadagnare

[PocoFurbo]

@ciaopatente
Secondo me dipende da molti fattori e dovresti avere tutti i dettagli chiari prima di prendere una decisione sul ricorso.
@all
Ho una domanda sulla sospensione della pena e la revoca; da quando larte quest'ultima in caso di sospensione? Subito o solo dopo che è passato il tempo della sospensione?

[cose all italiana]

Da quando finisce il processo iniziano i 3 anni di revoca,ultimamente però molte prefetture tolgono il pre sofferto dai 3 anni di revoca,cioè il periodo della sospensione patente

[CiaoPatente]

Ciao ragazzi, grazie dei consigli.. "poco furbo", anche a me risulta ciò che dice "cose all'italiana", la revoca x legge viene disposta dalla data del processo, il punto però é che facendo la MAP di fatto non c'è il processo e come riferimento viene presa la data dell'incidente e conteggiato il presofferto. "Cosa all'italiana", l'idea mi é venuta perché non si sa mai, sai com'é siamo in Italia...e se esistessero dei limiti temporali entro i quali il test ha valore uno potrebbe scamparla, questa idea non mi viene per fare diciamo il furbo e basta..sono d'accordo che va punito chi mette a repentaglio la vita altrui sulla strada. Però credo che sia altrettanto importante non rovinate potenzialmente la vita a chi ha fatto uno sbaglio. quando sento storie come la tua mi sale l'ansia per come questa situazione condizionerá la vita nei prossimi anni, hai la mia stima per aver retto tutto questo tempo!

[CiaoPatente]

Sempre per cose all'italiana, quindi tu a 4 anni dall'incidente aspetti una revoca... per cui tu sei dentro una "finestra" di tre anni nei quali stai guidando tranquillamente? Se ho ben capito, incredibile sta cosa...ti fanno provare per 2 volte cosa vuol dire essere privati dela possibilità di guidare..e la seconda volta per ancora più tempo della prima...
Ti chiedo gentilmente: ora hai avuto udienza per map, incominci subito o a ottobre? La revoca ti é già stata disposta dal giudice che ha passato il "malloppo" al prefetto? O non hai ancora certezze che verrà disposta?

[Fabio1980]

Ciao a tutti ragazzi, seguo da tempo ma non sono mai intervenuto, anche io incidente e tasso alcolemico superiore a 1,50( dicembre 2013) sospensione patente da prefetto x 12 mesi dopo 2 mesi da incidente, fatte tutte le visite e riottenuta patente dopo l’anno di sospensione, finito ora le ore di lpu e a giugno finisce messa alla prova, a luglio ci sarà il rinvio dove il giusdice, almeno sentendo altre testimonianze, cancellerà la pena e rimanderà al prefetto di procedere con la revoca.
Leggo che il prefetto nella maggior parte dei casi non a altro che inviate questa revoca, ma se la pena non c’e Più , come data da far partire la revoca non sarebbe più corretta quella dell’incidente? Perché con sospensione e annullamento della pena di fatto non c’e Alcun accertamento di reato e quindi l’accertamento sarebbe quello fatto dalla polizia in gg dell’incidente. Alcune vostre esperienze in merito ?

Un saluto e a tutti

[xreader]

Da quando finisce il processo iniziano i 3 anni di revoca,ultimamente però molte prefetture tolgono il pre sofferto dai 3 anni di revoca,cioè il periodo della sospensione patente
In realtà non del tutto corretto.
Inizia da quando la sentenza diventa irrevocabile...quindi se vai a processo più in avanti...
Nel mio caso 45gg dopo l’udienza.

[cose all italiana]

Buongiorno ciao patente,io ho cominciato L mpa e a novembre ho L udienza dove il giudice vedrà che li ho svolti con esito positivo,quindi finirà il processo,estinguerà il reato e invierà al prefetto le pene accessorie da emettere e cioè la revoca e a febbraio avrei la visita in cml per altri 2 anni di patente e non so’ cosa mi aspetti sinceramente,per tutti i casi che ho sentito non ce ne sono mai 2 gli stessi,a febbraio chiederò in cml sia se mi sarà arrivata la revoca sia che non è arrivata per sapere se continuare le visite in cml o meno,ma io credo di andare perché se mi daranno altri 2 anni di patente ma ho la patente revocata al termine dei 2 anni io avrei finito il periodo di revoca perché 3 anni meno1 anno di sospensione e quindi.....so’ che non mi sarò spiegato bene ma questa confusione è data da loro che hanno un peso e 100 misure!! Chiedi ancora se vuoi e buona giornata

[xreader]

Alla revoca non si sottrae la sospensione cautelare a meno che non speriate nel fatto che facciano decorrere non essendoci stata sentenza dal compimento del rato.
Per sapere se il decreto di revoca sia già stato emesso devi rivolgerti all'ufficio patenti della prefettura, alla cml viene solo notificato in seguito dopo che è stato notificato a te e non hai fatto eventualmente ricorso.

[cose all italiana]

Non voglio contraddirti per carità,ma alla prefettura di mia competenza tolgono il pre sofferto,cioè il periodo di sospensione,almeno ultimamente stanno operando così,ma come ripeto cambia parecchio il lavoro delle prefetture,cml ecc..come anche L mpa,ci sono persone che in prima fascia hanno fatto un periodo più lungo di lavori di pubblica utilità di chi in terza fascia,c è troppa confusione come a tanti la data della revoca è partita dal giorno in cui sei stato trovato col tasso alcolemico,non troverai mai 2 persone che hanno subito lo stesso trattamento

[xreader]

Al di là della map e delle cml, molto strano che sottraggano il presofferto d'ufficio, è la prima volta che leggo ciò.
Recentemente (qualche mese fa) aveva scritto un'utente che aveva terminato la map, le era stata notificata la revoca senza sottrar nulla, poi è sparita, penso che volesse far ricorso...buon per te.
Tieni aggiornato il forum se sia poi effettivamente così.

[cose all italiana]

Si sì certo figurati,poi credo che sia proprio questo lo scopo del forum,tenerci aggiornati tutti 👌

[xreader]

Purtroppo come dici tu stesso si legge tutto il contrario di tutto e che tutto cambia da zona a zona.
Ad esempio che banalmente (Tribunale di Milano) a seguito dell'esito positivo della map non deve neppure far seguito la revoca...quindi tu non dovresti neppure scontarla...purtroppo come già prima per la famosa data "di accertamento del reato" si leggevano solo le sentenze a nostro favore e mai dei controricorsi in seguito vinti, così anche qui è difficile trovare riscontro a successivi ribaltamenti...

http://www.camerapenalemilano.it/public/file/Il%20Merito%20del%20Distretto/massima%20-%20Trib.%20Milano,%20Sez.%20X,%20G.%20U.%20Malates ta,%2016.03.2016.pdf

[cose all italiana]

Scusami,quindi Può darsi che io non sconti la revoca?non ho capito bene,a Milano con esito positivo della mpa non vi è revoca?

[xreader]

Ma sei di Milano?
Il tuo avvocato non ti ha detto niente in merito?
Questo è il testo integrale della sentenza:
http://www.camerapenalemilano.it/public/file/Il%20Merito%20del%20Distretto/Trib.%20Milano,%20Sez.%20X,%20G.U.%20Malatesta,%20 sent.%2016.3.2016.pdf
Non so se poi sia stata ribaltata, se abbiano cambiato orientamento...

[cose all italiana]

Io non sono di milano ma L incidente diciamo è avvenuto in pr di milano e il processo è a monza e inizialmente la patente era stata inviata a milano,un bel casino lo so,adesso guardò la sentenza da te inviata,grazie mille davvero

[Fabio1980]

Ma sei di Milano?
Il tuo avvocato ti ha detto niente in merito?
Questo è il testo integrale della sentenza:
http://www.camerapenalemilano.it/public/file/Il%20Merito%20del%20Distretto/Trib.%20Milano,%20Sez.%20X,%20G.U.%20Malatesta,%20 sent.%2016.3.2016.pdf
Non so se poi sia stata ribaltata, se abbiano cambiato orientamento...

Veramente molto interessante, a mio avviso più equa rispetto a chi applica la revoca, perché non è che abbiamo ricevuto una carezza, nel mio caso sono in ballo 5 anni quasi, un anno senza patente l’ho fatto, ho fatto 4 esami capello in cml , riottenuto la patente e guido da già 3 anni dopo la sispensione, la messa alla prova ( non è stata fatta ancora la relazione) ma l’ho svolta bene, comunicando anche i pernottamenti fuori casa, presentandomi ai colloqui etc.

Solo che leggendo, purtroppo, vedo, come dite voi, che ci sono sentenze l’una diverse dall’altra ...ahimè, ainoi!!

[xreader]

Beh, con la messa in prova salvate l'automobile che non è poco, prima con la sola sospensione condizionale e la non menzione ok "di fatto" rimanevi incensurato sul casellario pubblico, ma l'auto la perdevi, non tutti l'avevano distrutta o di poco valore...

[Fabio1980]

Beh, con la messa in prova salvate l'automobile che non è poco, prima con la sola sospensione condizionale e la non menzione ok "di fatto" rimanevi incensurato sul casellario pubblico, ma l'auto la perdevi, non tutti l'avevano distrutta o di poco valore...

L’auto rottamata 3 gg dopo e ricomperata perché era della compagna, sicuramente la messa alla prova e’ una gran cosa ma sinceramente la revoca della patente e’ un bel colpetto, ricapitolando tutto quello che ho scritto!
Se calcoli che dopo sospensione , messa alla prova positiva è passati 5 anni ti ritrovi comunque con una condanna .. mi sembra un filino esagerato! In 5 anni non è che non abbia pensato a nulla, ho fatto le notti a pensare la cazzata che ho fatto, avrei potuto far male anche agli altri, 5 anni.. non sono pochi, stai condannando un’altra persona, magari peggiorata o migliorata, non è più quella di 5 anni fa sicuramente !!

[xreader]

Capisco, tieni sempre presente però che la revoca è amministrativa...la map chiude tutta la parte penale e salva infatti anche lo strumento con cui hai commesso il reato (l'auto) che ripeto non per tutti è da rottamare come nel tuo caso, butta un occhio sulle aste dei veicoli confiscati per reati penali... ;)
Ad esempio nel tuo caso guidando un'auto non tua dovevano raddoppiare il cautelare, per fortuna a te no, ma ad altri l'hanno fatto.
Io ti dico semplicemente che la map è una gran cosa perché fino a poco tempo fa ci si faceva il cautelare, ci si sporcava il casellario (per lo meno quello accessibile alle ffo), confiscavano l'auto e poi ci si faceva anche la revoca completa, capisci bene che i 5 anni senza poter guidare erano possibilissimi, su questo forum ci sono stati diversi casi che hanno recentemente chiuso tutta la trafila riconseguendo la patente che li hanno vissuti, ma sono storie ormai chiuse.
E tieni conto che alla map puoi accedere anche se pregiudicato.
Per me è assurdo invece che non si sappia se e quando si sconterà la revoca dopo la map, che a Milano (com e da sentenza che ti ho linkato) sia possibile non scontarla del tutto mentre magari a 100km te la becchi integralmente ecc, oltre ai tempi della giustizia.
Una utente su questo forum dopo la map aveva ricevuto il decreto di revoca, peccato non abbia più scritto...

[Fabio1980]

Già ... dici che dovrei accontentarmi ? sai cosa, la vedo un po’ ingiusta questa della revoca dopo map, soprattutto se non tengono conto del presofferto.

[xreader]

Già ... dici che dovrei accontentarmi ? sai cosa, la vedo un po’ ingiusta questa della revoca dopo map, soprattutto se non tengono conto del presofferto.

No non dico questo, dico solo che la map è già un bel passo avanti!
Secondo me equo sarebbe innanzitutto scontare certamente il cautelare, come base, e fare in modo che lo stesso valga ovunque.
Poi bisognerebbe stabilire una volta per tutte se in seguito all'iter positivo della map, quindi in assenza di condanna penale, anche l'iter amministrativo si debba fermare.
Ma allora non dovrebbe interrompersi anche l'iter sanitario che dura pure lui anni?
Spero di esser stato chiaro.

[xreader]

Non so se hai letto di quando non c'era la map che si discuteva sempre della "data di accertamento del reato" funzionalmente alla revoca, se farla coincidere con l'irrevocabilità della sentenza/decreto penale o con l'effettivo giorno in cui si è commesso il reato: allora molti vinsero il ricorso al TAR, poi l'Avvocatura dello Stato si mise a far sistematicamente ricorso ribaltando le sentenze positive a noi, fin quando l'orientamento si è completamente ribaltato....a quel punto si doveva ricorrere al giudizio ordinario e non se ne è più saputo nulla, anche perché nel frattempo sono intervenuti i map che hanno lasciato aperto lo spiraglio di luce di non scontare proprio la revoca (vedi sentenza di prima).

[Fabio1980]

Ma allora non dovrebbe interrompersi anche l'iter sanitario che dura pure lui anni?
Spero di esser stato chiaro.
Come intendi per iter sanitario, gli esami del capello? Io come scritto sono andato x 4 volte nel giro di 3 anni, ma li, ancora ancora ci potrebbe stare.

Per quanto riguarda le sentenze che citi tu, si, le ho lette, qui a maggior ragione c’e La map, dove lo puoi vedere l’accertamento del resto se la pena e’ sospesa e poi estinta? Per quello dico, secondo me sarebbe corretto che, il prefetto, revochi subito la patente se in 3a fascia con incidente.

[xreader]

Come intendi per iter sanitario, gli esami del capello? Io come scritto sono andato x 4 volte nel giro di 3 anni, ma li, ancora ancora ci potrebbe stare.

Per quanto riguarda le sentenze che citi tu, si, le ho lette, qui a maggior ragione c’e La map, dove lo puoi vedere l’accertamento del resto se la pena e’ sospesa e poi estinta? Per quello dico, secondo me sarebbe corretto che, il prefetto, revochi subito la patente se in 3a fascia con incidente.

Sì, mi riferivo ai rinnovi in cml...4 in 3 anni...caspita!
Tasso alto?
A me al primo han dato 2 anni...

Circa la revoca la tua sarebbe la soluzione corretta, 3 anni subito e poi revoca, infatti io scrivevo almeno sottrarre il presofferto...certo però che capisco benissimo quello che dici sulla doppia mazzata, ci sono passato anch’io!
Probabilmente allo stato attuale con i mal la cosa migliore è che non applichino la revoca, così si troveranno a riformulare questo articolo 186 che ormai è tutto snaturato e non applicato equamente in tutto il Paese.

