LPU (lavori pubblica utilità): thread di riferimento

[davide4610]

davide, come hai sclto l'ente dove svolgere il LPU? Su consiglio dell'avvocato?

Si l'avvocato, mi ha detto il none e l'indirizzo di questa associazione...io da prima l'ho chiamata, poi sono passato di persona e mi hanno fatto un foglio con scritto che loro accettavano che io andassi da loro a svolgere gli lpu .

[marcoguida]

davide, come hai scelto l'ente dove svolgere il LPU? Su consiglio dell'avvocato?
io ho trovato solo questi: possibile che siano così pochi a Milano e limitrofi???
Convenzione Per Lo Svolgimento Del Lavoro Di Pubblica Utilita' (http://www.tribunale.milano.it/index.phtml?Id_VMenu=435&daabstract=274)

[marcoguida]

a Milano o dintorni come LSU ho trovato solo questi enti, possibile? qualcuno della zona di Milano saprebbe darmi dei consigli a riguardo?
Convenzione Casa della Carita'
Convenzione Ce.A.S.
Convezione Cesano Boscone
Convezione Liscate
Convenzione Il Granellino
Convenzione Rosate
Convenzione Cornaredo
Convenzione Auser Paderno Dugnano
grazie a tutti, compagni di sventure...!!!

[Cellomar]

Buongiorno a tutti, mi sono iscritto oggi a questo forum che ho trovato molto interessante e completo.

Riassumo in breve la mia esperienza.

Settembre 2008
Mi viene contestato l'articolo 186 fascia b.
Patente sospesa e multa pagata.
Ho scontato la mia pena

Domenica 6 novembre 2011.
Purtroppo vengo trovato di nuovo positivo all'alcol test (ogni tipo di commento è superfluo visto che tutti gli insulti possibili me li sono già fatti da solo).
Fascia C con sequestro dell'auto ai fini della confisca.

Mi rivolgo allo stesso avvocato del 2008, solo che vista la maggior gravità delle pene per la fascia in cui mi trovo, decido di chiedere un parere anche a un altro avvocato.
E qui nascono i problemi, visto che mi danno due versioni diverse e due procedure da seguire diverse:

Avvocato 2008
Anzitutto mi dice che i termini per non ricadere nella recidiva saranno a breve portati a 3 anni (quindi non sono ancora fuori pericolo perchè bisogna guardare la data del verdetto finale) e quindi per non rischiare di essere considerato recidivo mi conviene a priori aspettare il Decreto Penale.
Dopodichè si farà opposizione proponendo i lavori di pubblica utilità per evitare la pena amministrativa e penale.
In ogni caso i LPU NON POSSONO in nessun caso revocare la confisca del mezzo che verrà messo SICURAMENTE all'asta.

AVVOCATO NUOVO:
Mi conferma che i termini per non incappare nella recidiva sono 2 anni (quindi io NON sono recidivo, anche se di poco).
Mi consiglia poi di fare subito un'istanza di patteggiamento condizionata all'accoglienza dei lavori di pubblica utilità concordati in via preliminare con un ente.
Al termine dei questi LPU (previa udienza) ci sarà la riduzione a metà della sospensione e la REVOCA DELLA CONFISCA DEL MEZZO. Mi dice che il fatto di essere non recidivo ma praticamente sul confine, potrebbe essere un motivo di non accettazione del patteggiamento.

Come potete ben capire sono 2 situazioni abbastanza differenti e vorrei un parere su quale sia la versione più attendibile e più giusta da seguire per un caso come il mio; leggendo i vostri interventi mi sembra quella dell'avvocato 2011, ma vorrei anche un parere (possibilmente oggettivo, quindi di qualcuno competente).

Mi scuso se ho usato termini magari non proprio precisissimi, ma (per fortuna) a parte questi 2 casi non ho mai avuto a che fare con tribunali, avvocati etc...

Grazie...

[pierluigiperrone]

ragazzi io sono neo patentato e ho superato la tesza fascia come test...posso usufruire anche io dell LSU???
GRAZIE AIUTATEMI

[bastians]

Buongiorno a tutti, mi sono iscritto oggi a questo forum che ho trovato molto interessante e completo.

Riassumo in breve la mia esperienza.

Settembre 2008
Mi viene contestato l'articolo 186 fascia b.
Patente sospesa e multa pagata.
Ho scontato la mia pena

Domenica 6 novembre 2011.
Purtroppo vengo trovato di nuovo positivo all'alcol test (ogni tipo di commento è superfluo visto che tutti gli insulti possibili me li sono già fatti da solo).
Fascia C con sequestro dell'auto ai fini della confisca.

Mi rivolgo allo stesso avvocato del 2008, solo che vista la maggior gravità delle pene per la fascia in cui mi trovo, decido di chiedere un parere anche a un altro avvocato.
E qui nascono i problemi, visto che mi danno due versioni diverse e due procedure da seguire diverse:

Avvocato 2008
Anzitutto mi dice che i termini per non ricadere nella recidiva saranno a breve portati a 3 anni (quindi non sono ancora fuori pericolo perchè bisogna guardare la data del verdetto finale) e quindi per non rischiare di essere considerato recidivo mi conviene a priori aspettare il Decreto Penale.
Dopodichè si farà opposizione proponendo i lavori di pubblica utilità per evitare la pena amministrativa e penale.
In ogni caso i LPU NON POSSONO in nessun caso revocare la confisca del mezzo che verrà messo SICURAMENTE all'asta.

AVVOCATO NUOVO:
Mi conferma che i termini per non incappare nella recidiva sono 2 anni (quindi io NON sono recidivo, anche se di poco).
Mi consiglia poi di fare subito un'istanza di patteggiamento condizionata all'accoglienza dei lavori di pubblica utilità concordati in via preliminare con un ente.
Al termine dei questi LPU (previa udienza) ci sarà la riduzione a metà della sospensione e la REVOCA DELLA CONFISCA DEL MEZZO. Mi dice che il fatto di essere non recidivo ma praticamente sul confine, potrebbe essere un motivo di non accettazione del patteggiamento.

Come potete ben capire sono 2 situazioni abbastanza differenti e vorrei un parere su quale sia la versione più attendibile e più giusta da seguire per un caso come il mio; leggendo i vostri interventi mi sembra quella dell'avvocato 2011, ma vorrei anche un parere (possibilmente oggettivo, quindi di qualcuno competente).

Mi scuso se ho usato termini magari non proprio precisissimi, ma (per fortuna) a parte questi 2 casi non ho mai avuto a che fare con tribunali, avvocati etc...

Grazie...

il nuovo avvocato la dice bene e meglio secondo me...

[Cellomar]

Grazie Bastians per la risposta.
Scusa se mi permetto, ma lo dici in base a tue considerazioni logiche o in base a conoscenze della legge competente.
Perchè, per esempio, il fatto di essere considerato recidivo dopo 2 o 3 anni lo si può sapere solo se si conosce la legge e tutte le modifiche/aggiornamenti che a quanto pare sono molto frequenti...
Così come il fatto che fare i LSU NON garantisca la revoca della confisca...

[Lizzie]

Ciao ragazzi,

dopo aver letto quasi tutto, permangono un paio di dubbi (fra l'altro ieri ho sbagliato a postare la domanda in nuove discussioni anziché qui come volevo...)

1) - se io mi oppongo al dp non avrò più la possibilità degli LPU, essendo eventualmente condannata a seguito del rito abbreviato?

2) - io sono in 3° fascia, auto nn mia, niente incidenti e sconterò 1 anno di sospensione patente come da notifica del prefetto senza ricorso a gdp, fino a fine settembre 2012.
Poniamo che io sia condannata (con pena minima, in quanto incensurata etc) e possa chiedere gli LPU:a quel punto io avrei esaurito il tempo d sospensione patente (che da 2 anni sarebbe dimezzato a un anno, già scontato)...allora mi chiedo:
me la ritirerebbero ancora fino al buon esito degli LPU, facendomi scontare più della metà? o mi restituirebbero la patente, riservandosi di ritirarla ancora dopo l'udienza post LPU, se questi nn han buon esito? o ancora, me la restituirebbero fino a fine LPU solo se il mio avv ne facesse richiesta???

Grazie mille a tutti!

[Avv. Marrelli]

Buongiorno a tutti, mi sono iscritto oggi a questo forum che ho trovato molto interessante e completo.

Riassumo in breve la mia esperienza.

Settembre 2008
Mi viene contestato l'articolo 186 fascia b.
Patente sospesa e multa pagata.
Ho scontato la mia pena

Domenica 6 novembre 2011.
Purtroppo vengo trovato di nuovo positivo all'alcol test (ogni tipo di commento è superfluo visto che tutti gli insulti possibili me li sono già fatti da solo).
Fascia C con sequestro dell'auto ai fini della confisca.

Mi rivolgo allo stesso avvocato del 2008, solo che vista la maggior gravità delle pene per la fascia in cui mi trovo, decido di chiedere un parere anche a un altro avvocato.
E qui nascono i problemi, visto che mi danno due versioni diverse e due procedure da seguire diverse:

Avvocato 2008
Anzitutto mi dice che i termini per non ricadere nella recidiva saranno a breve portati a 3 anni (quindi non sono ancora fuori pericolo perchè bisogna guardare la data del verdetto finale) e quindi per non rischiare di essere considerato recidivo mi conviene a priori aspettare il Decreto Penale.
Dopodichè si farà opposizione proponendo i lavori di pubblica utilità per evitare la pena amministrativa e penale.
In ogni caso i LPU NON POSSONO in nessun caso revocare la confisca del mezzo che verrà messo SICURAMENTE all'asta.