[Fabio1980]

Prima visita rinnovata x 6 mesi, poi un anno, poi per 10, 3 visite, ho sbagliato io, tanto mi è sembrato lungo l’iter che mi sembravano 4����

Vabbè vedremo che ne viene fuori, ci aggiorneremo a fine luglio quando c’e Il rinvio ... vedremo che dice il giudice..
sono fiducioso����

[cose all italiana]

Lungo?😳😳al cml della mia zona 6 mesi,1 anno,2 anni,5 anni e 10

[xreader]

Prima visita rinnovata x 6 mesi, poi un anno, poi per 10, 3 visite, ho sbagliato io, tanto mi è sembrato lungo l’iter che mi sembravano 4����

Vabbè vedremo che ne viene fuori, ci aggiorneremo a fine luglio quando c’e Il rinvio ... vedremo che dice il giudice..
sono fiducioso����
Dai, ci sono speranze che te la eviti...giocatele tutte!
Peccato solo che nessuno scriva come va a finire tra map e successivo decreto di revoca, avremmo esempi recenti ma tutti scompaiono...

[Fabio1980]

Lungo?����al cml della mia zona 6 mesi,1 anno,2 anni,5 anni e 10

In teoria anche a me dissero così, solo che alla terza mi ha detto che avevo finito e nn son stato li a controbattere ����

[man1976]

A proposito di informazioni scomparse...
A questo punto per aiutare le persone a fare una scelta consapevole su costi e eventuali controricorsi servirebbero quei famosi ricorsi della avvocatura dello stato contro le sentenze del TAR dei quali parlava XREADER sulla data di partenza del diniego di riprendere la patente (la famosa data di accertamento del reato).

Ho provato a cercarli questi ricorsi della avvocatura, ma non ho trovato nulla che riguarda una persona PROSCIOLTA dal reato (cioè ha fatto la messa alla prova), che è il caso. Sono rimasto a quelle sentenze del TAR del veneto (postate da utenti nel forum) che davano ragione a quelli che facevano ricorso, però non so se dopo l'avvocatura faceva controricorso.

XREADER, visto che hai scritto più volte (100 volte) che ti appuntavi il numero della sentenza e poi tempo dopo verificavi che l'avvocatura dello stato faceva ricorso e sistematicamente vinceva, riesci a postare o indicare dove si possono trovare questi importanti dati?

[CiaoPatente]

X reader, grazie per la sentenza che hai postato, lascia un po' di speranza per un futuro😊.Io invece ho importanti novità, ieri sono andato a prenotare visita con commissione medica e esame del del capello. Il tutto avverrà con un largo anticipo rispetto a quando finirà la mia sospensione cautelare, sosp cautelare scade 8 ottobre, visita 27 settembre, esame del capello 3 agosto. Domanda, 83 giorni di astinenza totale da alcolici sono sufficienti per risultare puliti?

[Fabio1980]

Non è che non puoi bere nulla, non ti devi sbronzare!

[cose all italiana]

Io non sono un bevitore,solo una volta ho esagerato nella mia vita e mi hanno rovinato,da allora continuo a bere normalmente come prima,cioè una birra al massimo 2 al mese e gli esami sino andati benissimo,loro controllano se sei un bevitore cronico,quindi se nel week end ti bevi una birra o due non fa’ nulla,solo non devi esagerare,negli esami più che altro vedono il consumo delle ultime 3 settimane

[paolopiccioli]

X reader, grazie per la sentenza che hai postato, lascia un po' di speranza per un futuro😊.Io invece ho importanti novità, ieri sono andato a prenotare visita con commissione medica e esame del del capello. Il tutto avverrà con un largo anticipo rispetto a quando finirà la mia sospensione cautelare, sosp cautelare scade 8 ottobre, visita 27 settembre, esame del capello 3 agosto. Domanda, 83 giorni di astinenza totale da alcolici sono sufficienti per risultare puliti?

Ti rispondo non da "medico" non lo sono, ma avendo visto diversi bevitori, la risposta non può essere certa.

oltre alla trasferrina desialata: che dopo 90 gg rientra sempre nella normalità (salvo rarissime patologie)
vengono controllati, i valori enzimatici del fegato, e se essi non corrispondono allanormalità la CML prende le dovute precauzioni, tali valori possono essere alterati per una cura antibiotica, un intossicazione alimentare, o centinaia di altri motivi.

Lascia perdere chi dice "IO NON SONO UN BEVITORE" la realtà è che ammettere di esserlo è molto più difficile che non esserlo.

[Fabio1980]

E saranno anche cavoli suoi se vuol dire i meno di essere un bevitore, non per questo lo devi lasciar perdere, potrebbe darti le informazioni che tu chiedi, o siamo in alcolisti anonimi qui?

[man1976]

Io li ho gia fatti molte volte nella mia vita (purtroppo) e ti assicuro che se non sei una persona con gravissimi problemi di alcool non ci sono problemi; il limite è 1,8 per il CDT (è uno storico) e neanche ai tempi d'oro avevo più di 1, quando li ho rifatti adesso bevendo normalmente avevo 0,6 .

Ma.... Rimaniamo su una informazione importante e non incasiniamo i forum (hanno argomenti diversi e questo lo trovi su un altro dedicato) che ci potrebbe fornire un frequentatore del forum:

A proposito di informazioni scomparse...
A questo punto per aiutare le persone a fare una scelta consapevole su costi e eventuali controricorsi servirebbero quei famosi ricorsi della avvocatura dello stato contro le sentenze del TAR dei quali parlava XREADER sulla data di partenza del diniego di riprendere la patente (la famosa data di accertamento del reato).

Ho provato a cercarli questi ricorsi della avvocatura, ma non ho trovato nulla che riguarda una persona PROSCIOLTA dal reato (cioè ha fatto la messa alla prova), che è il caso. Sono rimasto a quelle sentenze del TAR del veneto (postate da utenti nel forum) che davano ragione a quelli che facevano ricorso, però non so se dopo l'avvocatura faceva controricorso.

XREADER, visto che hai scritto più volte (100 volte) che ti appuntavi il numero della sentenza e poi tempo dopo verificavi che l'avvocatura dello stato faceva ricorso e sistematicamente vinceva, riesci a postare o indicare dove si possono trovare questi importanti dati?

[CiaoPatente]

Grazie mIlle delle risposte ragazzi! Manteniamo gli animi calmi😊, ognuno di noi ha la sua storia alle spalle, chi é qui perché é stato troppo superficiale, chi ha passato magari periodo di merda della vita e ha perso il lume della ragione, nessuno merita di esser mal giudicato, in mezzo a tutti i cazzi della vita (e noi ne abbiamo giusto qualcuno in più delle persone non coinvoltre nella violazione del186) NOI troviamo il tempo di condividere e scambiarci utili info😊 continuiamo così! Per quel che mi riguarda ho reagito bene a questa situazione anche per merito vostro! Grazie a tutti, nessuno escluso.

[CiaoPatente]

Grazie per avermi rasserenato! Diciamo che fino al 12 di questo mese mi sono concesso qualche birretta, al massimo 3 medie in una sera. Chiaramente non tutte le sere. Consumo limitato ai sabato sera! Dal 12 non ho più bevuto, e nel dubbio, parto con astinenza totale! Vi aggiornerò presto!

[man1976]

Grazie per avermi rasserenato! Diciamo che fino al 12 di questo mese mi sono concesso qualche birretta, al massimo 3 medie in una sera. Chiaramente non tutte le sere. Consumo limitato ai sabato sera! Dal 12 non ho più bevuto, e nel dubbio, parto con astinenza totale! Vi aggiornerò presto!

continui a scrivere in un forum sbagliato, questo è quello della messa alla prova

[paolopiccioli]

E saranno anche cavoli suoi se vuol dire i meno di essere un bevitore, non per questo lo devi lasciar perdere, potrebbe darti le informazioni che tu chiedi, o siamo in alcolisti anonimi qui?

sono affari suoi, se e solo se non incide nei miei affari: visto che con le mie trattenute gli pago la sanità per le cure, e visto che se causa incidenti, incide oltre che socialmente anche ECONOMICAMENTE su di tutti noi, oppure sei un eremita che vie a 3000 mt, e non ha alcun contatto con il resto della popolazione ? Allora sono affari loro anche chi guida senza cintura? Chi fuma in auto con un bimbo piccolo?

[paolopiccioli]

Grazie per avermi rasserenato! Diciamo che fino al 12 di questo mese mi sono concesso qualche birretta, al massimo 3 medie in una sera. Chiaramente non tutte le sere. Consumo limitato ai sabato sera! Dal 12 non ho più bevuto, e nel dubbio, parto con astinenza totale! Vi aggiornerò presto!

3 medie, è indice ben più grave di un "semplice ritiro patente" significa dipendenza, devi porti una semplice domanda 1

bevi perchè ti piace il gusto della birra? Oppure bevi perchè ti piace l'effetto che ti da di leggerezza e spensieratezza?

3 medie è gravissimo significa che sei dipendente: non lo saresti se sporadicamente ti bevi a 20 anni e non a 40 una media con amici...

[Fabio1980]

sono affari suoi, se e solo se non incide nei miei affari: visto che con le mie trattenute gli pago la sanità per le cure, e visto che se causa incidenti, incide oltre che socialmente anche ECONOMICAMENTE su di tutti noi, oppure sei un eremita che vie a 3000 mt, e non ha alcun contatto con il resto della popolazione ? Allora sono affari loro anche chi guida senza cintura? Chi fuma in auto con un bimbo piccolo?

Carissimo mio moralizzatore,

A parte che lei per me paga poco e nulla perché le trattenute le ho anche io e sicuramente non vado a rinfacciare a nessuno la sua condotta, seconda cosa Le ricordo che siamo in un sito ricorsi, e nel thopic in oggetto si parla della messa alla prova, se invece a Lei piace predicare giudicando Le consiglio tantissime pagine Facebook dove anche l’ultimo può dir la sua.

Da come scrive immagino che Lei sia perfetto in tutto e nella Sua vita non abbia mai sbagliato, non si sia mai ammalato e non abbia mai avuto bisogno di alcun consiglio , la invidio , purtroppo io non sono così ma son contento di essere me stesso.

Con questo la saluto e le auguro di continuare così per tutta la vita perché sicuramente Lei ha capito l’essenza dello stare al mondo!

Buona vita

[cose all italiana]

E saranno anche cavoli suoi se vuol dire i meno di essere un bevitore, non per questo lo devi lasciar perdere, potrebbe darti le informazioni che tu chiedi, o siamo in alcolisti anonimi qui?

Tranquillo,il fabiopiccioli sta’ nel forum solo per dire cattiverie e stupidate a tutti

[CiaoPatente]

Mi scuso per esser andato fuori argomento. Una banale domanda poteva starci, ma forse ho approfondito troppo, eviterò di andare offthopic

[paolopiccioli]

Carissimo mio moralizzatore,

A parte che lei per me paga poco e nulla perché le trattenute le ho anche io e sicuramente non vado a rinfacciare a nessuno la sua condotta, seconda cosa Le ricordo che siamo in un sito ricorsi, e nel thopic in oggetto si parla della messa alla prova, se invece a Lei piace predicare giudicando Le consiglio tantissime pagine Facebook dove anche l’ultimo può dir la sua.

Da come scrive immagino che Lei sia perfetto in tutto e nella Sua vita non abbia mai sbagliato, non si sia mai ammalato e non abbia mai avuto bisogno di alcun consiglio , la invidio , purtroppo io non sono così ma son contento di essere me stesso.

Con questo la saluto e le auguro di continuare così per tutta la vita perché sicuramente Lei ha capito l’essenza dello stare al mondo!

Buona vita

è già, nel mentre ricordo che l'Ordinamento penale e "purtroppo solo" amministrativo in alcuni casi, nasce per mettere ordine nel disordine: ovvero ciò che hanno fatto, e stanno facendo con il suo caso.
Può scrivere quanto crede, ma la realtà è questa.

Ossequi

[paolopiccioli]

Tranquillo,il fabiopiccioli sta’ nel forum solo per dire cattiverie e stupidate a tutti

le stupidate le scrivi tu, tant'è che stai pagando e pagherai per quanto commesso.

forse 3/4 anni a piedi e capirai ben benino chi scrive stupidate

[Fabio1980]

Ciao bello!

[man1976]

Ma.... Rimaniamo su una informazione importante e non incasiniamo i forum (hanno argomenti diversi e questo lo trovi su un altro dedicato) che ci potrebbe fornire un frequentatore del forum:

A proposito di informazioni scomparse...
A questo punto per aiutare le persone a fare una scelta consapevole su costi e eventuali controricorsi servirebbero quei famosi ricorsi della avvocatura dello stato contro le sentenze del TAR dei quali parlava XREADER sulla data di partenza del diniego di riprendere la patente (la famosa data di accertamento del reato).

Ho provato a cercarli questi ricorsi della avvocatura, ma non ho trovato nulla che riguarda una persona PROSCIOLTA dal reato (cioè ha fatto la messa alla prova), che è il caso. Sono rimasto a quelle sentenze del TAR del veneto (postate da utenti nel forum) che davano ragione a quelli che facevano ricorso, però non so se dopo l'avvocatura faceva controricorso.

XREADER, visto che hai scritto più volte (100 volte) che ti appuntavi il numero della sentenza e poi tempo dopo verificavi che l'avvocatura dello stato faceva ricorso e sistematicamente vinceva, riesci a postare o indicare dove si possono trovare questi importanti dati?

[squanif86]

Buongiorno, finalmente un avvocato che fa il suo lavoro. Buona lettura e buon lunedì! http://www.ladige.it/news/cronaca/2018/06/10/brillo-volante-prosciolto-patente-salva

[CiaoPatente]

Grazie per questo link!

[texmb]

Buongiorno, finalmente un avvocato che fa il suo lavoro. Buona lettura e buon lunedì! http://www.ladige.it/news/cronaca/2018/06/10/brillo-volante-prosciolto-patente-salva

Grazie! Un ottima notizia, speriamo faccia tendenza ;)

[paki10]

Salve, vorrei delle informazioni da chi ha già compiuto la messa alla prova... Oltre a considerare l'esito del lavoro svolto in struttura, il giudice per decidere farà affidamento anche su altro? Tipo accertamenti nel quotidiano che potrebbero essere compiuti dalla PG su invito del pm?
Vorrei sapere precisamente: chi ha fatto la messa alla prova è stato sottoposto ad ulteriori accertamenti? Grazie in anticipo.

[man1976]

Ti può venire a verificare mentre fai i lavori sociale l'assistente sociale (UEPE), a me aveva detto cha passava.. mai vista.. in realtà lo dice per proforma e se l'ente non segnala anomalie nel tuo comportamento figurati se si sbatte a venire.

il giudice attende esito e relazione dell'assistente sociale (UEPE).