AVVOCATO NUOVO:
Mi conferma che i termini per non incappare nella recidiva sono 2 anni (quindi io NON sono recidivo, anche se di poco).
Mi consiglia poi di fare subito un'istanza di patteggiamento condizionata all'accoglienza dei lavori di pubblica utilità concordati in via preliminare con un ente.
Al termine dei questi LPU (previa udienza) ci sarà la riduzione a metà della sospensione e la REVOCA DELLA CONFISCA DEL MEZZO. Mi dice che il fatto di essere non recidivo ma praticamente sul confine, potrebbe essere un motivo di non accettazione del patteggiamento.

Come potete ben capire sono 2 situazioni abbastanza differenti e vorrei un parere su quale sia la versione più attendibile e più giusta da seguire per un caso come il mio; leggendo i vostri interventi mi sembra quella dell'avvocato 2011, ma vorrei anche un parere (possibilmente oggettivo, quindi di qualcuno competente).

Mi scuso se ho usato termini magari non proprio precisissimi, ma (per fortuna) a parte questi 2 casi non ho mai avuto a che fare con tribunali, avvocati etc...

Grazie...
salve,
spiace dover fare questa amara considerazione nei confronti di un collega ma "l'avvocato 2008" dovrebbe cambiare mestiere, sempre ovviamente che Lei abbia postato correttamente ciò che l'avvocato Le ha detto.
Si affidi al nuovo avvocato che è evidente che conosce bene la materia e Le ha indicato la procedura più veloce ed efficace per risolvere il Suo caso.
Visto che non ha ancora scelto il legale può, se lo ritiene opportuno, rivolgersi direttamente a ricorsi.net.
Le porgo i più cordiali saluti

[Avv. Marrelli]

Grazie Bastians per la risposta.
Scusa se mi permetto, ma lo dici in base a tue considerazioni logiche o in base a conoscenze della legge competente.
Perchè, per esempio, il fatto di essere considerato recidivo dopo 2 o 3 anni lo si può sapere solo se si conosce la legge e tutte le modifiche/aggiornamenti che a quanto pare sono molto frequenti...
Così come il fatto che fare i LSU NON garantisca la revoca della confisca...
in materia penale esiste il principio del "favor rei" e, quindi, se lei ha commesso il fatto sotto la vigenza di una legge più favorevole, una successiva legge "sfavorevole" non si applicherebbe al Suo caso

[Avv. Marrelli]

Ciao ragazzi,

dopo aver letto quasi tutto, permangono un paio di dubbi (fra l'altro ieri ho sbagliato a postare la domanda in nuove discussioni anziché qui come volevo...)

1) - se io mi oppongo al dp non avrò più la possibilità degli LPU, essendo eventualmente condannata a seguito del rito abbreviato?

2) - io sono in 3° fascia, auto nn mia, niente incidenti e sconterò 1 anno di sospensione patente come da notifica del prefetto senza ricorso a gdp, fino a fine settembre 2012.
Poniamo che io sia condannata (con pena minima, in quanto incensurata etc) e possa chiedere gli LPU:a quel punto io avrei esaurito il tempo d sospensione patente (che da 2 anni sarebbe dimezzato a un anno, già scontato)...allora mi chiedo:
me la ritirerebbero ancora fino al buon esito degli LPU, facendomi scontare più della metà? o mi restituirebbero la patente, riservandosi di ritirarla ancora dopo l'udienza post LPU, se questi nn han buon esito? o ancora, me la restituirebbero fino a fine LPU solo se il mio avv ne facesse richiesta???

Grazie mille a tutti!
salve,
1) se si oppone al decreto penale, può chiedere un rito alternativo (patteggiamento o abbreviato) oppure fare il rito ordinario; in tutti i casi può chiedere gli l.p.u. sussistendone, ovviamente, i presupposti.
2) le Sue domande sono molto confuse e, pertanto, mi limito a sintetizzarLe la procedura: il prefetto da la sospensione cautelare ( 1 anno nel Suo caso), il Giudice pronuncia la sospensione definitiva (probabilmente 2 anni nel Suo caso). Allo scadere dell'anno di sospensione cautelare Lei può riprendere la patente, sempre se non è divenuta nel frattempo irrevocabile la pronuncia del Giudice. Il periodo di sospensione che quest'ultimo Le comminerà, verrà ridotto alla metà solo in seguito allo svolgimento positivo degli l.p.u.....

[pierluigiperrone]

Avvocato marelli vorrei illustrarle la mia situazione!
Io sono neo patentato e l altra sera sono stato fermato dai cc e mi è stato trovato nelle due prove lo stato alcolemico di1.93 e l altro 2.02!!!
Naturalmente confisca della macchina e ritiro della patente.
So benissimo che questa è abb grave ma vorrei sapere se ho speranze di avere la macchina anche tra qualche anno e eventuaente la patente.
C e da dire anche che purtroppo non avevo rispettato un rosso perciò altri 12 pinti sono andati via!!!
Le sarei grato se riuscisse a dirmi qualcosa
Grazie mille

[Avv. Marrelli]

Avvocato marelli vorrei illustrarle la mia situazione!
Io sono neo patentato e l altra sera sono stato fermato dai cc e mi è stato trovato nelle due prove lo stato alcolemico di1.93 e l altro 2.02!!!
Naturalmente confisca della macchina e ritiro della patente.
So benissimo che questa è abb grave ma vorrei sapere se ho speranze di avere la macchina anche tra qualche anno e eventuaente la patente.
C e da dire anche che purtroppo non avevo rispettato un rosso perciò altri 12 pinti sono andati via!!!
Le sarei grato se riuscisse a dirmi qualcosa
Grazie mille
salve,
in merito ai punti ritengo che ci sia poco da dire: i 12 punti le verranno decurtati successivamente al pagamento (o al mancato pagamento) della sanzione amministrativa. i 20 punti conseguenti alla guida in stato d'ebbrezza Le verranno decurtati solamente dopo che la sentenza di condanna diventerà esecutiva e, quindi, riceverà dal ministero dei trasporti l'ordine di prenotare l'esame per rifare la patente entro 30 giorni; salvo che non l'assolvano: cosa difficile ed improbabile. Comunque, per esprimere un parere con cognizione di causa, bisognerebbe vedere e valutare attentamente "le carte".....In merito alla macchina l'unico modo, salvo anche in questo caso un'assoluzione (magari per prescrizione del reato), per riaverla, è quello di svolgere gli l.p.u.. Ciò detto, Le consiglio di attendere l'ordinanza prefettizia di sospensione, dopo di che, rivolgersi ad un legale (se lo riterrà opportuno potrà anche rivolgersi direttamente a ricorsi.net) e, carte alla mano, decidere come procedere....
spero di esserLe stato d'aiuto,
saluti

[Lizzie]

salve,
1) se si oppone al decreto penale, può chiedere un rito alternativo (patteggiamento o abbreviato) oppure fare il rito ordinario; in tutti i casi può chiedere gli l.p.u. sussistendone, ovviamente, i presupposti.
2) le Sue domande sono molto confuse e, pertanto, mi limito a sintetizzarLe la procedura: il prefetto da la sospensione cautelare ( 1 anno nel Suo caso), il Giudice pronuncia la sospensione definitiva (probabilmente 2 anni nel Suo caso). Allo scadere dell'anno di sospensione cautelare Lei può riprendere la patente, sempre se non è divenuta nel frattempo irrevocabile la pronuncia del Giudice. Il periodo di sospensione che quest'ultimo Le comminerà, verrà ridotto alla metà solo in seguito allo svolgimento positivo degli l.p.u.....
Grazie mille avv. Marrelli per la prontezza e chiarezza della risposta, a fronte di domande effettivamente confuse, x cui mi scuso.
In ogni caso, quello che volevo chiarire è se la sospensione patente viene dimezzata SOLO dopo la fine degli LPU..
Nel mio caso, poniamo l'ipotesi che la condanna definitiva (presumibilmente 2 anni, come dice anche lei) mi arrivi appena della fine dell'anno di sospensione cautelare: chiedendo gli LPU, non potrei alla fine della sospensione cautelare riavere la patente, presumendo che comunque dopo gli LPU la sospensione sarebbe ridotta ad un anno (già scontato)???
Seconda e ultima ipotesi: se la condanna definitiva arrivasse dopo l'anno di sosp. cautelare?? dovrei riconsegnare la patente finchè non finisco gli LPU??
Ma questo non mi sembrerebbe giusto, xché sconterei più di un anno e non usufruirei davvero del beneficio di dimezzamento sospensione...

Se fosse così, mi vedrei obbligata a fare nei prox giorni il ricorso al GdP, cosa che avrei volentieri evitato x problemi economici e x scontar tutto subito...

Grazie infinite per la sua disponibilità e cortesia!

[Cellomar]

salve,
spiace dover fare questa amara considerazione nei confronti di un collega ma "l'avvocato 2008" dovrebbe cambiare mestiere, sempre ovviamente che Lei abbia postato correttamente ciò che l'avvocato Le ha detto.
Si affidi al nuovo avvocato che è evidente che conosce bene la materia e Le ha indicato la procedura più veloce ed efficace per risolvere il Suo caso.
Visto che non ha ancora scelto il legale può, se lo ritiene opportuno, rivolgersi direttamente a ricorsi.net.
Le porgo i più cordiali saluti

Avv Marrelli, grazie per la sua gentile risposta.
Ho parlato con "l'avvocato 2008" informandolo di aver consultato un altro legale e spiegandogli le sostanziali differenze tra quello che mi era stato detto da uno e dall'altro.
Mi ha richiamato il giorno dopo dicendomi di essersi informato ed effettivamente le cose che mi ha detto l'altro avvocato "sembrano avere un senso".
A questo punto cambiare avvocato mi sembra dovuto.
Vi faccio sapere gli sviluppi...

[gino]

Grazie mille avv. Marrelli per la prontezza e chiarezza della risposta, a fronte di domande effettivamente confuse, x cui mi scuso.
In ogni caso, quello che volevo chiarire è se la sospensione patente viene dimezzata SOLO dopo la fine degli LPU..
Nel mio caso, poniamo l'ipotesi che la condanna definitiva (presumibilmente 2 anni, come dice anche lei) mi arrivi appena della fine dell'anno di sospensione cautelare: chiedendo gli LPU, non potrei alla fine della sospensione cautelare riavere la patente, presumendo che comunque dopo gli LPU la sospensione sarebbe ridotta ad un anno (già scontato)???
Seconda e ultima ipotesi: se la condanna definitiva arrivasse dopo l'anno di sosp. cautelare?? dovrei riconsegnare la patente finchè non finisco gli LPU??
Ma questo non mi sembrerebbe giusto, xché sconterei più di un anno e non usufruirei davvero del beneficio di dimezzamento sospensione...

Se fosse così, mi vedrei obbligata a fare nei prox giorni il ricorso al GdP, cosa che avrei volentieri evitato x problemi economici e x scontar tutto subito...

Grazie infinite per la sua disponibilità e cortesia!

Proprio per questi motivi a mio avviso quando si ritiene utile richiedere i lpu è sempre bene fare subito ricorso al gdp avverso il decreto prefettizio di sospensione cautelare della patente indicando tra i vari motivi quello appunto di voler richiedere i lsu; in questo modo si potrebbe rientrare in possesso della patente provvisoriamente.

Altrimenti di fatto (dato i tempi lunghi per ottenerli) si rischia alla fine di non poter beneficiare concretamente del dimezzamento della sospensione patente.

Bisogna affidarsi a un avvocato competente! questo è il consiglio migliore!!

[Lizzie]

Ciao Gino, grazie per il tuo intervento, ma ad onor del vero sono io ad aver scelto di non fare il ricorso al gdp, per diversi motivi: innanzitutto, con le 215 euro del ricorso e i soldi risparmiati da bollo /assicurazione /benzina/manutenzione di un anno penso di fare opposizione al dp; inoltre, al momento l'auto non mi serve così tanto,non ho un' occupazione fissa e lontana dal luogo in cui abito, ma potrei averla (spero almeno!) in futuro, magari già nel periodo in cui si concluderà la vicenda, quindi avevo pensato che era stupido farsi restituire la patente ora, spendendo più di quanto posso, per vedersela ritirare dopo, quando magari mi servirebbe di più...
Infine (e questo è il punto sull'avvocato), il mio avvocato mi ha detto che la patente mi verrebbe ritirata ancora,eventualmente, se io non compissi correttamente gli LPU...cmq faccio presente i vostri preziosi consigli e vi aggiorno sulla sua risposta...

certo che x i profani non è facile districarsi in certi meandri della legge e delle varie casistiche contemplate, il forum è molto interessante e utile e vi ringrazio x i vostri contributi!

[marcoguida]

amici! dopo una settimana dalla richiesta di affido della vettura (ancora sotto fermo cautelare da 7 mesi...) non ho avuto risposta: mi viene suggerito dal garage che attualmente la custodisce che devo allegare alla richiesta di affido anche la fattura dell'avvenuto pagamento delle spese di custodia presso il garage. vi risulta?

[moonsault]

ciao a tutti volevo sottoporvi questa domanda citando il mio caso specifico che sarà utile per comprendere meglio il mio dubbio:
ho subito un ritiro di patente x guida in stato di ebbrezza con tasso 1,28 in ottobre'11 - sospensione da parte del prefetto di 6 mesi (il minimo, fortunato) - voglio fare i lavori socialmente utili in modo che mi venga dimezzata la durata della sospensione. ora:
premesso 1-che mi risulta da quello che ho letto che i lavori socialmente utili si possano chiedere solo dopo aver ricevuto il decreto di condanna
premesso 2-che mi risulta che il decreto di condanna arrivi non prima di 8-10-12 mesi dal momento dell'infrazione
domando: 1- se veramente devo aspettare 8-10-12 mesi il decreto penale per chiedere e poi fare i lav.soc.utili è inutile che li chieda perchè scade prima la sospensione del prefetto e 2- se faccio davvero i lav.soc.utili subito ma poi non mi ridanno la patente al 3zo (6:2=3) mese in pratica io li faccio 'a gratis'? mi sono spiegato?
altra questione: ho un precedente di PIU' di 5 anni prima a questo ritiro: la commissione medica se i valori degli esami sono giusti mi rinnova almeno x 3 o 6 mesi la patente o cmq solo il fatto che c'è un precedente analogo (anche se di + di 5 mesi) è buon motivo per non rinnovarmi l'idoneità a prescindere alla prima visita (in pratica mi chiedo: c'è un regolamento specifico o ogni commissione medica locale fà come gli pare?)
grazie x la pazienza. attendo risposte

[Cellomar]

Avv Marrelli, grazie per la sua gentile risposta.
Ho parlato con "l'avvocato 2008" informandolo di aver consultato un altro legale e spiegandogli le sostanziali differenze tra quello che mi era stato detto da uno e dall'altro.
Mi ha richiamato il giorno dopo dicendomi di essersi informato ed effettivamente le cose che mi ha detto l'altro avvocato "sembrano avere un senso".
A questo punto cambiare avvocato mi sembra dovuto.
Vi faccio sapere gli sviluppi...
Ciao a tutti, proprio ieri ho dato mandato al nuovo avvocato per seguire la mia pratica.
Mi ha subito suggerito di iniziare a cercare degli enti dove poter svolgere questi LPU per poter fare il prima possibile istanza di patteggiamento (sperando che venga accolta): mi sono mosso subito questa mattina, provando a chiamare in due comuni della zona ma sono letteralmente caduti dalle nuvole, non sapendone assolutamente niente... Non sarà facile trovare qualcosa ma ci provo!!!
Per quanto riguarda il dissequestro del mezzo mi dice che devono passare minimo 30 gg prima di poter portare a casa in custodia la macchina.
Speriamo in bene...

[Avv. Marrelli]

Ciao a tutti, proprio ieri ho dato mandato al nuovo avvocato per seguire la mia pratica.
Mi ha subito suggerito di iniziare a cercare degli enti dove poter svolgere questi LPU per poter fare il prima possibile istanza di patteggiamento (sperando che venga accolta): mi sono mosso subito questa mattina, provando a chiamare in due comuni della zona ma sono letteralmente caduti dalle nuvole, non sapendone assolutamente niente... Non sarà facile trovare qualcosa ma ci provo!!!
Per quanto riguarda il dissequestro del mezzo mi dice che devono passare minimo 30 gg prima di poter portare a casa in custodia la macchina.
Speriamo in bene...
Il termine minimo di 30 gg si applica, ex art.213, co 2-quinques, solo quando oggetto del sequestro è un ciclomotore o un motociclo e, quindi, Lei può chiedere immediatamente l'affidamento in custodia della Sua automobile (sempre se si tratta di automobile)..

[Cellomar]

Il termine minimo di 30 gg si applica, ex art.213, co 2-quinques, solo quando oggetto del sequestro è un ciclomotore o un motociclo e, quindi, Lei può chiedere immediatamente l'affidamento in custodia della Sua automobile (sempre se si tratta di automobile)..

Grazie Avv. Marrelli, provo a farlo presente al nuovo avvocato.
P.s.: giusto per la cronaca e per completezza; il vecchio avvocato per avermi dato "udienza" 20 minuti, aver stampato 3 fogli e fatto 6 fotocopie mi ha chiesto la bellezza di € 300,00... E non aveva neanche depositato la richiesta di dissequestro... E ho dovuto dirgli io che con i LPU viene revocata la confisca del mezzo...

[moonsault]

ciao a tutti volevo sottoporvi questa domanda citando il mio caso specifico che sarà utile per comprendere meglio il mio dubbio:
ho subito un ritiro di patente x guida in stato di ebbrezza con tasso 1,28 in ottobre'11 - sospensione da parte del prefetto di 6 mesi (il minimo, fortunato) - voglio fare i lavori socialmente utili in modo che mi venga dimezzata la durata della sospensione. ora:
premesso 1) che mi risulta da quello che ho letto che i lavori socialmente utili si possano chiedere solo dopo aver ricevuto il decreto di condanna
premesso 2) che mi risulta che il decreto di condanna arrivi non prima di 8-10-12 mesi dal momento dell'infrazione....domando:
1) se veramente devo aspettare 8-10-12 mesi che mi arrivi il decreto penale per chiedere e poi fare i lav.soc.utili...allora è inutile che chieda di farli perchè tanto scade prima la sospensione del prefetto? e
2) se faccio davvero i lav.soc.utili subito ma poi non mi ridanno la patente al 3zo (6:2=3) mese perchè devo aspettare il decreto di condanna...in pratica io questi l.s.u. li faccio 'a gratis'? mi sono spiegato?
INSOMMA: C'E' UN ITER CHE PERMETTE DI CHIEDERE DI FARE I L.S.U. ANCHE PRIMA (E NON DOPO) CHE ARRIVI IL DECRETO DI CONDANNA?
ALTRA QUESTIONE IMPORTANTE: PER RIAVERE LA PATENTE COI L.S.U. DEVE DARE L'OK L'ENTE PRESSO CUI LI HO SVOLTI O POSSO RIAVERLA ANCHE SE I L.S.U. SONO IN SVOLGIMENTO? PERCHE' IL DUBBIO E' CHE:PATENTE RITIRATA A OTT/2011 - SOSPENSIONE 6 MESI (RESTITUZ. APRILE/2012) MA COI LAV.SOC.UTILI DOVREBBERO RIDARMELA A GENNAIO/2012...MA VISTO CHE E' GIA' PASSATO UN MESE ESSENDO OGGI A NOV/2011 MI CHIEDO SE CI SIANO I TEMPI TECNICI PER CHIEDERE DI FARE I L.S.U. (AMMESSO CHE SI POSSA CHIEDERLI E FARLI PRIMA CHE ARRIVI IL DECR.PEN.) E ANCHE PER FARLI (IN PRATICA MI RIMANGONO 2 MESI PER CHIEDERLI E FARLI. CIOE' IO VORREI POTER RIPRENDERE LA PATENTE A GENNAIO/2011, COMM.MED.LOC. PERMETTENDO.