[CiaoPatente]

La mia situazione sta evolvendo, é arrivato decreto penale, al quale segue richiesta di map.... chiaramete mi é stato contestato il 2 bis con già la revoca segnalata sul dp... il mio avvocato é un po' superficiale e anche maleducato oltre che molto caro.. domani sento un altro.. devo capire se c'è la possibilità di far integrare nella revoca almeno l'anno di cautelativa... se qualcuno ha consigli o si é trovato di recene nella mia situazione sono tutto orecchi... da spararsi qui

[Fabio1980]

Allora, ti è arrivato decreto al quale ti opporrai chiedendo map? Se si è ancora presto per parlare di scorporo del presofferto

[man1976]

La mia situazione sta evolvendo, é arrivato decreto penale, al quale segue richiesta di map.... chiaramete mi é stato contestato il 2 bis con già la revoca segnalata sul dp... il mio avvocato é un po' superficiale e anche maleducato oltre che molto caro.. domani sento un altro.. devo capire se c'è la possibilità di far integrare nella revoca almeno l'anno di cautelativa... se qualcuno ha consigli o si é trovato di recene nella mia situazione sono tutto orecchi... da spararsi qui

Anche a me arrivo il decreto penale con revoca, poi opposizione MAP come te; l'anno di cautelare non si scorpora dalla revoca, al momento concentrati sul trovare un ente per fare i lavori comodamente e inizia a prendere contatto con assistente sociale UEPE appena ti arriverà dal giudice udienza per concederti MAP. Leggiti un po' di consigli che ho scritto della mia esperienza su questo forum, magari possono servirti.

[CiaoPatente]

Grazie man1976, ho già i contatti con un'associazione di un paesino qui vicino, raggiungibile in autobus, anche se in teoria nel periodo di messa alla prova riavrò in mano la patente (il cautelare mi scade a inizio ottobre) e da quel che ho capito la revoca partirà dal passato in giudicato dopo i map.. il malessere é tanto per resistere mi ero aggrappato un po' alla speranza che il 2 bis non mi sarebbe stato contestato, (anche se ero già stato messo in guardia da voi) ma d'altronde... era l'unica speranza che mi dava la forza di galleggiare

[Fabio1980]

Anche a me arrivo il decreto penale con revoca, poi opposizione MAP come te; l'anno di cautelare non si scorpora dalla revoca, al momento concentrati sul trovare un ente per fare i lavori comodamente e inizia a prendere contatto con assistente sociale UEPE appena ti arriverà dal giudice udienza per concederti MAP. Leggiti un po' di consigli che ho scritto della mia esperienza su questo forum, magari possono servirti.

Il cautelare non si scorpora dalla revoca mi sembra alquanto ingiusto, occasione per fare ricorso al giudice di pace.

[CiaoPatente]

Ovviamente il ricorso al gp per far scorporare eventualmente l'anno di revoca andrà fatto nel momento in cui la revoca avrà carattere esecutivo, giusto?

[CiaoPatente]

Cioé intendo scorporare l'anno di sospensione. Sto pensando cosa sia meglio o peggio, se stringere i denti, tenere la fedina penale sporca e pagare la multa esorbitante ma dare una data certa all'inizio e fine della revoca o se svolgere i map e "respirare" con la patente un a annata circa (tempo che arriverà la revoca) per organizzarmi la vita per i 3 anni che seguiranno..

[CiaoPatente]

Pareri e esperienze vostre in merito? Grazie...

[Fabio1980]

Cioé intendo scorporare l'anno di sospensione. Sto pensando cosa sia meglio o peggio, se stringere i denti, tenere la fedina penale sporca e pagare la multa esorbitante ma dare una data certa all'inizio e fine della revoca o se svolgere i map e "respirare" con la patente un a annata circa (tempo che arriverà la revoca) per organizzarmi la vita per i 3 anni che seguiranno..

Io al tuo posto farei la map, in teoria dopo map, il giudice emette sentenza con pena estinta, rimanda però al prefetto la pena accessoria ( che in questo caso è la revoca patente x 3 anni) se il prefetto non dovesse togliere il presofferto io direi di far ricorso.

Dopo son scelte personali. Puoi fare anche come dici te.

[CiaoPatente]

Rieccomi altro giro di informazioni.. pare proprio che il presofferto non viene mai scontato su revoca per natura diversa dalla revoca.. parlando con l'altro avvocato mi ha detto che se uno non fa richiesta di map si evita comunqie anche la trafila al Sert. Che non credo sia una bella cosa, almeno uno é svincolato da tutte queste "menate" e con il cuore in pace uno si cerca un lavoro in bicicletta. Se qualcuno ha info o ha seguito questa strada della condizionale si é trovato cmq a pagare l'ammenda?

[CiaoPatente]

Magari le mie riflessioni sono di aiuto anche ad altri.. se uno non é un delinquente e decide x la sospensione condizionale, quindi: no pagare, no sert, no map beneficio della non menzione del fatto. E tempi certi di inizio revoca (ovvero fine del calvario).. Sembrerebbe davvero minimo il beneficio del fare la messa alla prova....solo per tenere una fedina penale pulita al fronte di dover subire tutto il resto? Cioè se uno non delinque e non si infila in rogne penali.. dopo 5 anni si pulisce come aver svolto i map....

[Fabio1980]

http://www.cudini.it/content/download/370/2100/version/1/file/SENTENZA+n.+435-2017+del+Giudice+di+Pace+di+Udine.PDF

[Fabio1980]

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=6SIMXNWY5R7H6YI6NXNRTQOWR4&q=patente%20or%20accertamento%20del%20reato

[CiaoPatente]

Grazie infinite fabio.... boh, proverò a sentire ancora altri avvocati o ritornare sul discorso con gli stessi.... é difficile parlare e confrontarsi du queste cose, tendono a infastidirsi (é un po' come dire che non sanno fare il loro lavoro) oggi ho proprio espressamente solevvato questa questione con l'avvocato (anzi 2) e in buona sostanza la risposta é stata SI il gp potrebbe far incorporare l'anno di sospensione, noi possiamo provare a chiedere tutto: pure la luna e che la patente ci fosse riconsegnata questa sera. Ma non funziona così. Non so che dire... son stanco di tutta questa situazione dove pare che la punizione non abbia una fine.... ragionerò bene sul da farsi... in soldoni mi vien sto pensiero, uno si fa map (e se non sbaglio nel periodo di "reinserimento sociale" c'è pure sertsi aspettano magari anni per il passato in giudicato, poi si fa opposizione a revoca (opposizione da quel che ho capito con pochissime speranze di essere accolta) con relativi costi... mi sto domandando quanto ne valga la pena.. cercherò di parlare magari con altri avvocati sperando di trovarne visto che é agosto..(e fuori soldi) portando come esempio queste sentenze

[Fabio1980]

La cosa da vedere (e loro possono) e’ come sono andate a finire, magari son state ribaltate in cassazione.
A mio avviso il map ti conviene farlo, non giocarti la condizionale per questo.

[CiaoPatente]

Hai ragione fabio... sono confuso in questi giorni e sono profondamente angosciato da sta revoca triennale che ho perso un po' il fuoco sul discorso penale... meglio non sottovalutarlo e dare la prioritá a questo aspetto.... che sia ripulirlo con map o a trovare i soldi pagando... tenere la fedina penale sporca 5 anni é un qualcosa di davvero brutto oltre che potenzialmente pericoloso..... certo é che sono esausto... Non me la sento più di combattere contro i mulini a vento e ho perso le speranze di avere sconti sulla revoca... anche solo la semplice inclusione del presofferto, ne ho piene le balle di avvocati, incertezze sul futuro, ricorsi, soldi, beffe, umiliazioni, e anche perché no, ingiustizie. Penso di prendere la strada con più certezze possibili...

[CiaoPatente]

Io sto riflettendo bene in questo bivio di scelte.... io fabio ti auguro di tutto cuore di scampare la revoca (che sarebbe la cosa giusta.) Hai pagato ti sei fatto map. Ti sarei senza dubbio ricostruito una vita... mi auguro che non prendano provvedimenti punitivi dopo ciò che hai passato....

[Fabio1980]

La mia storia e’ dal 2013 che va avanti ed ho appena finito map e avuto la sentenza , ora aspetto il prefetto che, a dir dell’avvocato, arriverà fra un annetto, sarebbero 6 anni e nn è finita qui perché, se non dovessero tener conto del presofferto io il ricorso lo faccio eccome.
Ne ho passate di notti insonni, ne passerò anche altre; ho sbagliato a sto pagando... vorrei pagare il giusto✌��.

Teniamoci aggiornati, ti auguro di trovare la lucidità per la scelta migliore.

[CiaoPatente]

Hai tutta la mia solidarietà...... a questo punto chiedo un ulteriore chiarimento, accettare map porta in questo vortice dove potenzialmente ci si può attaccare ai discorsi di presofferto é la revoca non può essere disposta dal giudice ma dal prefetto (allungando i tempi tecnici) se invece si accetta la pena e basta (ovviamete stando alla larga dalla galera, pagando in soldi o con la condizionale) si rende esecutivo la sentenza di condanna, quindi il gp ha facoltà di disporre la revoca perché il reato sussiste, velocizzando così i tempi giusto?

[Fabio1980]

La lungaggine, nel mio caso, e’ stata soprattutto l’attesa del primo DP.
La cancelleria ha impiegato 1 anno e 7 mesi per notificarmelo.

[CiaoPatente]

Da pazzi infatti! 1 anno e sette mesi...come é assurdo che devi aspettare un anno dopo la conclusione del processo per la notifica di revoca..

[CiaoPatente]

Io infatti ciò che voglio capire nel dettaglio (andando contro tendenza) se uno accetta la multa e si dichiara subito colpevole, bene il procedimento di revoca dovrebbe essere ampiamente velocizzAto non che direttamete emanato dal gp in quanto colpevoleè accettando immediatamente il dp Tanto....se devo farmela me la faccio e stop. (Ho come la sensazione che ci si attacca a tutto per il profondo senso di ingiustizia che subiamo. Ma queste persone sono esecutori.) L'idea di tirare avanti questa cosa 789 anni mi manda fuori. La punizione é ingiusta? Si? Xhe non sia più dura di quanto lo é. E prima finisce il tutto prima ci si libera. Mettere un punto a tutto tra 3 anni, 3annie sei mesi rispetto a 7 8o chissà quanti mi sembra già una sorta di "vantaggio"

[Fabio1980]

La multina e’ caruccia, son 250€ ogni gg di carcere

[CiaoPatente]

La mia in totale é 7800 euro.. parlo senza vergogna. Son tantissimi soldi ma lo sforzo di trovarli potrei provare a farlo

[PocoFurbo]

Mi associo a ciaopatente, anche io sto cercando la via più veloce per finire sta storia e riavere la patente nei tempi più brevi possibili. Tuttavia i tempi della giustizia mi sembrano infiniti e le paure e le notti mezze insonni aumentano.

Ps la conversione giorno di detenzione/euro è di 75€ ora.

[CiaoPatente]

CiaO poco furbo... appena reduce da notte insonne... questa mattina ho l'esame del capello..a questo punto privo di senso...in che fase del processo sei? Hai già avuto dp e aspetti revoca (come me) o stai ancora aspettando il dp?

[PocoFurbo]

Ti ho scritto in pm

[CiaoPatente]

Fami sapere se ti é arrivata la risposta. Prima volta che scrivo in pm

[CiaoPatente]

Ragazzi, sono arrivato alle mie conclusioni. Ieri mi sono rifiutato di fare l'esame del capello. Stop. La patente resta giù. Ddo contun'unità alla revoca, a questo punto cosa meglio fare? Pagare? Giocarsi la condizionale? Esistono esempi di casi dove la revoca fosse partita già nel periodo di sospensione con eventuali possibilità di sconti di presofferto? Ora ragiono così.stiamo suvendo troppo. Che non sia ancor di più del troppo.anche perché facendo subito partire revoca si risparmiano soldi. Richiesta di map, nuova macchina da comprare esami per la patente ecc ecc.

[paolopiccioli]

Io infatti ciò che voglio capire nel dettaglio (andando contro tendenza) se uno accetta la multa e si dichiara subito colpevole, bene il procedimento di revoca dovrebbe essere ampiamente velocizzAto non che direttamete emanato dal gp in quanto colpevoleè accettando immediatamente il dp Tanto....se devo farmela me la faccio e stop. (Ho come la sensazione che ci si attacca a tutto per il profondo senso di ingiustizia che subiamo. Ma queste persone sono esecutori.) L'idea di tirare avanti questa cosa 789 anni mi manda fuori. La punizione é ingiusta? Si? Xhe non sia più dura di quanto lo é. E prima finisce il tutto prima ci si libera. Mettere un punto a tutto tra 3 anni, 3annie sei mesi rispetto a 7 8o chissà quanti mi sembra già una sorta di "vantaggio"

Velocizzare l'espiazione di una condanna penale, è la più grande fesseria (per non scrivere altro) che una persona sana di mente possa fare.

[CiaoPatente]

Perché scusa dici questo? Ovvio che non voglio passare il carcere.... ma se dovessi usare una condizionale o pagare i soldi richiesti la revoca avrebbe effetto "immediato"? No? Se hai delucidazioni sono tutto un orecchio!

[CiaoPatente]

Sarebbe solo per dar continuità al calvario visto che la revoca arriverá cmq inesorabire. Meglio farla ora per come la vedo io

[CiaoPatente]

Voglio dire, se devo aspettare anni facendo richiesta di map svolgersi aspettare passato in giudicato, documento che poi va al prefetto e da li revoca di 3 anni....incidente nel 2017 ,quando riavrò una patente dedinitiva? Nel 2024 2025? Meglio farsi un certificato medico di sanità mentale e non dipendenze da alcool e so stanze e poi buttarsi da un ponte. Forse si renderanno conto che é troppo quello xhe c'è da subire...

[CiaoPatente]

Cmq, ascolto tutti i punti di vista dove sarebbe la stronzata nel pagare l'amenda e rendere esecutiva la revoca? E stop.

[paolopiccioli]

Cmq, ascolto tutti i punti di vista dove sarebbe la stronzata nel pagare l'amenda e rendere esecutiva la revoca? E stop.

chiedi il perchè è preferibile, rinviare sempre di più l'espiazione di condanne penali?

La guardi la TV? Franzoni, Bossetti, ecc... perchè sono arrivati tutti al III gradi di Giudizio?
e non si sono subito dichiarati colpevoli, (beneficiando dello sconto di 1/3 della pena?

perchè con il tempo le cose possono cambiare, un indulto, una amnistia, una depenalizzazione, una revisione della sentenza, una legge dichiarata incostituzionale, un regolamento cassato dal TAR...
oppure soggettivamente, che ne sai tu se tra 3 anni ci sarai ancora? E se ci sarai, magari vivrai all'estero? Oppure non potrai guidare per altri motivi?

"goditela" finché puoi e tirala lunga

[CiaoPatente]

Il tuo ragionento segue una lociga condivisibile... però sai, queste persone sono anche piene di grana..... io no.... é sicuro per questa storia c'è gente che richiama di perdere magari pure la casa.... io francamete non mi faccio distruggere la vita 2 volte. Mi bastonano continuiamo così. Ormai sono abituato An andare senza macchina. É l'unico modo per avere la certezZa che tra 3 anni riavrò la patente. Poi sai.... vero che magari depenalizzano......ma occhio, se innasprissero? A quel punto oltre il danno la beffa

[CiaoPatente]

Deciderò se pagare o prendere la condizionale... anzi qui axcetto vostri pareri.. ma che la revoca mi venga applicata da subito. Mi spetta? Me la scazzo ora. Tanto non scappo almeno ho la certezza che tra 3 anni riprenderò la patente. Farmi rovinare la vita, depressione, perdere il lavoro per 2 volte a causa di sta cosa ? No grazie. Tutta d'un fiato e via.

[CiaoPatente]

Al più visto che la patente é già in loro possesso e dal verbale di contestazione si evince che era presente un sinistro stradale valuterò se battermi per far includere questo presofferto perché dal principio sarebbe già dovuta essere revoca. Anche qui esperienze altrui ben accette

[paolopiccioli]

Il tuo ragionento segue una lociga condivisibile... però sai, queste persone sono anche piene di grana..... io no.... é sicuro per questa storia c'è gente che richiama di perdere magari pure la casa.... io francamete non mi faccio distruggere la vita 2 volte. Mi bastonano continuiamo così. Ormai sono abituato An andare senza macchina. É l'unico modo per avere la certezZa che tra 3 anni riavrò la patente. Poi sai.... vero che magari depenalizzano......ma occhio, se innasprissero? A quel punto oltre il danno la beffa


Se "inasprissero" non possono "toccare te" in quanto vige il principio del favor reo.

Ps. nessuna certezza che tra 3 anni riavrai la patente.

[CiaoPatente]

Perché nessuna certezza? La revoca è triennale. Finito il triennio, presentando per tempo gli esami che saranno richiesti sulla revoca ci si iscrive a scuola guida e via. Per quale motivo non dovrebbe funzionare così? Ok che non si possono avere certezze nella vita, ma questa mi sembra la strada che va a snellire tutto l'iter processaule e che rende celere la revoca della patente (visto che tanto ci spetta) però la stessa revoca avrà date precise, mi auguro. Poi, ok nessuna certezza che tra tre anni riavrò la patente esistono tante variabili di guida. Ma se accetto il dp antro poco tempo avrò la revoca effettiva e la certezza di avere la patente revocata es dal 2018 al 2021. Dal giorno di scadenza della revoca avrò la certezza di poterla riconseguire......se preso strada map probabilmere la revoca ma partirebbe (considerando tutto l'iter burocratico) dal 2020 2021 al 2023 2024.....

[CiaoPatente]

Tante variabili nella *vita correzzione

[CiaoPatente]

Correzione

[texmb]

Ciao, anche io sono nella vostra situazione. Attualmente io ho scelto di fare la map ed ho appena iniziato i lavori. Per 4 mesi. Anche io come Fabio proveró a far retroagire la data dell'accertamento del reato a quella dell'incidente. Come nel caso delle sentenze da lui postate. Altrimenti pare ormai assodato che il pre sofferto non te lo scontino mai. Certo è una scelta molto soggettiva. E del resto certezze non ce ne sono da nessun lato la so guardi..

[CiaoPatente]

Ciao tex! Spero di cuore che facciano retrocedere la data di accertamento del reato..... sarebbe comunque corretto. Anche perché terza fascia e incidente..... se spetta la revoca, assurdo che per data prendano la condanna o il passato in giudicato. Del resto é un dato di fatto. E praticamente nessuno si é opposto non ammettendo le proprie colpe.... boh, credo che restino più certezze nel prendersi il decreto penale...pagando o con la condizionale... almeno si hanno date certe dell'inizio e fine revoca... sono pienamente d'accordo che tutto sia molto soggettivo :-) nel mio caso la decisione che sto maturando é molto difficile....mi farebbe comodo riavere la patente.... molto... é l'idea di avere una macchia sulla fedina penale è bruttissimo..... ma l'idea di dover "subire" una revoca triennale a distanza di anni mi mette un senso di angoscia pazzesco

[CiaoPatente]

Comunque quello che posso dire (è che alla fine mi ha portato alle mie conclusioni) é che la revoca c'è in modo certo anche con i map...2 avvocati mi hanno parlato chiaro... la map su queste maledetta revoca va semplicemete a variare la data..... se uno accetta il dp viene preso il momento in cui la condanna diventa esecutiva, se uno si fa i map la data diventa dal passato in giudicato. Purtroppo

[CiaoPatente]

Ragazzi, voi che avete già affrontato la strada da prendere sul dp. Io fortunatamete mi trovo una multa alta ma non immensa... 7800 euro. In qualche modo potrei farli saltare fuori... secondo voi sarebbe meglio rispetto a non usare la condizionale? Ciòé se pago non mi gioco ne map ne condizionale? Il mio avvocato mi consiglia la condizionale.. (mi fido poco e questo é brutto....) avrò ben dei benefici almeno dal punto di vista penale se sputo fuori sti soldi? Rigrazio subito se qualcuno mi da delucidazioni su queste 2 strade..

[CiaoPatente]

La logica mi direbbe che pagando dovrei avere un qualche beneficio penale mantenendo la rapidità esecutiva della revoca... quindi potrebbe risultare un compromesso tra il restar più pulito possibile sul penale e velocizzare questa tortura della revoca.. magari voi avete avuto modo di analizzare attentamente queste strade quando avete preso decisioni riguardo il dp..

[CiaoPatente]

Nell'attesa di una risposta, provo a dare una soluzione/alternativa per chi é in fase di sospensione/revoca. Oggi ho provato delle E-bike. Costi non eccessivi e fanno 25km/h con autonomie dai 50 ai 70 chilometri le meno costose. Fatica zero. Avró scoperto l'acqua calda.. Magari a qualcuno risolvono parzialmente dei problemi.. anche se non sono macchine o moto..

[Fabio1980]

Già comprata����������

[CiaoPatente]

Yess, garantisco che per noi che non possiamo guidare da una grande mano, in particolar modo per chi abita in città o cmq non deve fare spostamenti eccessivi.. é quasi come avere un ciao senza andare a chiodo. Non sarà molto ma cambia moltissimo da una bici classica. Trovo un mezzo che seppur di poco migliora la nostra qualità di vita. Ma nemmeno così poco considerando che si va a quasi 30km/h senza fare nulla.

[CiaoPatente]

Ragazzi, parere urgente.... mi sono fatto un quadro più preciso possibile sulle aspettstive che ho... tra map e condizio ale va a finire che mi gioco quest'ultima..... ho sentito un legale per consulenza. Ha vuluto visionare il verbale, dice che manca l'informativa del potermi fare assistere da un legale al momento del prelievo. Possibilità 50% di spuntarla... in pratica di tratta di rimandare tutto a processo tra 2/3 anni se va bene; assolto e eVito revoca. Se va male; potrei avere meno attenuanti, 5000 euro circa di spese e la revoca partirà tre 3 anni.... considerando che non si tratterebbe di opporsi dichiarandosi innocenti ma semplicemete cercando di far passare il verbale x nullo........ secondo voi? Ps (io in ospedale sono stato portato solo per un controllo no ho ricevuto alcun tipo di medicazione o cure mediche..

[kwang]

Andando a processo rischi di non avere la sospensione e soprattutto la non menzione...

[CiaoPatente]

E sti cazzi. Strada scartata. Per il pagamento da ciò che mi é stato detto é una sorta di patteggiamento e la cifra sarà ben più alta di 7800 euro scritti sul dp.... risulta sempre una opposizione e quindi i tempi si allungheranno parecchio per rendere esecutiva sta cazz si revoca

[kwang]

Nel procedimento ordinario sospensione e non menzione sono a discrezione del giudice.
Io avevo valutato di patteggiare, ma se le tue richieste sono giudicate esose dal PM lui te lo può negare e ti rinvia d'udienza...e purtroppo da me il processo penale va molto veloce e quindi non potevo sperare neppure nella prescrizione e.
Ma perché parli di 7800€: non ti è arrivata sospesa l'ammenda?
Io a parte la confisca della vettura e l'onorario dell'avvocato non ho pagato nulla.

[CiaoPatente]

Si si, a me é arrivato il dp a fine luglio, quindi sentenza di condanna impugnabile entro 15gg dalla notifica. Ora non l'ho sotto mano, però nella parte della pena inflitta parla in tot soldi di multa per guida in stato d'ebrezza aggravanti della fascia notturna e incidente.ammenda di 7800 euro 6 mesi di reclusione. Tenendo conto delle attenuanti pena ridotta a 99gg di detenzione. Pensa sospesa con la condizionale

[CiaoPatente]

Pena sospesa con la condizionale (ben sottolineato)

[kwang]

Perfetto,come me.
Sono andato a rileggermelo e mi hanno dato 8 mesi di arresto, non un anno....non che cambi molto.
In compenso l'ammenda è la metà della tua, poco più di 3200 euro.
Misteri della giustizia
Tutto sospeso e non menzione.

[Fabio1980]

8 mesi con decreto penale diventano 4 e sono 30k € e non 3k, 250€ per ogni gg di carcere

[man1976]

8 mesi con decreto penale diventano 4 e sono 30k € e non 3k, 250€ per ogni gg di carcere

Pure a me quando arrivò decreto penale avevo un bel 32K da pagare... Esatto 250 euro al giorno è la conversione.

[darkside]

Vi informo che in base alla riforma del casellario giudiziale che è in via di approvazione, sono state introdotte due modifiche molto importanti in merito di messa alla prova: innanzitutto è stata eliminata definitivamente ogni menzione dal certificato a richiesta dell'interessato, che quindi apparirà nullo prima, durante e dopo il periodo di prova. In secondo luogo, è previsto che sia l'ordinanza che dispone la messa alla prova che la sentenza di proscioglimento che la conclude non siano riportate nemmeno nel certificato ad uso amministrativo che viene richiesto dalle pubbliche amministrazioni e dai gestori dei pubblici servizi. Sarà effettivamente come se il reato, semplicemente, non sia mai avvenuto e chi viene prosciolto uscirà pulito come un bebè dalla disavventura, potendo fare in serenità qualsiasi concorso, autocertificazione o gara d'appalto.
Si tratta oggettivamente di un'eccellente riforma altamente garantista e volta alla riabilitazione completa di chi si sottopone alla prova.

Le iscrizioni della messa alla prova saranno visibili solo all'Autorità giudiziaria, a cui serve sapere se un indagato o imputato che richiede la messa alla prova ne ha già usufruito o meno.

Trovate tutto qui:
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/1073344.pdf

[Fabio1980]

Vi informo che in base alla riforma del casellario giudiziale che è in via di approvazione, sono state introdotte due modifiche molto importanti in merito di messa alla prova: innanzitutto è stata eliminata definitivamente ogni menzione dal certificato a richiesta dell'interessato, che quindi apparirà nullo prima, durante e dopo il periodo di prova. In secondo luogo, è previsto che sia l'ordinanza che dispone la messa alla prova che la sentenza di proscioglimento che la conclude non siano riportate nemmeno nel certificato ad uso amministrativo che viene richiesto dalle pubbliche amministrazioni e dai gestori dei pubblici servizi. Sarà effettivamente come se il reato, semplicemente, non sia mai avvenuto e chi viene prosciolto uscirà pulito come un bebè dalla disavventura, potendo fare in serenità qualsiasi concorso, autocertificazione o gara d'appalto.
Si tratta oggettivamente di un'eccellente riforma altamente garantista e volta alla riabilitazione completa di chi si sottopone alla prova.

Le iscrizioni della messa alla prova saranno visibili solo all'Autorità giudiziaria, a cui serve sapere se un indagato o imputato che richiede la messa alla prova ne ha già usufruito o meno.

Trovate tutto qui:
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/1073344.pdf
Grazie, gentilissimo

[ml0018]

salva a tutti...volevo sapere se con la messa alla prova per guida in stato di ebrezza sopra 1,5 ma senza incidente si evita davvero la confisca dell'auto e se si per quale motivo

[kwang]

Ma stai prendendo in giro?
Sei un cliente dell’avvocato Piccoli?
Frequenti locali dediti allo scambismo con Lui e Sua Moglie?

[skonsolato]

Salve a tutti. Nell'estate del 2013 mi sono rifiutato di sottopormi all'alcoltest e quindi è scattata tutta la procedura 6 mesi di sospensione della patente e poi il processo, ancora in corso.
Devo dire che nel 2011 ero stato fermato in seconda fascia ma per fortuna non feci nessuna visita medica.
All'epoca il mio avvocato spingeva per farmi patteggiare, diceva che il pm non avrebbe richiesto più di 6 mesi che sarebbero scesi a 2 grazie agli LPU e 1 anno di sospensione, in pratica riavevo la patente la la fedina penale macchiata a vita (credo).
Negli ultimi anni questa storia mi ha distrutto, anche perché due anni fa ho fatto un incidente di cui non avevo colpa (causa errata segnalazione stradale) sono stato portato in ambulanza in ospedale dove non mi hanno trovato nulla, dopo 6 mesi la polizia ha chiesto alla motorizzazione di vedere se ho i requisiti psicofisici, morale della favola sto nuovamente all CML dove devo fare il test dei riflessi e una visita psichiatrica, primo rinnovo due anni.
Ora il mio avvocato mi ha proposto la messa alla prova, tuttavia mi sono reso conto che lei stessa non ha idea di quanto possa durare questa messa alla prova e mi aveva detto che la patente non venva sospesa, cosa falsa perché ho capito che arriva in mano al prefetto.
Io ho rinviato il processo solo 1 volta (volevo patteggiare ma poi decisi di aspettare) e penso che a me si arrivi alla prescrizione.
Cosa mi consigliate? Fare i MAP e sperare che il prefetto non ci vada giù pesante (la macchina non era mia), patteggiare e togliere il prefetto di mezzo, oppure aspettare la prescrizione?
Ogni vostro suggerimento è ben accetto
Sono davvero affranto, mai avrei pensato di finire in un ginepraio di questo genere.