ALTRA QUESTIONE: ho un precedente di PIU' di 5 anni prima a questo ritiro: la commissione medica se i valori degli esami sono giusti mi rinnova almeno x 3 o 6 mesi la patente o cmq solo il fatto che c'è un precedente analogo (anche se di + di 5 mesi) è buon motivo per non rinnovarmi l'idoneità a prescindere alla prima visita (in pratica mi chiedo: c'è un regolamento specifico o ogni commissione medica locale fà come gli pare?)
grazie x la pazienza.

ATTENDO GENTILMENTE RISPOSTE IN QUANTO SONO UN PO' STRETTO COI TEMPI (anche perchè nella sfortuna mi è capitata la fortuna che con tasso alcolemico 1,28 il prefetto mi abbia sospeso la patente solo per 6 mesi cioè il minimo). GRAZIE

[Cellomar]

Il termine minimo di 30 gg si applica, ex art.213, co 2-quinques, solo quando oggetto del sequestro è un ciclomotore o un motociclo e, quindi, Lei può chiedere immediatamente l'affidamento in custodia della Sua automobile (sempre se si tratta di automobile)..
Ciao a tutti... settimana scorsa sono riuscito a trovare un ente disponibile a farmi fare questi LPU da loro. Venerdì sera mi hanno firmato il il foglio e questa mattina l'ho consegnato all'avvocato.
Adesso non mi resta che incrociare le dita e sperare che venga accolto il patteggiamento in modo da poter iniziare subito a fare queste ore...

Speriamo!!!!

[andzamma]

Buongiorno avv. Marrelli,
il 26/07/11 mi è stata sospesa la patente per un anno e confiscata la macchina di proprietà in quanto fermato dalla GdF con un tasso prima a 1,70 e in seconda battuta a 1,57. Il GIP mi ha negato la possibilità del LPU nonostante avessi prodotto documentazione di disponibilità da parte di un ente registrato presso il Tribunale; non accogliendo il patteggiamento. Oggi ho ricevuto decreto penale di condanna in cui mi viene confermata la pena, ho intenzione di procedere ad opposizione entro i 15gg. In base a quale motivazione il GIP o PM o cancelliere possono rifiutare l'assegnazione dei LPU? Premetto che sono incensurato e avevo 22 punti e non mi era mai capitata una cosa del genere. Il Tribunale è quello di Verona. Grazie.

[Avv. Marrelli]

Buongiorno avv. Marrelli,
il 26/07/11 mi è stata sospesa la patente per un anno e confiscata la macchina di proprietà in quanto fermato dalla GdF con un tasso prima a 1,70 e in seconda battuta a 1,57. Il GIP mi ha negato la possibilità del LPU nonostante avessi prodotto documentazione di disponibilità da parte di un ente registrato presso il Tribunale; non accogliendo il patteggiamento. Oggi ho ricevuto decreto penale di condanna in cui mi viene confermata la pena, ho intenzione di procedere ad opposizione entro i 15gg. In base a quale motivazione il GIP o PM o cancelliere possono rifiutare l'assegnazione dei LPU? Premetto che sono incensurato e avevo 22 punti e non mi era mai capitata una cosa del genere. Il Tribunale è quello di Verona. Grazie.
salve,
per rispondere alla Sua domanda bisognerebbe verificare se il patteggiamento è stato subordinato alla concessione degli l.p.u. e, quindi, se il g.i.p. l'ha rigettato in quanto ha ritenuto che non le potessero essere concessi gli l.p.u. oppure se l'ha rigettato in quanto ha ritenuto la pena non congrua: al fine di tale verifica bisognerebbe leggere l'ordinanza di rigetto. In tale sede Le posso solo precisare che la cancelleria NON ha alcun potere in merito ed il p.m. può solo non prestare il consenso al patteggiamento. Per ciò che concerne i presupposti per la concessione degli l.p.u. essi sono: 1) non averne usufruito in precedenza 2) non aver provocato un incidente 3) l'ente deve svolgere attività pubblica o di utilità pubblica (es: comuni. province, regioni, stato, cooperative sociali, enti di volontariato etc.). Non è requisito indispensabile che l'ente sia convenzionato con il tribunale. Se vuole, invii tutta la documentazione in Suo possesso a ricorsi.net (la semplice valutazione è totalmente gratuita) specificando, se lo ritiene opportuno, che la questione sia affidata a me.
intanto La saluto cordialmente.

[borrelli19]

Volevo sottoporre un quesito all'avv.Marrelli;
La procura della Repubblica ha impugnato la sentenza del Tribunale ove mi si condanna ad un anno di sospensione della patente in quanto non essendo l'auto di mia proprietà la sanzione accessoria di sospensione doveva essere di due anni e non di un anno come sostiene il sostituto procuratore della Repubblica che per questo motivo ha inoltrato ricorso in Cassazione.
Ora Le volevo chiedere quali sono i tempi per un pronunciamento della Cassazione perchè se la sentenza fosse emessa prima che io abbia terminato i l.s.u. dovrei restituire la patente.
L'anno di sospensione scade a marzo 2012 e la sentenza è stata impugnata a novembre 2011.
Poi un'altra cosa:
Le pare ragionevole che io debba sostenere altre spese legali pagando un avvocato patrocinante in Cassazione quando l'errore è stato fatto dal giudice che ha emesso la sentenza.
Posso chiedere al mio avvocato di non incaricare nessun legale per partecipare all'udienza della Cassazione?
Grazie.

[Avv. Marrelli]

Volevo sottoporre un quesito all'avv.Marrelli;
La procura della Repubblica ha impugnato la sentenza del Tribunale ove mi si condanna ad un anno di sospensione della patente in quanto non essendo l'auto di mia proprietà la sanzione accessoria di sospensione doveva essere di due anni e non di un anno come sostiene il sostituto procuratore della Repubblica che per questo motivo ha inoltrato ricorso in Cassazione.
Ora Le volevo chiedere quali sono i tempi per un pronunciamento della Cassazione perchè se la sentenza fosse emessa prima che io abbia terminato i l.s.u. dovrei restituire la patente.
L'anno di sospensione scade a marzo 2012 e la sentenza è stata impugnata a novembre 2011.
Poi un'altra cosa:
Le pare ragionevole che io debba sostenere altre spese legali pagando un avvocato patrocinante in Cassazione quando l'errore è stato fatto dal giudice che ha emesso la sentenza.
Posso chiedere al mio avvocato di non incaricare nessun legale per partecipare all'udienza della Cassazione?
Grazie.
salve,
in merito ai tempi per il pronunciamento della Cassazione non so dirle, in quanto non sono un cassazionista; comunque, ritengo che non interverrà una pronuncia prima di marzo 2012. In generale l'assistenza tecnica è obbligatoria in tutti i gradi di giudizio però, nel Suo caso, la Corte dovrebbe decidere in camera di consiglio senza l'intervento del difensore, al che ne deduco che se Lei non nomina un difensore di fiducia, non Le verrà assegnato uno d'ufficio. Comunque Le ripeto che non sono un cassazionista e la mia è solo una deduzione e, quindi, potrebbe anche darsi che stia errando.
saluti

[borrelli19]

Il problema è che sicuramente per marzo 2012 non avrò terminato i l.s.u. in quanto li faccio solo di sabato e debbo fare 170 ore.
Quando si pronuncerà la Cassazione,nel caso non avessi finito i l.s.u.,dovrei restituire la patente perchè sicuramente mi daranno 2 anni ridotti della metà una volta espletati i lavori.
Per questo chiedevo i tempi di pronunciamento della Cassazione.
Grazie.

[Paolone70]

tutto esatto tranne un particolare: i lavori di pubblica utilità si possono svolgere solo nell'ambito della provincia di residenza del condannato....su questo punto mi sembra che la legge è molto chiara e non credo che il giudice possa decidere diversamente...
Mi presento sono Paolo e dal 27/11/11 sono diventato un membro del clan degli appestati.

art 186 fascia c :(

una domanda: Io sono residente in provincia di milano ma sono domiciliato a sassari per motivi di lavoro... posso chiedere i LSU a sassari? oppure sono destinato a farmi confiscare l'automobile e pagare una multa salatissima?

Grazia e leggere questo forum mi ha permesso di prendere con più tranquillità quanto mi è successo.

[bastians]

secondo me si, puoi chiedere di farli a SS, bisognerebbe sentire un legale

[Avv. Marrelli]

Mi presento sono Paolo e dal 27/11/11 sono diventato un membro del clan degli appestati.

art 186 fascia c :(

una domanda: Io sono residente in provincia di milano ma sono domiciliato a sassari per motivi di lavoro... posso chiedere i LSU a sassari? oppure sono destinato a farmi confiscare l'automobile e pagare una multa salatissima?