[mandrake]

buongiorno a tutti...ecco un altro milanese...
anche io ho scelto la messa alla prova (incidente in stato di ebbrezza a ferragosto di quest'anno) ma nonostante la prefettura mi ha confermato non essere molto chiara la questione e che si affidano alle indicazioni ricevute poco tempo dal ministero PURTROPPO una sentenza del CONSIGLIO DI STATO (organo che, a differenza del TAR o Giudice di Pace, viene preso come riferimento ultimo da chi deve applicare le leggi) ha deciso in data 21 settembre 2019 che LA REVOCA DI TRE ANNI DEVE ESSERE APPLICATA E SCATTA DALLA DATA DELLA SENTENZA DI PROSCIOGLIMENTO DEL REATO. Tutto ciò mi sta facendo ripensare al patteggiamento in modo tale da far partire il prima possibile questa.accidenti di revoca.
Di seguito il link della sentenza.

https://www.diritto.it/messa-alla-prova-guida-ebbrezza-linteressato-puo-conseguire-nuova-patente-tre-anni-dalla-sentenza-irrevocabile-estinzione-del-reato/

Volevo solo aggiungere che avendo parlato con la responsabile ufficio patenti della prefettura (è colei che decide le nostre sorti, persona davvero gentile e disponibile) vi confermo che al momento non avendo una legge chiara e definitiva seguono le indicazioni del ministero facendo partire la revoca dalla data di estinzione del reato ed inoltre NON si applica nessun pre-sofferto in caso di revoca.

buona giornata


PS: qualcuno sa dirmi quanto tempo ci vuole per riavere il duplicato della patente a seguito dell'idoneità provvisoria del CML?

[mandrake]

ragazzi...credo che vi sia un pò di confusione sul patteggiamento...perchè sia PM che giudice si affidano a tabelle presenti ad esempio sul sito del tribunale di milano dove sono chiaramente elencate le sanzioni applicate in caso di patteggiamento relative al tipo di reato. Quindi le cifre che ho letto tra i vostri post mi sembrano esagerate e non veritiere.
Questo è il link in questione https://www.procura.milano.giustizia.it/sdas.html e se vi scaricate le tabelle dovreste trovare quella di vostro interesse. La mia ad esempio dichiara:

(Legge 23.6.2017, n. 103)
186 con INCIDENTE
(commesso tra le ore 7,00 e le 22,00)
tasso alcolemico oltre 1,5 g/l
con attenuanti


IMPUTAZIONE TIPO

del reato di cui all’art. 186 commi 1 e 2 lett. c) - 186 co. 2.bis D.Lvo 30.4.1992 nr. 285, e succ. modif.,per avere circolato sulla pubblica via alla guida dell’autovettura ___________________ tg. _____, benché fosse in stato di ebbrezza in conseguenza dell’uso di bevande alcoliche (tasso alcolemico riscontrato____g/l) e per aver provocato in tali circostanze un incidente stradale..
Commesso in _________ il __________



NO DECRETO PENALE DI CONDANNA


PENA IN CASO DI PATTEGGIAMENTO

p.b. euro 1.500,00 di ammenda e mesi 6 di arresto, aumentata ex art. 186, co. 2.bis a euro 3.000,00 di ammenda e mesi 12 di arresto, ridotta per le attenuanti generiche a euro 2.000,00 di ammenda e mesi 8 di arresto, ridotta ex art. 444 c.p.p. a euro 1.400,00 di ammenda e mesi 5 e giorni 10 di arresto.
Sanzione amministrativa accessoria: REVOCA patente di guida.

[cose all italiana]

andate su questa pagina e scaricate la sentenza "Tribunale di Rovereto, n. 272/18" ,del mese scorso che ha aperto un nuovo scena,positivo per chi ha fatto la map

https://canestrinilex.com/risorse/guida-in-stato-di-ebbrezza-con-incidente-patente-revocata-dopo-messa-alla-prova-positiva/

[Elevator]

Ciao ragazzi,
ho avuto un incidente con guida in stato di ebbrezza (tasso alcolemico tra 0.8 e 1.5), ho fatto richiesta di messa alla prova. Domanda ... quante ore dovrò fare circa di lavoro? Una volta completato rischio lo stesso 1 anno di sospensione patente come scritto sul penale? Altra domanda: la multa+condanna a 6 mesi (Tot 15000) saranno totalmente cancellati? Vi ringrazio già in anticipo

[skonsolato]

Non capisco perché fare questa messa alla prova. Se chiedi il patteggiamento con oblazione non è la stessa cosa? inoltre patteggiando ti levano 1/3 della pena che poi convertirai in LPU, e ti dimezzano la pena accessoria della sospensione della patente.

[darkside]

Non capisco perché fare questa messa alla prova. Se chiedi il patteggiamento con oblazione non è la stessa cosa? inoltre patteggiando ti levano 1/3 della pena che poi convertirai in LPU, e ti dimezzano la pena accessoria della sospensione della patente.

La differenza principale consiste nel fatto che il patteggiamento è una condanna penale definitiva a tutti gli effetti, mentre con la MAP si resta incensurati e, alla luce delle nuove riforme, il "fatto storico" viene oscurato anche per la pubblica amministrazione (ad esempio per concorsi, appalti, autocertificazioni...). Scegliere fra l'uno e l'altra è un discorso di convenienza che bisogna affrontare con il proprio avvocato alla luce della propria situazione personale.

L'oblazione non può essere richiesta perché si tratta di reati a pena congiunta detentiva e pecuniaria.

[cose all italiana]

La differenza principale consiste nel fatto che il patteggiamento è una condanna penale definitiva a tutti gli effetti, mentre con la MAP si resta incensurati e, alla luce delle nuove riforme, il "fatto storico" viene oscurato anche per la pubblica amministrazione (ad esempio per concorsi, appalti, autocertificazioni...). Scegliere fra l'uno e l'altra è un discorso di convenienza che bisogna affrontare con il proprio avvocato alla luce della propria situazione personale.

L'oblazione non può essere richiesta perché si tratta di reati a pena congiunta detentiva e pecuniaria.

non c è bisogno di parlare con l avvocato per chiedere un consiglio se conviene la map o no.Ci si deve chiedere una sola cosa e a noi stessi "farò qualche cazzata in futuro penalmente?", se si ha un piccolo dubbio allora lpu e si conserva l mpa che come saprete si può richiedere una sola volta nella vita,se invece si è sicuri in futuro di non incappare in penale mpa e restare puliti,questo è

[skonsolato]

Io purtroppo vengo ho subito 10 anni fa un DPR che non ho oblato ( mi hanno detto che si poteva fare ) poi due anni dopo non ho soffiato ma è una storia lunghissima.
Allo stato attuale il mio avvocato mi ha messo ai MAP, ma da quello che intendo io il giudice non può pronunciarsi sulle sanzioni amministrative e quindi sarà compito del prefetto, che immagino me la sospenderà. Con il patteggiamento mi ritroverei a poter patteggiare 6 mesi convertiti in due e LPU, e la sanzioni amministrativa della patente dimezzata, considerando il presofferto la patente non mi sarebbe sospesa.
Quello che più mi ha messo giù di morale è notare che molti avvocati non conoscono la legge, per l'assistente sociale con la quale ho parlato i MAP si possono richiedere anche in seguito. Comunque per me processo rinviato tra 3 mesi e non so se mi conviene patteggiare in modo di non finire in mano al prefetto.

[kwang]

Nel senso di patteggiare pensando di andare così lungo da finire in prescrizione?
Perché guarda che anche patteggiando il prefetto emette decreto.

[cose all italiana]

Io purtroppo vengo ho subito 10 anni fa un DPR che non ho oblato ( mi hanno detto che si poteva fare ) poi due anni dopo non ho soffiato ma è una storia lunghissima.
Allo stato attuale il mio avvocato mi ha messo ai MAP, ma da quello che intendo io il giudice non può pronunciarsi sulle sanzioni amministrative e quindi sarà compito del prefetto, che immagino me la sospenderà. Con il patteggiamento mi ritroverei a poter patteggiare 6 mesi convertiti in due e LPU, e la sanzioni amministrativa della patente dimezzata, considerando il presofferto la patente non mi sarebbe sospesa.
Quello che più mi ha messo giù di morale è notare che molti avvocati non conoscono la legge, per l'assistente sociale con la quale ho parlato i MAP si possono richiedere anche in seguito. Comunque per me processo rinviato tra 3 mesi e non so se mi conviene patteggiare in modo di non finire in mano al prefetto.

patteggiare significa che dichiari di essere colpevole e hai una riduzione di tutto e non ti conviene,devi tirarla per la lunga senza patteggiare, il tuo avvocato saprà come fare ,il mio avvocato per questi casi non ha mai fatto patteggiare nessuno e tutti in prescrizione,io ho detto la map perchè voglio cercare di risolvere tutto il più presto possibile,uscirne pulito e sperare di evitare 3 anni completi di revoca patente.Fatti la map,devi andare all uepe della tua città,fissi un appuntamento,farai un colloquio e ti rilasciano un documento dove tu stai cercando un ente associato con loro(casa per anziani,onlus ecc.. anche se non sono associati tranquillo che a gratis trovi chi ti prende,io per esempio l ho fatto in una casa per anziani per 3 mesi e mezzo,4 ore sabato e 4 ore domenica)questo documento dell uepe lo porti al tuo avvocato che in udienza lo porterà e il giudice bloccherà il procedimento penale per ammetterti alla messa alla prova.quando troverai dove lavorare lo comunicherai all uepe così stupulerete il contratto con le ore ecc...durante la messa alla prova io ogni 15 giorni dovevo inviare una email alla mia "tutrice" diciamo ogni 15 giorni per dire come andava il mio lavoro e ogni mese da lei a colloquio,alla fine del periodo di messa alla prova la "tutrice s informerà al tuo lavoro come ti sei comportato e scriverà tutto il tuo percorso che invierà in tribunale.Dopo avrai l udienza dove il giudice estingue il reato e invia al prefetto per sanzioni accessorie.Per la map ho fatto tutto io,all avvocato davo solo i documenti da depositare

[Elevator]

Sapete se dopo map la pena accessoria ( Nel mio caso 1 anno) viene dimezzata?

[darkside]

Sapete se dopo map la pena accessoria ( Nel mio caso 1 anno) viene dimezzata?

Non è previsto, che io sappia. Alla fine della MAP, la cancelleria del tribunale penale trasmette l'incartamento al prefetto che applica la sanzione amministrativa nella misura prevista dalla legge, senza sconti sotto il minimo edittale. Non bisogna confondere MAP con LPU, sono due cose completamente diverse.

[Elevator]

E non c’è niente per avere uno sconto?

[skonsolato]

Nel senso di patteggiare pensando di andare così lungo da finire in prescrizione?
Perché guarda che anche patteggiando il prefetto emette decreto.
Oramai credo di essere vicino alla prescrizione ma non la voglio, a me da quello che non mi hanno spiegato, alla fine della storia, io mi troverò con la patente che va dal prefetto e non so che cosa applicherà. Per patteggiare intendo cambiare avvocato, farlo parlare con il pm e poi si accordano. In questo caso la patente non finisce in mano al prefetto cosa che non voglio.

[skonsolato]

patteggiare significa che dichiari di essere colpevole e hai una riduzione di tutto e non ti conviene,devi tirarla per la lunga senza patteggiare, il tuo avvocato saprà come fare ,il mio avvocato per questi casi non ha mai fatto patteggiare nessuno e tutti in prescrizione,io ho detto la map perchè voglio cercare di risolvere tutto il più presto possibile,uscirne pulito e sperare di evitare 3 anni completi di revoca patente.Fatti la map,devi andare all uepe della tua città,fissi un appuntamento,farai un colloquio e ti rilasciano un documento dove tu stai cercando un ente associato con loro(casa per anziani,onlus ecc.. anche se non sono associati tranquillo che a gratis trovi chi ti prende,io per esempio l ho fatto in una casa per anziani per 3 mesi e mezzo,4 ore sabato e 4 ore domenica)questo documento dell uepe lo porti al tuo avvocato che in udienza lo porterà e il giudice bloccherà il procedimento penale per ammetterti alla messa alla prova.quando troverai dove lavorare lo comunicherai all uepe così stupulerete il contratto con le ore ecc...durante la messa alla prova io ogni 15 giorni dovevo inviare una email alla mia "tutrice" diciamo ogni 15 giorni per dire come andava il mio lavoro e ogni mese da lei a colloquio,alla fine del periodo di messa alla prova la "tutrice s informerà al tuo lavoro come ti sei comportato e scriverà tutto il tuo percorso che invierà in tribunale.Dopo avrai l udienza dove il giudice estingue il reato e invia al prefetto per sanzioni accessorie.Per la map ho fatto tutto io,all avvocato davo solo i documenti da depositare
Il punto è proprio quello, io ho fatto tutto, ero già stato all'uepe, ente già scelto, ma ho scoperto dopo che la mia patente a fine del MAP, il giudice dichiara il reato estinto e la cancelleria invia tutto alla prefettura. Mi domando, chi me lo fa fare?

[skonsolato]

Non è previsto, che io sappia. Alla fine della MAP, la cancelleria del tribunale penale trasmette l'incartamento al prefetto che applica la sanzione amministrativa nella misura prevista dalla legge, senza sconti sotto il minimo edittale. Non bisogna confondere MAP con LPU, sono due cose completamente diverse.
Questa cosa è inquietante. A me è stata sospesa dal prefetto per 6 mesi, fatte tutte le visite ( un incubo ), e 2 anni fa dovevo patteggiare e avevo quasi la garanzia che il pm avrebbe richiesto il minimo 1 anno di sospensione patente e 6 mesi di arresto. Patteggiando avrei preso 2 mesi che avrei convertito il LPU, e la sospensione sarebbe stata dimezzata a 6 mesi, considerando il presofferto non mi venva tolta.
E il mio avvocato sa che non posso stare nemmeno un giorno senza patente!
L'assistente sociale (acidissima) mi ha detto che la messa alla prova può essere richiesta più volte nella vita, cosa assolutamente falsa.
Ho questi giorni per pensare ma non capisco come il mio avvocato abbia potuto mettermi in un guaio del genere.

[kwang]

Oramai credo di essere vicino alla prescrizione ma non la voglio, a me da quello che non mi hanno spiegato, alla fine della storia, io mi troverò con la patente che va dal prefetto e non so che cosa applicherà. Per patteggiare intendo cambiare avvocato, farlo parlare con il pm e poi si accordano. In questo caso la patente non finisce in mano al prefetto cosa che non voglio.

No scusa, ti stai sbagliando, io ho patteggiato nel 2015, il patteggiamento si è incagliato perché il mio avvocato aveva esagerato con le pretese e sono finito in giudizio, ma che la mia patente sarebbe finita nelle mani, prima o poi, dei dipendenti dell Prefettura era chiaro...scontato...non ho patteggiato per ottenere ciò che chiedi tu...
Che poi il giudice mi abbia trattato coi guanti bianchi gliene sarò sempre riconoscente.