Grazia e leggere questo forum mi ha permesso di prendere con più tranquillità quanto mi è successo.
salve,
la legge prevede che gli l.p.u. debbano svolgersi nell'ambito della provincia di residenza del condannato, però prevede altresì che gli stessi debbano svolgersi in modo tale da non arrecare pregiudizio alle esigenze di studio e/o di lavoro dello stesso e, pertanto, ritengo che la norma si potrebbe applicare estensivamente, di guisa che gli l.p.u. si potrebbero svolgere anche nell'ambito della provincia di domicilio. Onde evitare che il giudice, interpretando restrittivamente la norma, neghi gli l.p.u. (il che tra l'altro comporterebbe un notevole allungamento dei tempi), Le consiglio di spostare, se possibile, la residenza, nel luogo dove lavora; del resto prima di chiedere un eventuale patteggiamento subordinato alla concessione degli l.p.u. deve necessariamente attendere che Le venga notificato il provvedimento prefettizio di sospensione cautelare della patente (circa un mese) e, quindi, avrebbe tutto il tempo per farlo.
saluti

[marcoguida]

all'alba dell'ottavo mese sono riuscito a recuperare la vettura! ma rimane il sequestro amministrativo + altri 4 mesi di sospensione patente + sanzioni + il penale (art 186 categoria C) che mi aspettano ancora.
Cosa mi consigliate per rientrare in possesso della mia vettura e concludere al più presto questa triste vicenda?
E' troppo tardi per i LPU (sono passati ormai 8 mesi dal fattaccio) oppure sono fondamentali per riavere l'uso della vettura? Alternative??? GRAZIEEEE

[Paolone70]

La ringrazio per la risposta. Avevo pensato anch'io a cambiare residenza per non avere problemi ma... quando la sfiga è tanta... sono ancora residente in prov di milano perchè nel 2008 comprai casa e tempo che cambiando residenza io possa perdere i benefici per la prima casa.....
Inoltre spero di riuscire ad avere al più presto un colloquio con il prefetto per cercare di affrontare la questione in via diciamo informale.....
Per quanto riguarda gli enti ho già avuto disponibilità dalla Caritas... spero sia un ente gradito a chi dovrà decidere....

[flyblu]

scriviamo qualcosa di interessante..ordunque..reatus compiuto nel 2009, ancora con i 36 euro, patente riavuta già tempo fa e ho già il decennale.
Detto questo diciamo che mi attende un decreto penale di condanna, (fascia B),
Domanda chiedendo l'applicazione dell'articolo nove...sisi quello del LSU..

Vien da chiedersi..il decreto sara su giorni di carcere e computo a 36 euro...della conversione...per totale euro X.

Poi diviso 250 dato che l'articolo 9 recita...250 euro....

Sempre che opti per il Favor del Rei....e che cazzo a me serve essere Lindo...

[flyblu]

Nel mio caso la richiesta di decreto penale è stata avanzata dal PM..nel lontano 2009...correva giugno di quell'anno.
Seconda fascia.

Mi sono letto integralmente il thread. Sto cercando informazioni utili

A quanto ho capito gli LPU possono essere dati solo se si hanno min 10gg ?e max 6 mesi da scontare. (ma è vera la cosa del minimo, come scritto da qualche avvocato del forum?, equivarrebbe a trattare una persona che ha un reato identico con pena inferiore in maniera diversa. o meglio...precrudergli alcune alternative....qualche dubbio mi permane...e magari dire al PM si si frustami di più...se no non rientro pratica sado..e maso)

Detto questo un altra cosa che non mi è chiara perchè nel patteggiamento si sostiene che si ha decurtazione solo fino a 1/3, io sapevo che alla fine si arrivava a 1/3 di 1/3 se ci sono attenuanti generiche e patteggiamento.
Le hanno tolte le attenuanti generiche??
Mentre con il decreto penale si arriva fino ad una decutazione 1/2. Ma le attenuanti generiche nel DP non vengono concesse?

Infatti la mia strategia era fare opposizione e chiedere il patteggiamento.


Se uno opta nel mio caso per gli LPU e attende l'emissione del DP da parte del GIP, (quindi momenti favillanti di 15gg successivi) perde
la decurtazione del 1/2.
Ma grazie al cazzo, non è equa la cosa...

Come si dovrebbe procedere l'unica cosa è fare opposizione,
Ma se si fa opposizione si perde il DP :confused:
Non mi pare possibile fare opposizione e dire guardate il decreto penale (mi piace) mi va bene, convertiamo in LPU...come più o meno dice il comma 9 bis del cds 186.

Poi per alcuni in fascia B, chiedere opposizione con patteggiamento e conversione in LPU può portare ad andare sotto soglia (10gg).., quindi potrebbe succedere che perso il DP e andando quindi verso il patteggiamento, può non tornare utile. E occorre andare verso altri riti, quelli satanici...:mad:

Ma fare opposizione al decreto penale chiedendo il patteggiamento e i lavori socialmente utili si può? Parrebbe si debba fare prima...ma perchè non si può fare dopo.

Poi non mi è chiaro in opposizione si chiedono gli LPU, poi se vengono concessi, chiaramente uno POI trova dove FARLI, per esigenze di economicità.
Non mi pare che ci siano estremi per dire beh lei è meno bello degli altri e non glieli accordo, e non mi pare sia scritto che uno deve presentare tutto e subito.


Quanti LPU potrebbero saltare fuori da una fascia B...classica senza notte 1,15...

Qualsiasi delucidazione è ben venuta.

[lambro04]

sul decreto penale (fai una ricerca nel forum, metti DECRETO PENALE e vedi quanti esempi ti saltano fuori) hai sicuro il 1/2 del rito abbreviato ,e buone probabilita' per l' 1/3 per le attenuanti generiche.

[moonsault]

scusate una cosa...in merito agli LPU volevo sapere ma le modalità e i tempi giornalieri/settimanali delle ore di svolgimento di questi li dobbiamo proporre noi al giudice oppure all'ente convenzionato? e dobbiamo proporli prima o dopo la sentenza del giudice (intendo non x il decreto penale, ma quello che con la sentenza accetta la ns richiesta di patteggiamento con LPU)? e poi: se io ho chiesto di svolgere LPU e da 6 mesi la sospensione è passata a 3 chiedo...ma gli LPU devo svolgerli e completarli prima di quei 3 mesi o anche dopo (cioè dopo aver riavuto la patente)???
grazie x il servizio e x le risposte

[allibito]

scusate una cosa...in merito agli LPU volevo sapere ma le modalità e i tempi giornalieri/settimanali delle ore di svolgimento di questi li dobbiamo proporre noi al giudice oppure all'ente convenzionato? e dobbiamo proporli prima o dopo la sentenza del giudice (intendo non x il decreto penale, ma quello che con la sentenza accetta la ns richiesta di patteggiamento con LPU)? e poi: se io ho chiesto di svolgere LPU e da 6 mesi la sospensione è passata a 3 chiedo...ma gli LPU devo svolgerli e completarli prima di quei 3 mesi o anche dopo (cioè dopo aver riavuto la patente)???
grazie x il servizio e x le risposte


A me il giudice a richiesto un prospetto con le ore che deve essere programmato in base alla mia disponibilità ovviamente previo accordo con l'ente convenzionato ...questo già all'udienza di patteggiamento cosicchè si potrebbe da subito stabilire l'udienza per l'estinzione del reato.Ma le grane non finiscono quà perchè a me l'ente ha (giustamente ) richiesto una polizza assicurativa che ovviamente devo farmela io per il periodo di svolgimento dei lavori, il che significa tirar fuori altri denari ...

[moonsault]

x ALLIBITO...
che significa una polizza? questa mi mancava! a me alla misericordia del mio paese non hanno chiesto nulla! semmai cambia ente!

[allibito]

[QUOTE=moonsault;60018]x ALLIBITO...
che significa una polizza? questa mi mancava! a me alla misericordia del mio paese non hanno chiesto nulla! semmai cambia ente![/QUOT

polizza infortuni sul lavoro e RC...che devo fare io ovviamente....a questo punto pago perchè nn voglio altre lungaggini per chiudere sta maledetta storia e per mandare via fuori dai c...ni tutti quanti

[Paolone70]

l'hanno chiesta anche a me.... ma credo si tratti di pochi euro.... si paga per far finire il prima possibile questa rottura e credo x la maggior parte di noi anche questa ingiustizia, una pena troppo alta per un bicchiere di vino in più.....

[flyblu]

ma la domanda è:
Facciamo hp, reato commesso il giorno X, il PM deposita richiesta di decreto penale.
Come muoversi per ottenere i lavori socialmente utili:
Si attende l'emissione del decreto penale emesso dal GIP 464 c.p.,
per cui Occorre fare opposizione, il 9bis dice che "può essere sostituita" e non "è essere sostituita", facendo opposizione ti salta il decreto penale.....


A questo punto cosa succede, il giudice accoglie l'istanza di opposizione, ho dubbi che non lo faccia se ne sussistano i requisiti(ma se lo fa?)....,
Cmq accoglie e rimanda la palla al PM..., il PM che fa? Non penso dica NO? ...deve sicuramente proporre un rito,(ordinario...(nn il patteggiamento cmq lo chiede l'interessato)...e ritorna sul decreto penale con LPU a questo punto...rimpalla ancora al GIP il quale inizia la processione LPU??

In soldoni se arriva il decreto, vorrei riuscire a tenermi il rito del decreto penale, senza chiedere il patteggiamento (444c.p.) ma convertito LPU

Nel mio caso gli LPU quando è stata fatta richiesta NON esistevano:-[

[allibito]

l'hanno chiesta anche a me.... ma credo si tratti di pochi euro.... si paga per far finire il prima possibile questa rottura e credo x la maggior parte di noi anche questa ingiustizia, una pena troppo alta per un bicchiere di vino in più.....

a me una agenzia ha chiesto 220 euro per 8 mesi minimo che son troppi perchè spremendomi al massimo, 168 ore le chiudo in poco piu di un mese...un'altra 50 per gli infortuni e 100 per RC totale circa 150 euro per un anno...hai suggerimenti in merito?a te quanto han chiesto?

[menomalecheranosolo2birre]

Ciao a tutti!
Non sapete quanto leggervi sia di conforto per chi viene come noi demonizzato per aver esagerato (ma neanche per forze) con il bere ed aver, erroneamente, preso l'auto..Mi sono letto tutti gli articoli disponibili e tutte le 55 pagine di questo thread e ora finalmente scrivo io:)..Bene ecco il mio caso:

4 aprile 2011--> ritiro patente con tasso 1.71, terza fascia mezzo non intestato a me
circa 20 giorni dopo---> notifica sospensione di 2 ANNI (presumo 1 raddoppiato causa auto non di proprietà)

mi rivolgo ad un avvocato, che mi spiega la situazione e prevede appunto i 2 anni di sospensione ed una "multa" attorno agli 8-10 mila euro, lascio tutto nelle sue mani (comprese notifiche presso suo studio) e "provo" a non pensarci.

30 novembre 2011---> mi arriva la condanna, 2 anni di sosp., 15.700 euro di multa (previsione troppo ottimistica) che corrispondono da quanto mi ha detto il legale a 63 giorni di L.P.U., l'avvocato mi comunica che ci sono 15 giorni (che mi sembra un tempo assurdamente piccolo) per presentare la richiesta dei lavori con la carta di un ente che mi prenda in carico, fortunatamente vivo in un paesino di montagna (fortunatamente solo in questo caso) e nel giro di 3 giorni il comune si dice disponibile e mi fa la carta, dato che ha un posto convenzionato e sono il primo richiedente!!!!! :)

12 dicembre 2011 (3 giorni fa) il legale è andato dal giudice portando la richiesta...poi nessun aggiornamento...

bene ecco i miei dubbi:

il legale mi ha detto che i 2 anni di sospensione rimangono tali! Cosa che mi sembra strana e sulla quale ho anche avuto da obiettare dato che tutti voi (e la legge 186 comma 9 bis) da quanto ho letto parlate del DIMEZZAMENTO del tempo di sospensione! A questo punto io ho cominciato a temere di aver "assunto" un legale non troppo informato in merito..
Ragazzi e dottori in legge, se potete chiarite e rassicuratemi..grazie

P.s. ERO INCENSURATO ED AL PRIMO SGARRO SU TUTTI I FRONTI

[tnt]

Tranquillo dopo lo svolgimento dei lpu il giudice dimezzerà il tempo di sospensione.

[menomalecheranosolo2birre]

Ah quindi è una certezza questo? E bisogna fare qualche richiesta o è il giudice che fissa automaticamente l'udienza e dimezza di sicuro?

[tnt]

La legge dice che in caso di svolgimento positivo dei lavori il giudice fissa una nuova udienza e dispone la restituzione del mezzo, se sequestrato, e dimezza la sosp. patente.
Fai richiedere al tuo avv. la fissazione dell'udienza dal giudice dell esecuzione gip

[menomalecheranosolo2birre]

ok..provvederò e spero che non ci siano problemi..certo che già un legale che non spiega bene sta cosa mi lascia perplesso..

[tnt]

ragazzi l'assicurazione per gli lpu è a carico dell'ente!!!

[menomalecheranosolo2birre]

si quello sicuro, me l'han confermato quando ho fatto richiesta!

[Fred Bucs]

Ragazzi, la mia situazione e' la seguente:
Sono circa tre mesi che il mio avvocato ha chiesto i LPU. Ancora nessuna risposta. Il mio avvocato dice che nonostante le sue molteplici sollecitudini, in tribunale tutto tace, anche per via del motivo che nel tribunale in questione, stanno facendo dei traslochi in quasi tutti gli uffici.
Tutto questo arco di tempo e' normale o devo iniziare a premere e cambiare tattica? che suggerite?

[moonsault]

scusate ma ancora non mi è chiara questa cosa sugli LPU...gradirei magari ANCHE una risp dall'avv. Marelli:
dunque io sono al punto in cui il mio avvocato ha patteggiato col Gip 76 ore di LPU nel senso che il Gip ha accolto una delle 3 opzioni presentategli ma ancora non c'è stata l'udienza vera e propria (in pratica, c'è l'accordo formale ma non scritto), ora io domando:
1-posso iniziare gli LPU anche prima di questa udienza? a quanto ho capito NO, ma vorrei ulteriore conferma
2-dato che tra poco avro' l'esame in commissione medica..se l'esito dovesse essere positivo potro' riavere (con l'ok della prefettura) la patente PRIMA di iniziare a fare gli LPU? (spero di si.altrimenti il dimezzamento della pena non avrebbe senso!)
3-chi decide le modalità (orari e nr di ore al giorno/settimana) di svolgimento degli LPU? sono IO che devo fare la proposta al giudice PRIMA della sentenza oppure DOPO ma con una procedura a parte?
grazie

[Avv. Marrelli]

scusate ma ancora non mi è chiara questa cosa sugli LPU...gradirei magari ANCHE una risp dall'avv. Marelli:
dunque io sono al punto in cui il mio avvocato ha patteggiato col Gip 76 ore di LPU nel senso che il Gip ha accolto una delle 3 opzioni presentategli ma ancora non c'è stata l'udienza vera e propria (in pratica, c'è l'accordo formale ma non scritto), ora io domando:
1-posso iniziare gli LPU anche prima di questa udienza? a quanto ho capito NO, ma vorrei ulteriore conferma
2-dato che tra poco avro' l'esame in commissione medica..se l'esito dovesse essere positivo potro' riavere (con l'ok della prefettura) la patente PRIMA di iniziare a fare gli LPU? (spero di si.altrimenti il dimezzamento della pena non avrebbe senso!)
3-chi decide le modalità (orari e nr di ore al giorno/settimana) di svolgimento degli LPU? sono IO che devo fare la proposta al giudice PRIMA della sentenza oppure DOPO ma con una procedura a parte?
grazie
Salve,
rispondo nell'ordine alle Sue domande:
1) confermo che non può iniziare gli l.p.u. prima della sentenza di patteggiamento con la quale il G.I.P. li concede: a tal proposito Le preciso che si riscontrano alcune divergenze operative tra uffici giudiziari in quanto alcuni Giudici consentono d'iniziare gli l.p.u. anche subito dopo la pronuncia della sentenza; altri invece fanno aspettare che la sentenza sia passata in giudicato; altri ancora stabiliscono un termine entro il quale bisogna iniziare gli l.p.u.. Di solito se il Giudice ritiene di non dover trasmettere la sentenza all'U.E.P.E. (Ufficio Esecuzione Penale Esterna) dispone che gli l.p.u. si possano iniziare subito,
2) Se Lei è in fascia c) deve necessariamente attendere che sia scaduto il termine di sospensione cautelare prefettizia, dopo di che potrà riprendere la patente, ovviamente esibendo il certificato d'idoneità, semprechè nel frattempo la sentenza definitiva, in cui si dispone un maggiore periodo di sospensione rispetto a quello scontato in via cautelare, non venga trasmessa alla Prefettura. Se Lei riprende la patente, poichè nella sentenza è indicato che la pena è sostituita con gli l.p.u., difficilmente il Prefetto ordinerà di restituire la patente per poi doverla nuovamente ridare a seguito del dimezzamento della sospensione conseguente al positivo svolgimento degli l.p.u.
3) alla richiesta di patteggiamento bisogna allegare la lettera di disponibilità dell'Ente e, eventualmente, il programma di svolgimento degli l.p.u.; quest'ultimo del resto si può anche produrre direttamente all'udienza.
Nella speranza di essermi espresso quanto più chiaramente possibile, porgo i più cordiali saluti

[moonsault]

Salve,
rispondo nell'ordine alle Sue domande:
1) confermo che non può iniziare gli l.p.u. prima della sentenza di patteggiamento con la quale il G.I.P. li concede: a tal proposito Le preciso che si riscontrano alcune divergenze operative tra uffici giudiziari in quanto alcuni Giudici consentono d'iniziare gli l.p.u. anche subito dopo la pronuncia della sentenza; altri invece fanno aspettare che la sentenza sia passata in giudicato; altri ancora stabiliscono un termine entro il quale bisogna iniziare gli l.p.u.. Di solito se il Giudice ritiene di non dover trasmettere la sentenza all'U.E.P.E. (Ufficio Esecuzione Penale Esterna) dispone che gli l.p.u. si possano iniziare subito,
2) Se Lei è in fascia c) deve necessariamente attendere che sia scaduto il termine di sospensione cautelare prefettizia, dopo di che potrà riprendere la patente, ovviamente esibendo il certificato d'idoneità, semprechè nel frattempo la sentenza definitiva, in cui si dispone un maggiore periodo di sospensione rispetto a quello scontato in via cautelare, non venga trasmessa alla Prefettura. Se Lei riprende la patente, poichè nella sentenza è indicato che la pena è sostituita con gli l.p.u., difficilmente il Prefetto ordinerà di restituire la patente per poi doverla nuovamente ridare a seguito del dimezzamento della sospensione conseguente al positivo svolgimento degli l.p.u.
3) alla richiesta di patteggiamento bisogna allegare la lettera di disponibilità dell'Ente e, eventualmente, il programma di svolgimento degli l.p.u.; quest'ultimo del resto si può anche produrre direttamente all'udienza.
Nella speranza di essermi espresso quanto più chiaramente possibile, porgo i più cordiali saluti

La rigrazio molto.
PS riguardo alla risposta del punto 2...la mia fascia è la B quindi -avendo patteggiato LSU con dimezzamento della pena da 6 mesi a 3- al termine del 3zo mese (se idoneità fisica ok) dovrebbero ridarmi la patente tramite prefettura, giusto?