[darkside]

Questa cosa è inquietante. A me è stata sospesa dal prefetto per 6 mesi, fatte tutte le visite ( un incubo ), e 2 anni fa dovevo patteggiare e avevo quasi la garanzia che il pm avrebbe richiesto il minimo 1 anno di sospensione patente e 6 mesi di arresto. Patteggiando avrei preso 2 mesi che avrei convertito il LPU, e la sospensione sarebbe stata dimezzata a 6 mesi, considerando il presofferto non mi venva tolta.
E il mio avvocato sa che non posso stare nemmeno un giorno senza patente!
L'assistente sociale (acidissima) mi ha detto che la messa alla prova può essere richiesta più volte nella vita, cosa assolutamente falsa.
Ho questi giorni per pensare ma non capisco come il mio avvocato abbia potuto mettermi in un guaio del genere.

Posso confermarti che non è previsto alcuno sconto sulla sanzione amministrativa.
http://www.avvocatiforlicesena.it/aggiornamenti-giurisprudenziali/10-penale/42-messa-alla-prova-e-sospensione-della-patente.html

La sentenza è del 2015 ma ovviamente la norma non è cambiata.

Per questo parlavo prima di convenienza e di doversi confrontare chiaramente con l'avvocato, se uno ritiene più importante mantenere immacolata la fedina penale si fa la MAP, se mira allo sconto sulle sospensione si fa gli LPU. Confermo che la MAP si può richiedere solo una volta nella vita.

Parla con il tuo avvocato sulle tue scelte al momento. Credo (ma potrei sbagliare, chiedi!) che se non hai ancora firmato il contratto di MAP puoi ancora ritirarti senza pregiudicati un uso futuro, se invece la prova è già cominciata un ritiro verrà considerato come esito negativo e non potrai più farne uso in futuro. Ma posso sbagliare non sono un legale!!

[cose all italiana]

solo per chi ha concluso la map,andate su questa pagina e scaricate la sentenza "Tribunale di Rovereto, n. 272/18" del mese scorso che ha aperto un nuovo scenario,positivo no?

https://canestrinilex.com/risorse/guida-in-stato-di-ebbrezza-con-incidente-patente-revocata-dopo-messa-alla-prova-positiva/

che ne pensate?io la vedo un ottima sentenza

[kwang]

Ottima genialata dell'Avvocato in questione, complimenti!
In pratica gli è stata data ragione perché dal momento che l'esito positivo della map interrompe il procedimento e quindi non si arriva all'eventuale condanna con un chiaro accertamento della responsabilità penale e con automaticamente la revoca disposta dal giudice della quale il Prefetto è mero esecutore amministrativo con l'emissione del decreto di revoca, il giudice che sentenzia dice che il prefetto deve autonomamente istruire un procedimento amministrativo (dandone preavviso all'interessato) volto a stabilire la responsabilità.
Geniale paraculata, ed il bello è che leggendo il riepilogo dei fatti nella sentenza si è arrivati a questo perchè il GdP aveva rifiutato in precedenza lo scomputo del presofferto, invece così il soggetto in questione non si fa proprio nulla.
Bisogna solo capire se a questa sentenza la Prefettura può ricorrere e se eventualmente vince, ed inoltre non sarebbe stato male vedere l'ammontare delle spese legali (è oscurato), che la sentenza dice che dovrà farsene carico la Prefettura, ma se soccombeva l'imputato...

[cose all italiana]

Ottima genialata dell'Avvocato in questione, complimenti!
In pratica gli è stata data ragione perché dal momento che l'esito positivo della map interrompe il procedimento e quindi non si arriva all'eventuale condanna con un chiaro accertamento della responsabilità penale e con automaticamente la revoca disposta dal giudice della quale il Prefetto è mero esecutore amministrativo con l'emissione del decreto di revoca, il giudice che sentenzia dice che il prefetto deve autonomamente istruire un procedimento amministrativo (dandone preavviso all'interessato) volto a stabilire la responsabilità.
Geniale paraculata, ed il bello è che leggendo il riepilogo dei fatti nella sentenza si è arrivati a questo perchè il GdP aveva rifiutato in precedenza lo scomputo del presofferto, invece così il soggetto in questione non si fa proprio nulla.
Bisogna solo capire se a questa sentenza la Prefettura può ricorrere e se eventualmente vince, ed inoltre non sarebbe stato male vedere l'ammontare delle spese legali (è oscurato), che la sentenza dice che dovrà farsene carico la Prefettura, ma se soccombeva l'imputato...

le spese sono state di 500€ per entrambi

[kwang]

le spese sono state di 500€ per entrambi
Meno di quanto i giudici solitamente stabiliscono per uno sfratto...ottimo.
In passato per ricorsi al TAR avevo letto di cifre monstre...

[cose all italiana]

Meno di quanto i giudici solitamente stabiliscono per uno sfratto...ottimo.
In passato per ricorsi al TAR avevo letto di cifre monstre...

infatti.....

[Mikele993]

Salve è la prima volta che scrivo quindi perdonatemi se sbaglio....anni fa mi fu ritirata la patente per guida sotto l'effetto di sostanze , durante il periodo di ritiro facevo le visite alla Cml dopo un paio di mesi purtroppo ho fatto la cazzata di guidare senza patente al che mi fu revocata...nel frattempo continuavo a fare le visite alla Cml...al fine della revoca mi sono ripreso la patente valida 2 anni , dopo di che faccio la MAP ora finendo la è avendo esito positivo quindi distinguendo il reato allo scadere dei 2 anni dovrò ripresentarmi alla Cml mi rideranno il certificato valido 10 anni? Perchè mi scoccia continuare a fare visite quindi non so estinguendo il reato si annulla la routine della Cml?

[kwang]

Quella che ti chiami “routine della Cml” andrà avanti finché i medici riterranno di poterti concedere il documento definitivo indipendentemente dall’iter penale...

[Mikele993]

Quella che ti chiami “routine della Cml” andrà avanti finché i medici riterranno di poterti concedere il documento definitivo indipendentemente dall’iter penale...

Ok grazie :)

[cose all italiana]

cosa ne pensate?? ottimo direi !!
http://www.patente.it/attualita/dopo-revoca-tre-anni-partono-da-sospensione-patente?idc=3800

[Fabri871]

Ciao ragazzi volevo parlare con qualcuno perché ho bisogno di sfogarmi e soprattutto o bisogno di dare e ricevere sostegno per queste assurde situzioni. Dicembre 2017 incidente in terza fascia, nessun ferito compreso me. Prima cazzata della mia vita a 30 anni. Giusto che paghi perché a volte basta un errore per rovinare e rovinarsi e quindi giusto così. Un anno di cautelare fatto adesso sto guidando. Da qui il buio. Ho un avvocato che dice di essere molto esperto ma che menziona la revoca per l’episodio. D’accordo posso rifarla tranquillamente la patente. Ma da quando? Non si sa vivi con il dubbio. Non faccio altro che lavorare e cercare di pensare in un futuro risolvibile. Ma sono troppi i dubbi. Sono il primo a dire che bisogna pagare per gli errori ma così è assurdo. È proprio vero, in Italia va avanti chi non ha niente da perdere. Grazie ragazzi

[cose all italiana]

Ciao ragazzi volevo parlare con qualcuno perché ho bisogno di sfogarmi e soprattutto o bisogno di dare e ricevere sostegno per queste assurde situzioni. Dicembre 2017 incidente in terza fascia, nessun ferito compreso me. Prima cazzata della mia vita a 30 anni. Giusto che paghi perché a volte basta un errore per rovinare e rovinarsi e quindi giusto così. Un anno di cautelare fatto adesso sto guidando. Da qui il buio. Ho un avvocato che dice di essere molto esperto ma che menziona la revoca per l’episodio. D’accordo posso rifarla tranquillamente la patente. Ma da quando? Non si sa vivi con il dubbio. Non faccio altro che lavorare e cercare di pensare in un futuro risolvibile. Ma sono troppi i dubbi. Sono il primo a dire che bisogna pagare per gli errori ma così è assurdo. È proprio vero, in Italia va avanti chi non ha niente da perdere. Grazie ragazzi

ti ho scritto un messaggio privato

[Barton1]

patteggiare significa che dichiari di essere colpevole e hai una riduzione di tutto e non ti conviene,devi tirarla per la lunga senza patteggiare, il tuo avvocato saprà come fare ,il mio avvocato per questi casi non ha mai fatto patteggiare nessuno e tutti in prescrizione,io ho detto la map perchè voglio cercare di risolvere tutto il più presto possibile,uscirne pulito e sperare di evitare 3 anni completi di revoca patente.Fatti la map,devi andare all uepe della tua città,fissi un appuntamento,farai un colloquio e ti rilasciano un documento dove tu stai cercando un ente associato con loro(casa per anziani,onlus ecc.. anche se non sono associati tranquillo che a gratis trovi chi ti prende,io per esempio l ho fatto in una casa per anziani per 3 mesi e mezzo,4 ore sabato e 4 ore domenica)questo documento dell uepe lo porti al tuo avvocato che in udienza lo porterà e il giudice bloccherà il procedimento penale per ammetterti alla messa alla prova.quando troverai dove lavorare lo comunicherai all uepe così stupulerete il contratto con le ore ecc...durante la messa alla prova io ogni 15 giorni dovevo inviare una email alla mia "tutrice" diciamo ogni 15 giorni per dire come andava il mio lavoro e ogni mese da lei a colloquio,alla fine del periodo di messa alla prova la "tutrice s informerà al tuo lavoro come ti sei comportato e scriverà tutto il tuo percorso che invierà in tribunale.Dopo avrai l udienza dove il giudice estingue il reato e invia al prefetto per sanzioni accessorie.Per la map ho fatto tutto io,all avvocato davo solo i documenti da depositare


Scusa potrei sapere a quanti giorni di condanna sono stati applicati sulla Map ? Mi pare di capire che non bisogna patteggiare ma richiedere subito i map perbloccare il processo e sperare in un estinzione del reato. Per la patente mi pare di capire che non c’è nulla da fare. Io ho avuto un sinistro invadendo altra corsia per distrazione e fortunatamente hanno fatto i controlli ed ero sano. Purtroppo ho un ferito grave di 60gg ma sono già al corrente della non costituzionalità dell art. 222 grazie a Dio.
Il giudice può rifiutarsi di dare la MPA?

[cose all italiana]

Scusa potrei sapere a quanti giorni di condanna sono stati applicati sulla Map ? Mi pare di capire che non bisogna patteggiare ma richiedere subito i map perbloccare il processo e sperare in un estinzione del reato. Per la patente mi pare di capire che non c’è nulla da fare. Io ho avuto un sinistro invadendo altra corsia per distrazione e fortunatamente hanno fatto i controlli ed ero sano. Purtroppo ho un ferito grave di 60gg ma sono già al corrente della non costituzionalità dell art. 222 grazie a Dio.
Il giudice può rifiutarsi di dare la MPA?

SE sei incensurato stai tranquillissimo che ti accetta la map,dopo tutto è il reato meno grave del penale quindi se non la dà a te a chi dovrebbe darla?? stai sereno per la map,si deve subito richiederla e comincia a trovarti un ente sin da subito perchè se aspetti l uepe passeranno mesi,a me diedero 3 mesi e 15 giorni perchè ho dato la disponibilità nei week presso una casa per anziani,a settembre scorso ho finito ed il reato è stato estinto,ovviamente se svolgi il tuo lavoro bene e vai puntualmente agli appuntamenti presso l uepe l esito della map non può che essere positivo.Il lavoro che ho svolto pressola casa peri anziani è stata proprio una bella esperienza e ho mantenuto ancora dei buoni rapporti e ogni tanto mi chiamano e vado a fare il volontario,anche perchè solo 2 persone sapevano che svolgevo la map,tutto il personale sapeva che fossi un volontario.Quindi ti consiglio di bloccare il processo con map,fissare subito appuntamento all uepe e cercarti subito un posto dove svolgere la map,io feci tutto subito perchè volevo uscirmene al più presto possibile da questa storia,ci combatto da 4 anni e sono in attesa di revoca quindi pensa te del calvario,penso che quello che ho passato io sia troppo esagerato rispetto ai reati penali molto più gravi.Per qualsiasi chiarimento o se vuoi spiegato meglio qualcosa scrivimi in privato che ti rispondo,buona fortuna e buona pasqua

[Barton1]

Ti ho scritto in privato

Grazie

[Ricorrente83]

Burton notificato il decreto penale di condanna devi fare opposizione entro 15 GG chiedendo di fare la map. In questi 15 GG devi andare all'uepe e chiedere di essere ammesso alla map. Loro ti lasciano un'attestazione di avvenuta richiesta che dovrai depositare unitamente all' opposizione al decreto penale. In qualità' di legale ne ho fatti parecchi di questi casi. Per la patente quanto ti hanno dato di sospensione? Scrivimi anche in pvt se vuoi

[Barton1]

Purtroppo non vedo come mandarti in messaggio PV.
Saperlo prima che hai seguito tanto casi !!!

Ora provo dinuovo a guardare per messaggio pv che non vedo come fare.

[Barton1]

SE sei incensurato stai tranquillissimo che ti accetta la map,dopo tutto è il reato meno grave del penale quindi se non la dà a te a chi dovrebbe darla?? stai sereno per la map,si deve subito richiederla e comincia a trovarti un ente sin da subito perchè se aspetti l uepe passeranno mesi,a me diedero 3 mesi e 15 giorni perchè ho dato la disponibilità nei week presso una casa per anziani,a settembre scorso ho finito ed il reato è stato estinto,ovviamente se svolgi il tuo lavoro bene e vai puntualmente agli appuntamenti presso l uepe l esito della map non può che essere positivo.Il lavoro che ho svolto pressola casa peri anziani è stata proprio una bella esperienza e ho mantenuto ancora dei buoni rapporti e ogni tanto mi chiamano e vado a fare il volontario,anche perchè solo 2 persone sapevano che svolgevo la map,tutto il personale sapeva che fossi un volontario.Quindi ti consiglio di bloccare il processo con map,fissare subito appuntamento all uepe e cercarti subito un posto dove svolgere la map,io feci tutto subito perchè volevo uscirmene al più presto possibile da questa storia,ci combatto da 4 anni e sono in attesa di revoca quindi pensa te del calvario,penso che quello che ho passato io sia troppo esagerato rispetto ai reati penali molto più gravi.Per qualsiasi chiarimento o se vuoi spiegato meglio qualcosa scrivimi in privato che ti rispondo,buona fortuna e buona pasqua


Ti ho scritto in privato

Grazie

Per la patente purtroppo non riesco più trovare il documento della prefettura ma sono andato s parlare ai Vigili e mi hanno detto che sono stati loro avermela tolta per 1 anno.