[gino]

no, a meno che la sentenza che dispone il dimezzamento della sospensione non sia già esegutiva (ma ciò avverrà se e quando li avrai svolti positivamente).

Dovevi fare ricorso al gdp all' inizio di questa storia per "bloccare" (se te lo accoglieva) la sospensione cautelare della patente al fine di poter concretamente godere in un secondo momento del dimezzamento tramite lsu.
In tal senso potevi essere meglio consigliato.

[Cellomar]

Ciao a tutti, dopo 5 settimane sono riuscito a ottenere l'affidamento in custodia del mezzo.
I problemi che ho riscontrato sono stati:
- molta ignoranza (nel senso puro del termine) delle forze dell'ordine nel momento in cui ho consegnato la richiesta. La vigilessa non riusciva a capire cosa volesse dire istanza di affidamento in custodia, per quale motivo lo stessi chiedendo e soprattutto per quale motivo lo stessi chiedendo a lei (forse perchè se sei dietro a uno sportello parlo con te?????). Si è comunque rifiutata di firmarmi l'istanza adducendo motivi di gestione interna delle pratiche (???). Mi è stata firmata 5 giorni dopo.
- a differenza di quanto mi è stato detto e confermato da voi, sia l'avvocato sia il deposito (ovviamente) mi hanno detto che l'uso del carro attrezzi è obbligatorio anche per riportare a casa la macchina. Ho provato a far presente che a me risultava diversamente, ma un pò per sfinimento, un pò per non allungare ulteriormente i tempi, ho ceduto e ho pagato il carro attrezzi, pur non essendo assolutamente convinto della cosa...

Adesso resto in attesa di tutto il resto.
Ho già pronta l'istanza di patteggiamento con i LPU ma devo aspettare...

Speriamo...

[Avv. Marrelli]

La rigrazio molto.
PS riguardo alla risposta del punto 2...la mia fascia è la B quindi -avendo patteggiato LSU con dimezzamento della pena da 6 mesi a 3- al termine del 3zo mese (se idoneità fisica ok) dovrebbero ridarmi la patente tramite prefettura, giusto?
mi corregga se sbaglio ma mi è sembrato di capire che non c'è ancora una sentenza di patteggiamento e, pertanto, Lei non sa ancora quale sarà la sospensione definitiva che Giudice comminerà con la sentenza di condanna; se ad esempio dovesse darLe un anno di sospensione (cioè il max.) Le converrebbe scontare i 6 mesi cautelari di modo che al termine degli l.p.u. non debba nuovamente restituire la patente in quanto i 6 mesi li ha già scontati in via cautelare. Per usufruire del dimezzamento della sospensione è necessario avere in mano la relazione finale dell'Ente in cui si afferma che gli l.p.u. sono stati svolti positivamente e, pertanto, il Giudice dovrà necessariamente disporre il dimezzamento della sospensione. Se, come già scritto, Lei è in fascia b), ha prenotato la visita in c.m.l. entro 60 giorni ed è riuscito ad avere il certificato prima della scadenza della sospensione cautelare, allora può chiedere la restituzione della patente anche prima della predetta scadenza. Comunque per fare delle previsioni specifiche circa le varie tempistiche bisognerebbe avere le "carte in mano"....
saluti

[Avv. Marrelli]

Ciao a tutti, dopo 5 settimane sono riuscito a ottenere l'affidamento in custodia del mezzo.
I problemi che ho riscontrato sono stati:
- molta ignoranza (nel senso puro del termine) delle forze dell'ordine nel momento in cui ho consegnato la richiesta. La vigilessa non riusciva a capire cosa volesse dire istanza di affidamento in custodia, per quale motivo lo stessi chiedendo e soprattutto per quale motivo lo stessi chiedendo a lei (forse perchè se sei dietro a uno sportello parlo con te?????). Si è comunque rifiutata di firmarmi l'istanza adducendo motivi di gestione interna delle pratiche (???). Mi è stata firmata 5 giorni dopo.
- a differenza di quanto mi è stato detto e confermato da voi, sia l'avvocato sia il deposito (ovviamente) mi hanno detto che l'uso del carro attrezzi è obbligatorio anche per riportare a casa la macchina. Ho provato a far presente che a me risultava diversamente, ma un pò per sfinimento, un pò per non allungare ulteriormente i tempi, ho ceduto e ho pagato il carro attrezzi, pur non essendo assolutamente convinto della cosa...

Adesso resto in attesa di tutto il resto.
Ho già pronta l'istanza di patteggiamento con i LPU ma devo aspettare...

Speriamo...
salve,
ribadisco e sottoscrivo quanto già detto e cioè che la legge parla di trasporto in condizioni di sicurezza e,pertanto, ritenere che si debba necessariamente trasportarla con il carroattrezzi è una interpretazione del tutto arbitraria che non trova alcun appiglio nel dato normativo. Detto ciò, ed a prescindere dalle argomentazioni strettamente giuridiche, posso affermare con assoluta certezza che non solo tutti i miei assistiti, ma anche la stragrande maggioranza degli utenti di questo forum, hanno portato il veicolo nel luogo di nuova custodia su strada......
Ciò che mi meraviglia davvero è che ci siano dei legali che affermano l'indispensabilità del carroattrezzi, laddove è prassi diffusa far guidare il veicolo su strada ad un amico idoneo alla guida.
Comunque per evitare ulteriori lungaggini ritengo che abbia fatto bene a conformarsi al Loro "volere"
saluti

[Cellomar]

Ma infatti io sono assolutamente convinto da quanto detto da Lei.
Il legale che sto usando mi dice però che è una disposizione che varia in base alla Prefettura di appartenenza e quella di Como non dà questa possibilità. Ho già cambiato avvocato una volta (dovendolo pagare) e sinceramente mi sembra di fare le battaglie contro i mulini a vento!!! Almeno la macchina è a casa (magra consolazione)...
A questo punto speriamo che vada bene l'istanza di patteggiamento per i LPU.
Grazie comunque a tutti voi avvocati del forum per tutti gli utilissimi consigli che date e a tutti gli utenti per il sostegno che ci diamo...

[gino]

mi corregga se sbaglio ma mi è sembrato di capire che non c'è ancora una sentenza di patteggiamento e, pertanto, Lei non sa ancora quale sarà la sospensione definitiva che Giudice comminerà con la sentenza di condanna; se ad esempio dovesse darLe un anno di sospensione (cioè il max.) Le converrebbe scontare i 6 mesi cautelari di modo che al termine degli l.p.u. non debba nuovamente restituire la patente in quanto i 6 mesi li ha già scontati in via cautelare. Per usufruire del dimezzamento della sospensione è necessario avere in mano la relazione finale dell'Ente in cui si afferma che gli l.p.u. sono stati svolti positivamente e, pertanto, il Giudice dovrà necessariamente disporre il dimezzamento della sospensione. Se, come già scritto, Lei è in fascia b), ha prenotato la visita in c.m.l. entro 60 giorni ed è riuscito ad avere il certificato prima della scadenza della sospensione cautelare, allora può chiedere la restituzione della patente anche prima della predetta scadenza. Comunque per fare delle previsioni specifiche circa le varie tempistiche bisognerebbe avere le "carte in mano"....
saluti

Scusate ma io non sono d'accordo.
I requisiti per riavere la patente dalla prefettura sono scritti nell' ordinanza prefettizia notificata all' interessato a suo tempo e sono due, entrambi necessari per la restituzione:
1) 6 mesi di sospensione cautelare
2) visita medica

quindi, in assenza di ricorso specifico vinto, (che andava fatto entro 30gg dalla notifica del provvedimento) la prefettura non può restituire la patente in quanto sarebbe in palese contraddizione con quanto essa stessa ha disposto.

A meno che la sentenza penale definitiva non arrivi prima (ma ciò di fatto è impossibile causa tempi lunghi della giustizia italiana)

Poi a mio avviso è corretta l' ipotesi di Avv. Marelli (1 anno di sospensione finale ridotto a 6 mesi grazie agli lpu); ma possiamo anche ipotizzare 6 mesi di sospensione finale ridotti a 3.
In quest' ultimo caso il nostro amico avrebbe svolto gli lpu assolutamente per nulla! anche perchè in seconda fascia non c'è la confisca del mezzo e quindi l' unico vantaggio degli lpu è il dimezzamento della sospensione....