Purtroppo non riesco mandarti messaggio di vede che sono tonto.

Io ti darei la mia mail e davvero saresti gentile rispondermi

bartonboxer@gmail.com

[Barton1]

Ti lascio mail perché non riesco mandarti messaggio

bartonboxer@gmail.com

[Barton1]

Burton notificato il decreto penale di condanna devi fare opposizione entro 15 GG chiedendo di fare la map. In questi 15 GG devi andare all'uepe e chiedere di essere ammesso alla map. Loro ti lasciano un'attestazione di avvenuta richiesta che dovrai depositare unitamente all' opposizione al decreto penale. In qualità' di legale ne ho fatti parecchi di questi casi. Per la patente quanto ti hanno dato di sospensione? Scrivimi anche in pvt se vuoi

Ricorrente83 non riesco inviate messaggi ed avrei bisogno di parlarti.

Ti prego scrivimi via mail

bartonboxer@gmail.com

[Barton1]

Burton notificato il decreto penale di condanna devi fare opposizione entro 15 GG chiedendo di fare la map. In questi 15 GG devi andare all'uepe e chiedere di essere ammesso alla map. Loro ti lasciano un'attestazione di avvenuta richiesta che dovrai depositare unitamente all' opposizione al decreto penale. In qualità' di legale ne ho fatti parecchi di questi casi. Per la patente quanto ti hanno dato di sospensione? Scrivimi anche in pvt se vuoi


Ricorrente83 non riesco raggiungerti via mp.

Ti prego contattarmi via mail

bartonboxer@gmail.com

[mandrake]

scusate...io non ho ricevuto nessun decreto penale di condanna (incidente senza feriti o terze persone in stato di ebbrezza 2.16 gr/lt in data 15 agosto 2018)...ho solo ricevuto la documentazione fine indagini...e mi è stato detto dall'avvocato che in sede di udienza (ancora il tribunale non si è fatto vivo) si chiederà la MAP...ma non prima...SOLO alla prima udienza in tribunale...ho anche chiamato UEPE per informarmi e mi hanno confermato che occorre almeno andare in udienza...qui invece ho letto anche andava richiesto prima e non in udienza...sono confuso

[Ricorrente83]

Dipende da cosa ti arriva dal tribunale. Se arriva decreto penale di condanna o di giudizio immediato va chiesta nei 15 GG dalla notifica o il decreto diviene esecutivo. Se rito ordinario, va chiesta in sede di conclusione dell'udienza preliminare. Se ti arriva una citazione diretta in giudizio puoi chiederlo fino all' apertura del dibattimento. Dipende da come esercita l'azione penale il p.m. Solitamente arriva un decreto penale e in quel caso, leggasi sopra, nella prima udienza il giudice deve già' trovare agli atti la tua richiesta di map, di modo che sospende il processo e rinvia per elaborazione programma dell' uepe. Saluti

[mandrake]

Dipende da cosa ti arriva dal tribunale. Se arriva decreto penale di condanna o di giudizio immediato va chiesta nei 15 GG dalla notifica o il decreto diviene esecutivo. Se rito ordinario, va chiesta in sede di conclusione dell'udienza preliminare. Se ti arriva una citazione diretta in giudizio puoi chiederlo fino all' apertura del dibattimento. Dipende da come esercita l'azione penale il p.m. Solitamente arriva un decreto penale e in quel caso, leggasi sopra, nella prima udienza il giudice deve già' trovare agli atti la tua richiesta di map, di modo che sospende il processo e rinvia per elaborazione programma dell' uepe. Saluti

grazie per la risposta...ma al mio avvocato e a me non è arrivato nessun decreto penale di condanna (come specificato anche nella tabelle del tribunale di milano per i casi superiori a 1,5 con incidente) quindi credo che rimane la possibilità di richiedere MAP quando saremmo convocati nella prima udienza (dal 15 agosto 2018 data del fatto...tutto tace).
Visto che sei l'esperto in materia vorrei cogliere l'occasione per chiederti qualche informazione puntuale (approfitto della tua gentilezza):

1) se durante il periodo di attesa processo dove mi hanno ridato la patente non dovessi superare il test del capello...questo evento può incidere sulla richiesta messa alla prova o comunque giudizio finale oppure sono eventi non collegati?

2) si è capito se la data dell'accertamento SENZA messa alla prova rimane SEMPRE E COMUNQUE quello della sentenza?

3) si è capito se la data dell'accertamento CON messa alla prova rimane sempre quella della sentenza (sebbene non vi è nessun accertamento del reato) oppure potrebbe essere calcolata a partire dalla data del fatto?

4) Se farò messa alla prova con esito positivo sono seriamente intenzionato di fare ricorso in merito alla revoca della patente appunto appellandomi a questo cavillo/misundertanding su accertamento o meno del reato. Questo perchè quando andai a colloquio dalla responsabile ufficio patenti della Prefettura mi è stato detto chiaramente che NON esiste al momento una legge che governi questo iter giudiziario/amministrativo (messa alla prova positiva e revoca successiva SENZA accertamento del reato) ma "solo" una indicazione del ministero dell'interno che chiede alle prefetture di revocare comunque in ogni caso.


Grazie anticipatamente della risposta

[Ricorrente83]

La giustizia ha i suoi tempi (lenti), dipende di dove sei ma possono passare diversi mesi prima di ricevere comunicazioni dal tribunale. Esiti negativi dei test hanno certamente incidenza sulla decisione del giudice. Quanto alla data di accertamento del reato, come hai detto tu, ad oggi ci sono posizioni contrastanti in merito al giorno dal quale far decorrere le sanzioni. Spetterà' al tuo avvocato decidere come muoversi in questa intricata situazione. Saluti

[Barton1]

La giustizia ha i suoi tempi (lenti), dipende di dove sei ma possono passare diversi mesi prima di ricevere comunicazioni dal tribunale. Esiti negativi dei test hanno certamente incidenza sulla decisione del giudice. Quanto alla data di accertamento del reato, come hai detto tu, ad oggi ci sono posizioni contrastanti in merito al giorno dal quale far decorrere le sanzioni. Spetterà' al tuo avvocato decidere come muoversi in questa intricata situazione. Saluti

Scusami ma non riesco mandarti no.

Ti ho già scritto mia mail

Bartonboxer@gmail.com

Sei stato tu che mi hai detto di scriverti .

Attendo tue

Grazie

[Barton1]

Ricorrente83 ti ho scritto grazie

[Barton1]

Buonasera, ho aperto un topic ma forse meglio qui.

Durante i lavori di messa alla prova un individuo può assentarsi per un periodo oppure c’è un obbligo continuativo.

Grazie

[man1976]

Buonasera, ho aperto un topic ma forse meglio qui.

Durante i lavori di messa alla prova un individuo può assentarsi per un periodo oppure c’è un obbligo continuativo.

Grazie

ti ho risposto anche di là… Ma è più corretto qua.

Ciao,

Io lo feci scrivere da UEPE che sarei dovuto uscire dall'Italia e dalla mia città sia per lavoro che per vacanza, nella richiesta al giudice di MAP.

Comunque, anche dopo, con accordo con ente che svolgi i lavori lo devi solo comunicare a UEPE che lo comunica al giudice. Solitamente e ovviamente non pone ostative al proposito.

Io andai in Australia

[Barton1]

ti ho risposto anche di là… Ma è più corretto qua.

Ciao,

Io lo feci scrivere da UEPE che sarei dovuto uscire dall'Italia e dalla mia città sia per lavoro che per vacanza, nella richiesta al giudice di MAP.

Comunque, anche dopo, con accordo con ente che svolgi i lavori lo devi solo comunicare a UEPE che lo comunica al giudice. Solitamente e ovviamente non pone ostative al proposito.

Io andai in Australia



Una piccola notizia buona. La mia è solo una piccola vacanza che ho già pagato. Devo dire che anche per lavoro? Solo che poi non sarei corretto e non potresti dimostrarlo.

Durante i lavori di messa alla prova puoi ancora guidare?

Grazie per il tuo contributo mi stai aiutando

[man1976]

Ciao, risposte di seguito alle tue domande


una piccola notizia buona. La mia è solo una piccola vacanza che ho già pagato. Devo dire che anche per lavoro? Solo che poi non sarei corretto e non potresti dimostrarlo. Meglio dire la verita' visto che non ci sono ostative

Durante i lavori di messa alla prova puoi ancora guidare? Io guidavo durante map perche' era scaduto il periodo di cautelare del prefetto e avevo, ovviamente, ripreso la patente. Con la map ti opponi al procedimento penale, scaduto il cautelare la patente te la puoi riprendere in attesa del giudizio del giudice (che sara' proscioglimento in caso di map eseguita) e poi il prefetto applichera' la pena accessoria (revoca nel caso terza fascia + incidente).

Grazie per il tuo contributo mi stai aiutando

[Barton1]

Ci sono possibili ed auspicabili cambiamenti sulla procedibilità d’ufficio o tramite querela.

La Corte di Costituzionalità si esprimerà a Settembre.

Qui art.

http://www.quotidianogiuridico.it/documents/2019/05/16/lesioni-personali-stradali-gravi-o-gravissime-e-costituzionalmente-legittimo-procedere-d-ufficio

Dite il vs. Pensiero in merito sul post aperto al riguardo

[mandrake]

Salve

volevo un parere/esperienza da parte vostra. Il 15 agosto 2018 a seguito di guida in stato di ebbrezza (tasso alcolemico 2.16) con incidente senza danni a cose o persone (tranne la ruota della mia auto) ho concluso con esito positivo la messa alla prova a gennaio 2020 (due mesi totali) e ho ricevuto sentenza di estinzione del reato dal tribunale di Milano in data 19 febbraio 2020. Ora sono ancora in attesa della revoca patente da parte della prefettura. Covid19 a parte, voi sapete se è normale che ancora oggi non è arrivato nulla?

Grazie

[kwang]

Salve

volevo un parere/esperienza da parte vostra. Il 15 agosto 2018 a seguito di guida in stato di ebbrezza (tasso alcolemico 2.16) con incidente senza danni a cose o persone (tranne la ruota della mia auto) ho concluso con esito positivo la messa alla prova a gennaio 2020 (due mesi totali) e ho ricevuto sentenza di estinzione del reato dal tribunale di Milano in data 19 febbraio 2020. Ora sono ancora in attesa della revoca patente da parte della prefettura. Covid19 a parte, voi sapete se è normale che ancora oggi non è arrivato nulla?

Grazie

Con il covid di mezzo...cmq non ci sono limiti di tempo per questo tipo di notifica, se hai piacere vai in ufficio patenti in prefettura e saranno lieti di notificarti il provvedimento di persona che molto probabilmente è già pronto ma ti deve solo essere notificato! ;)
ciao

[mandrake]

Con il covid di mezzo...cmq non ci sono limiti di tempo per questo tipo di notifica, se hai piacere vai in ufficio patenti in prefettura e saranno lieti di notificarti il provvedimento di persona che molto probabilmente è giÃ* pronto ma ti deve solo essere notificato! ;)
ciao

Eh no...aspetto loro!!:):)

Comunque farò certamente ricorso soprattutto se i tre anni partono dalla sentenza e se non scalano il pre-sofferto. Allego quale links interessante


Ciao


https://canestrinilex.com/risorse/revoca-patente-sospensione-cautelare-conta-cass-12620/

http://www.caldart-arrigo.it/articoli/

https://www.studio-avvocati-associati.it/penale/revoca-della-patente-non-sempre-obbligatoria-le-recenti-pronunce-della-corte-costituzionale-applicate-dalla-giurisprudenza-di-legittimita/

[kwang]

Eh no...aspetto loro!!:):)

Comunque farò certamente ricorso soprattutto se i tre anni partono dalla sentenza e se non scalano il pre-sofferto. Allego quale links interessante


Ciao


https://canestrinilex.com/risorse/revoca-patente-sospensione-cautelare-conta-cass-12620/

http://www.caldart-arrigo.it/articoli/

https://www.studio-avvocati-associati.it/penale/revoca-della-patente-non-sempre-obbligatoria-le-recenti-pronunce-della-corte-costituzionale-applicate-dalla-giurisprudenza-di-legittimita/

Il primo ed il terzo link non ti sono sfavorevoli?
Nel primo link il ricorrente viene anche sanzionato per aver fatto ricorso.
Comunque ai "miei tempi" andava di moda il ricorso al TAR che veniva sempre vinto, salvo poi che in appello (lo Stato ricorreva sempre) la sentenza veniva ribaltata e finivi anche a pagare le spese di procedimento, l'ammenda ed il legale.
Soldi buttati, per fortuna prima di intraprendere questa strada arrivarono le controsentenze...
Io infatti decisi di farmela notificare il prima possibile e farmi la revoca (che ho terminato da un bel po'), ma non ti sto dando assolutamente un consiglio.
Quindi bisognerebbe capire se ad esempio alla sentenza del Giudice di Pace (che penso valga un po' meno della Cassazione) sia stato fatto ricorso dallo Stato.
Resta inteso che secondo me la cosa corretta sarebbe sottrarre la sospensione cautelare dalla revoca, anche se ormai sembra sia pacifico che la revoca è sanzione amministrativa scissa dal penale.
Ricordo gente qui sul forum che già nel 2018 aveva ricevuto l'estinzione del penale ed era in attesa della revoca cui dicevano che avrebbero ricorso contro, solo che poi non si sono fatti più sentire ed il forum inoltre per un periodo non andava.
Io temo che si siano beccati la supposta della revoca, ma spero per loro e per te di no.
Sarebbe bello che si facessero sentire...
Ripeto: sarebbe umano togliere il presofferto, io tra una cosa e l'altra mi son fatto oltre 5 anni, una vita, più tutta la trafila delle visite colloqui, esami e patente.

[kwang]

Tra l'altro volevo aggiungere una cosa, anche se non so se valga anche per le sentenze di estinzione: per me c'è stata la sentenza il giorno X, ma poi è divenuta definitiva dopo il deposito del testo per il quale si sono riservati (dicendomelo già nel corso dell'udienza ma non so se sia prassi) ben NOVANTA giorni (tre mesetti, cosa vuoi che sia...) e solo da quel giorno sono partiti i mie 3 anni di revoca...quindi saresti tranquillamente nei tempi, con in più il covid di mezzo.
Per dirti io avevo avuto la sentenza a gennaio, ad aprile depositata, se non mi sbaglio mi sono mosso a giungo (al massimo luglio, ma non mi sembra) era già stata emessa dalla prefettura e l'ordinanza era già al nucleo notifiche, quindi di lì a breve mi arrivava.
Ora non ho le date esatte perchè dovrei recuperare il faldone che ho ben chiuso e nascosto in fondo ad un mobile e non lo voglio vedere più. :D
Se la memoria non mi tradisce 8 gennaio udienza-sentenza e 24 aprile decorrenza della revoca.

[mandrake]

Il primo ed il terzo link non ti sono sfavorevoli?
Nel primo link il ricorrente viene anche sanzionato per aver fatto ricorso.
Comunque ai "miei tempi" andava di moda il ricorso al TAR che veniva sempre vinto, salvo poi che in appello (lo Stato ricorreva sempre) la sentenza veniva ribaltata e finivi anche a pagare le spese di procedimento, l'ammenda ed il legale.
Soldi buttati, per fortuna prima di intraprendere questa strada arrivarono le controsentenze...
Io infatti decisi di farmela notificare il prima possibile e farmi la revoca (che ho terminato da un bel po'), ma non ti sto dando assolutamente un consiglio.
Quindi bisognerebbe capire se ad esempio alla sentenza del Giudice di Pace (che penso valga un po' meno della Cassazione) sia stato fatto ricorso dallo Stato.
Resta inteso che secondo me la cosa corretta sarebbe sottrarre la sospensione cautelare dalla revoca, anche se ormai sembra sia pacifico che la revoca è sanzione amministrativa scissa dal penale.
Ricordo gente qui sul forum che già nel 2018 aveva ricevuto l'estinzione del penale ed era in attesa della revoca cui dicevano che avrebbero ricorso contro, solo che poi non si sono fatti più sentire ed il forum inoltre per un periodo non andava.
Io temo che si siano beccati la supposta della revoca, ma spero per loro e per te di no.
Sarebbe bello che si facessero sentire...
Ripeto: sarebbe umano togliere il presofferto, io tra una cosa e l'altra mi son fatto oltre 5 anni, una vita, più tutta la trafila delle visite colloqui, esami e patente.




Discussione interessante. Dunque...credo che vi sia (legalmente/penalmente e non di merito) una differenza sostanziale tra sentenza di colpevolezza e sentenza con estinzione del reato per messa alla prova positiva. Per questo i punti sui quali sarei intenzionato a fare un eventuale ricorso li riassumo come segue:

1) Vero che è stato confermato che anche con estinzione reato si applica sanzione amministrativa MA il prefetto DEVE motivare la revoca con un ACCERTAMENTO del REATO effettuato dalla prefettura visto che il tribunale non ha accertato nulla.
2) Senza accertamento del reato SI COMPLICA il discorso di quando far partire la revoca (perchè con estinzione del reato non essendoci accertamento rimane solo la data del fermo l'unico ACCERTAMENTO "certo")
3) Essendo inoltre la sanzione amministrativa della revoca di carattere REPRESSIVO (evitare una reiterazione di condotta alla guida diciamo impropria) mentre se passano anni dopo che hai ripreso a guidare seppure via CML diventa una sanzione PUNITIVA e ti sei sobbarcato inoltre le lungaggini della giustizia.
4) Il pre-spfferto si applica alla revoca

I punti che ho riportato sono tratti da sentenze del TAR o CASSAZIONE. Aggiungo che in data 19 febbraio 2020 c'è stata la sentenza dell'estinzione del reato ed il giudice ha dichiarato che tale sentenza era già depositata in cancelleria (ne ho avuto prova la settimana dopo infatti). Quindi mi chiedo cosa aspettano ad inviare alla prefettura la documentazione oppure come mai la prefettura stessa non invia notifica. Ricordo anche che E' A DISCREZIONE DEL PREFETTO l'applicazione amministrativa della revoca...non è automatica (per quanto si applica quasi sempre)

ciao

[kwang]

Discussione interessante. Dunque...credo che vi sia (legalmente/penalmente e non di merito) una differenza sostanziale tra sentenza di colpevolezza e sentenza con estinzione del reato per messa alla prova positiva. Per questo i punti sui quali sarei intenzionato a fare un eventuale ricorso li riassumo come segue:

1) Vero che è stato confermato che anche con estinzione reato si applica sanzione amministrativa MA il prefetto DEVE motivare la revoca con un ACCERTAMENTO del REATO effettuato dalla prefettura visto che il tribunale non ha accertato nulla.
2) Senza accertamento del reato SI COMPLICA il discorso di quando far partire la revoca (perchè con estinzione del reato non essendoci accertamento rimane solo la data del fermo l'unico ACCERTAMENTO "certo")
3) Essendo inoltre la sanzione amministrativa della revoca di carattere REPRESSIVO (evitare una reiterazione di condotta alla guida diciamo impropria) mentre se passano anni dopo che hai ripreso a guidare seppure via CML diventa una sanzione PUNITIVA e ti sei sobbarcato inoltre le lungaggini della giustizia.
4) Il pre-spfferto si applica alla revoca

I punti che ho riportato sono tratti da sentenze del TAR o CASSAZIONE. Aggiungo che in data 19 febbraio 2020 c'è stata la sentenza dell'estinzione del reato ed il giudice ha dichiarato che tale sentenza era già depositata in cancelleria (ne ho avuto prova la settimana dopo infatti). Quindi mi chiedo cosa aspettano ad inviare alla prefettura la documentazione oppure come mai la prefettura stessa non invia notifica. Ricordo anche che E' A DISCREZIONE DEL PREFETTO l'applicazione amministrativa della revoca...non è automatica (per quanto si applica quasi sempre)

ciao

Attenzione alle sentenze favorevoli sull’accertamento del reato emesse dal TAR.
L’avvocatura dello stato ha sempre promosso ricorso (forse non nei primissimissimi casi) vincendo.
3000 euro di “ammenda” in secondo grado più spese legali...fu il motivo per cui lasciai perdere...a quel punto avrei dovuto intraprendere la strada civile...
Di questo sono sicurissimo perché vissuto in prima persona ai tempi.
Deplorevole comunque che da ANNI si discuta sull’accertamento del reato per la revoca.

[mandrake]

Attenzione alle sentenze favorevoli sull’accertamento del reato emesse dal TAR.
L’avvocatura dello stato ha sempre promosso ricorso (forse non nei primissimissimi casi) vincendo.
3000 euro di “ammenda” in secondo grado più spese legali...fu il motivo per cui lasciai perdere...a quel punto avrei dovuto intraprendere la strada civile...
Di questo sono sicurissimo perché vissuto in prima persona ai tempi.
Deplorevole comunque che da ANNI si discuta sull’accertamento del reato per la revoca.

Scusa Kwang...forse ho letto male...ma anche tu hai fatto messa alla prova con estinzione del reato? Perchè in caso di condanna l'accertamento c'è in pieno...con estinzione NO...comunque sono d'accordo sul fatto di valutare bene eventuali ricorsi...prima deve arrivarmi la notifica e poi deciderò. Inoltre c'è stata una sentenza di questi mesi dove si attesta che NON è possibile comminare una revoca passati tre anni dal fatto (non dall'accertamento).....staremo a vedere...

[kwang]

Scusa Kwang...forse ho letto male...ma anche tu hai fatto messa alla prova con estinzione del reato? Perchè in caso di condanna l'accertamento c'è in pieno...con estinzione NO...comunque sono d'accordo sul fatto di valutare bene eventuali ricorsi...prima deve arrivarmi la notifica e poi deciderò. Inoltre c'è stata una sentenza di questi mesi dove si attesta che NON è possibile comminare una revoca passati tre anni dal fatto (non dall'accertamento).....staremo a vedere...

Quella che citi tu è una sentenza di un giudice di pace, bisogna sempre vedere se sia stata ribaltata e che valore possa avere per fare giurisprudenza.
Detto questo che c’entra il tuo caso con il mio?
Te l’ho scritto che sono stato condannato.
Ai miei tempi (poco prima della MAP, pochi mesi) si dibatteva appunto sulla data di accertamento del reato, che si voleva come hai evidenziato attribuire all’accertamento da parte degli agenti.
Vincendo come ti dicevo davanti al TAR, ma poi le sentenze furono ribaltate.
Ormai dal 2018 ci sono sentenze favorevoli al fatto che la revoca abbia natura meramente amministrativa “purché la prefettura svolga una propria istruttoria”, mi ricordo proprio la frase.
Nella fattispecie, sempre ai tempi in cui seguivo la questione in prima persona, si diceva che per beccarsi la revoca non era neppure necessario che il giudice la stabilisse nella sentenza, perché non era suo compito dare la revoca, ma del prefetto.
Io seguo ancora questo forum perché sono curioso su questo aspetto, che ti riguarda, e del quale si discute almeno dal 2018 qui sul forum...purtroppo non ho mai letto esperienze dirette favorevoli...ed è un peccato perché si potrebbe finalmente mettere una pietra tombale sulla questione ed ognuno saprebbe cosa aspettarsi, senza rischiare di buttar via soldi.
Non guardare solo le sentenze a te positive, per poco io non buttavo via almeno 8000 euro tra avvocato ed ammende varie che ti appioppano se perdi un ricorso anche se non lo proponi tu ma lo Stato!!!
Ciao

[man1976]

Ciao,

Molti in questo forum che hanno fatto la messa alla prova, la revoca non gli è mai arrivata.
Negli ultimi anni la revoca, tra l'altro, come atto amministrativo del prefetto ha anche subito numerose controversie e discussioni di natura giuridica.
Pensa un tribunale grande... che deve mandare atti alla prefettura... con arretrati di 5 anni almeno (questo lo so per certo) su tutti ii tipi di atti da trasmettere... quante cose si perdono e quante poi neanche sanno bene in prefettura cosa devono fare e se lo vogliono fare poi....

[mandrake]

Ciao,

Molti in questo forum che hanno fatto la messa alla prova, la revoca non gli è mai arrivata.
Negli ultimi anni la revoca, tra l'altro, come atto amministrativo del prefetto ha anche subito numerose controversie e discussioni di natura giuridica.
Pensa un tribunale grande... che deve mandare atti alla prefettura... con arretrati di 5 anni almeno (questo lo so per certo) su tutti ii tipi di atti da trasmettere... quante cose si perdono e quante poi neanche sanno bene in prefettura cosa devono fare e se lo vogliono fare poi....



Ciao man

spero tanto che avvenga così...inoltre con il covid ci saranno stati molti ritardi aggiuntivi sia nei tribunali che nelle prefetture. Non mi illudo ma ad oggi non avendo ancora ricevuto nulla e avendo fatto messa alla prova con estinzione del reato comincio davvero a sperare. Ma davvero molti che hanno fatto messa alla prova poi non hanno ricevuto la revoca? e in tal caso fino a quando si dovrà fare l'iter autorizzativo alla guida presso il CML?

grazie

[man1976]

Ciao man

spero tanto che avvenga così...inoltre con il covid ci saranno stati molti ritardi aggiuntivi sia nei tribunali che nelle prefetture. Non mi illudo ma ad oggi non avendo ancora ricevuto nulla e avendo fatto messa alla prova con estinzione del reato comincio davvero a sperare. Ma davvero molti che hanno fatto messa alla prova poi non hanno ricevuto la revoca? e in tal caso fino a quando si dovrà fare l'iter autorizzativo alla guida presso il CML?

grazie


Ciao,

90% non gli è arrivata la revoca (io sono tra loro). Incidente dicembre 2015. Messa alla prova finita marzo 2017. Io ho subito fatto iter patente CML dopo cautelare e adesso dopo vari giri e esami del sangue vale 10 anni la mia patente. A me non è ancora neanche arrivato atto del giudice di proscioglimento dopo la messa alla prova. Poi vedremo....

[mandrake]

Ciao,

90% non gli è arrivata la revoca (io sono tra loro). Incidente dicembre 2015. Messa alla prova finita marzo 2017. Io ho subito fatto iter patente CML dopo cautelare e adesso dopo vari giri e esami del sangue vale 10 anni la mia patente. A me non è ancora neanche arrivato atto del giudice di proscioglimento dopo la messa alla prova. Poi vedremo....


Ottima notizia...probabilmente essendo un atto anche discrezionale può dipendere da prefettura a prefettura (io sono di Milano). A te direi non arriverà mai più anche perchè ti allego link di sentenza molto recente dove è stato chiarito che non si può revocare la patente trascorsi tre anni dal fatto (e non dall'accertamento)......vedremo...


http://www.caldart-arrigo.it/2020/05/20/la-patente-revocata-in-ritardo-va-restituita/

[mandrake]

Ciao a tutti

volevo giusto dare un aggiornamento sulla mia situazione. Riassumo: incidente con tasso superiore 1.5 g/l senza feriti o danni a cose ad agosto 2018...sospensione patente per 6 mesi...messa alla prova di 2 mesi...sentenza estinzione reato febbraio 2020. con deposito sentenza in cancelleria tribunale immediata (a fine febbraio era già depositata)

All'ultima visita di dicembre 2020 presso CML mi hanno ridato la patente definitiva con scadenza 2025 (io ho piu di 50 anni) dicendomi che l'iter con loro è finito e che quindi alla scadenza farò il rinnovo normalmente come tutti. Ora mi chiedo: possibile che potrei ancora ricevere la revoca?

[man1976]

Ciao,
i 2 iter CML e penale sono completamente dissociati e non c'entrano niente uno con l'altro.

Quindi, come già ampiamente discusso e detto, puoi tranquillamente ricevere la REVOCA dalla prefettura.

Natruralmente più passa il tempo e meno probabile è che ti arrivi per le ragioni già dette.

[mandrake]

questo lo so ma nella sentenza non c'è nessun riferimento alla revoca della patente sebbene non è piu il giudice che deve applicarla ma solo la prefettura. Poi trovo assurdo che la motorizzazione non abbia nessuna notizia sulla mia prevista revoca dopo 1 anno quasi dalla sentenza...ti ridanno la patente definitivamente e non sanno che c'è una revoca in ballo?? Mah...così decade il fine di prevenzione generale di reiterazione di condotte pericolose...e diventa una sanzione punitiva!

sperem

[man1976]

In Italia c'è assoluta mancanza di banche dati comuni e quindi la mano destra non sa della sinistra.... Però se ci pensi bene in questo caso è un vantaggio altrimenti avresti già la REVOCA in tasca...

è sempre il paese dei balocchi e dei furbi, speriamo cambi REVOCA o meno

[pensieroso]

Anche perché la revoca è una sanzione amministrativa e non penale.
Nelle sentenze di condanna il giudice non condanna alla revoca.

[man1976]

Per fortuna chi fa la MAP è prosciolto e il giudice manda il fascicolo alla prefettura.. Poi sta a loro.... fare...

Se vieni condannato invece, credo, che la REVOCA venga messa nella sentenza e quindi quando il fascicolo arriva in prefettura... la hai di default... Sempre se ne hanno voglia..

[pensieroso]

No la REVOCA non è presente nella sentenza.
È presente la confisca della vettura qualora sussista il caso.