Proprio per questo motivo, a mio personale avviso, è sempre bene fare ricorso al gdp avverso il provvedimento prefettizio soprattutto quando si intende richiedere gli lpu! (anche perchè i tempi tecnici per ottenerli e svolgerli sono generalmente pittosto lunghi)

almeno questa è la mia interpretazione, correggetemi se sbaglio!

cordiali saluti

[menomalecheranosolo2birre]

Gentile avvocato, potrebbe dare un parere al mio caso, che ho illustrato 2 pagine fa..la ringrazio molto

[moonsault]

mi corregga se sbaglio ma mi è sembrato di capire che non c'è ancora una sentenza di patteggiamento e, pertanto, Lei non sa ancora quale sarà la sospensione definitiva che Giudice comminerà con la sentenza di condanna; se ad esempio dovesse darLe un anno di sospensione (cioè il max.) Le converrebbe scontare i 6 mesi cautelari di modo che al termine degli l.p.u. non debba nuovamente restituire la patente in quanto i 6 mesi li ha già scontati in via cautelare. Per usufruire del dimezzamento della sospensione è necessario avere in mano la relazione finale dell'Ente in cui si afferma che gli l.p.u. sono stati svolti positivamente e, pertanto, il Giudice dovrà necessariamente disporre il dimezzamento della sospensione. Se, come già scritto, Lei è in fascia b), ha prenotato la visita in c.m.l. entro 60 giorni ed è riuscito ad avere il certificato prima della scadenza della sospensione cautelare, allora può chiedere la restituzione della patente anche prima della predetta scadenza. Comunque per fare delle previsioni specifiche circa le varie tempistiche bisognerebbe avere le "carte in mano"....
saluti

Mi scusi Avvocato comincio a credere di essermi fidato troppo dell'avvocato sbagliato...perchè mi risulta (anzi a questo punto...mi risulterEBBE) che chiedendo il patteggiamento coi LSU automaticamente non arriva il decreto penale di condanna ma rimane in vigore solo la sospensione cautelare del prefetto: è giusto?
riepilogo il mio caso velocemente chiedendoLe un parere generale anche su quanto dettomi ed esercitato dal mio avvocato:
-ritiro patente il 17/10/2011 fascia B (ho un precedente nel 2006 fascia A ma questo dovrebbe influire solo sul lato medico e non giuridico (giusto?)). -sospensione cautelare del prefetto di solo 6 mesi (per fortuna)
-chiesti LPU e accettati dal Gip (formalmente! non so' se verbalmente o c'è un foglio scritto,cmq di questo mi fido delle parole dell'avvocato) con sentenza molto probabile in Gennaio 2012 (a giorni sapro' la data certa)
-chiesta disponibilità ente mio paese e accettata
-visita in CML il 26/01/2012 ovvero visita a 3 mesi dal ritiro della patente..cioè sono tutti e 3 i mesi di sospensione (del prefetto) dimezzata (da 6 a 3) avendo chiesto il patteggiamento degli LSU.
ho chiesto all'avvocato se riavro' la mia patente a fine Gennaio 2012 se la visità in CML sarà ok e mi ha risposto:"""SI, A QUEL PUNTO BASTERA' FARE UN'ISTANZA IN PREFETTURA IN CUI SI DIRRA' E DOCUMENTERA' CHE:
a)TU (IO) POTRAI GUIDARE DA FINE GENNAIO 2012 IN POI PERCHE' SOSPENSIONE DEL PREFETTO di 6 MESI SI E' DIMEZZATA A 3 (17/10/2011==>>26/01/2012) AVENDO PATTEGGIATO L.S.U. E
b) AVRAI (IO) OK DALLA C.M.L.""" (PER GUIDARE DAL 26/01/2012 IN POI)
ora domando...Le risulta corretto tutto questo? il DP mi deve arrivare o no? e tutto il resto compreso l'istanza alla prefettura? è vero quanto scrive l'utente 'gino' pochi post + sopra ??? "no, a meno che la sentenza che dispone il dimezzamento della sospensione non sia già esegutiva (ma ciò avverrà se e quando li avrai svolti positivamente).
Dovevi fare ricorso al gdp all' inizio di questa storia per "bloccare" (se te lo accoglieva) la sospensione cautelare della patente al fine di poter concretamente godere in un secondo momento del dimezzamento tramite lsu.
In tal senso potevi essere meglio consigliato" E'GIUSTO? e del ricorso al G.d.P. Le risulta? INSOMMA...DOVE STA' LA VERITA'? DIPENDE ANCHE QUI DALLE ZONE DI COMPETENZA O PER FORZA DEV'ESSERE TUTTO NELLO STESSO MODO IN TUTTA ITALIA? PERCHE' SE E' VERO QUELLO CHE DICE 'gino' allora è altrettanto vero quello che dice nel suo post successivo...cioè che con questa procedura assurda andrei a fare gli LSU a gratis!!! ed è una cosa che mi farebbe incazz***** tantissimo! qual'è la Sua opinione in merito?
---ed ultima ma importantissima domanda: RESTITUISCONO LA PATENTE DAVVERO SOLO DOPO AVER SVOLTO GLI L.S.U. ??? (premetto che se la risposta fosse SI dico che questa procedura è assurda perchè nel mio caso (6 mesi di sospensione) fare gli LSU per riprendere prima la patente per fini lavorativi è impossibile in quanto non ci sono i tempi tecnico/buracratici minimi per attendere sopospensione del prefetto/fissare data esami CML/richiedere LSU/aspettare sentenza per gli LSU/altro???---magari è troppo breve il tempo per fare tutto? ma allora se uno è in fascia A e ha sospensione del prefetto solo 3 mesi che divisi per 2 con gli LSU fanno 45 giorni disospensione dico...c'è ancora meno tempo per fare tutta la procedura per gli LSU e forse non conviene nemmeno richiederli? MAH!!!))

Gentile Avvocato Marelli, Le sarei molto grato se mi facesse chiarezza una volta per tutte su tutto quanto Le ho elencato. Grazie di nuovo.

[Avv. Marrelli]

Scusate ma io non sono d'accordo.
I requisiti per riavere la patente dalla prefettura sono scritti nell' ordinanza prefettizia notificata all' interessato a suo tempo e sono due, entrambi necessari per la restituzione:
1) 6 mesi di sospensione cautelare
2) visita medica

quindi, in assenza di ricorso specifico vinto, (che andava fatto entro 30gg dalla notifica del provvedimento) la prefettura non può restituire la patente in quanto sarebbe in palese contraddizione con quanto essa stessa ha disposto.

A meno che la sentenza penale definitiva non arrivi prima (ma ciò di fatto è impossibile causa tempi lunghi della giustizia italiana)

Poi a mio avviso è corretta l' ipotesi di Avv. Marelli (1 anno di sospensione finale ridotto a 6 mesi grazie agli lpu); ma possiamo anche ipotizzare 6 mesi di sospensione finale ridotti a 3.
In quest' ultimo caso il nostro amico avrebbe svolto gli lpu assolutamente per nulla! anche perchè in seconda fascia non c'è la confisca del mezzo e quindi l' unico vantaggio degli lpu è il dimezzamento della sospensione....

Proprio per questo motivo, a mio personale avviso, è sempre bene fare ricorso al gdp avverso il provvedimento prefettizio soprattutto quando si intende richiedere gli lpu! (anche perchè i tempi tecnici per ottenerli e svolgerli sono generalmente pittosto lunghi)

almeno questa è la mia interpretazione, correggetemi se sbaglio!

cordiali saluti
Salve,
visto che mi sembra di capire che Le interessa la materia, la invito a leggersi l'art,186, comma 9° e, se vuoLe approfondire, si legga anche la sentenza della Corte di Cassazione n.21447 del 19/10/2010 e, se vuole davvero avere un quadro completo della materia, La invito altresì a prendere un manuale di procedura penale ed a studiare le regole che presiedono alla disciplina dei provvedimenti cautelari in cui, sebbene emanato dall'autorità amministrativa, essendo correlato ad una fattispecie di reato, sicuramente bisogna annoverare il provvedimento cautelare di sospensione della patente.....In merito Le preciso solamente che il G.d.P. di certo non può sindacare in merito alla durata della sospensione, ma potrebbe certamente disporre la revoca dell'ordinanza di sospensione per cessazione del presupposto del pericolo di reiterazione del reato in quanto è comprovato, a seguito di certificato d'idoneità, che l'indagato non è soggetto incline ad abusare di sostanze alcoliche......
Saluti

[Avv. Marrelli]

Mi scusi Avvocato comincio a credere di essermi fidato troppo dell'avvocato sbagliato...perchè mi risulta (anzi a questo punto...mi risulterEBBE) che chiedendo il patteggiamento coi LSU automaticamente non arriva il decreto penale di condanna ma rimane in vigore solo la sospensione cautelare del prefetto: è giusto?
riepilogo il mio caso velocemente chiedendoLe un parere generale anche su quanto dettomi ed esercitato dal mio avvocato:
-ritiro patente il 17/10/2011 fascia B (ho un precedente nel 2006 fascia A ma questo dovrebbe influire solo sul lato medico e non giuridico (giusto?)). -sospensione cautelare del prefetto di solo 6 mesi (per fortuna)
-chiesti LPU e accettati dal Gip (formalmente! non so' se verbalmente o c'è un foglio scritto,cmq di questo mi fido delle parole dell'avvocato) con sentenza molto probabile in Gennaio 2012 (a giorni sapro' la data certa)
-chiesta disponibilità ente mio paese e accettata
-visita in CML il 26/01/2012 ovvero visita a 3 mesi dal ritiro della patente..cioè sono tutti e 3 i mesi di sospensione (del prefetto) dimezzata (da 6 a 3) avendo chiesto il patteggiamento degli LSU.
ho chiesto all'avvocato se riavro' la mia patente a fine Gennaio 2012 se la visità in CML sarà ok e mi ha risposto:"""SI, A QUEL PUNTO BASTERA' FARE UN'ISTANZA IN PREFETTURA IN CUI SI DIRRA' E DOCUMENTERA' CHE
a)TU (IO) NON HAI POTUTO GUIDARE PER 3 MESI PERCHE' SOSPENSIONE di 6 MESI DIMEZZATA A 3 AVENDO PATTEGGIATO L.S.U. E
b) HAI (IO) OK DALLA C.M.L."""
domando...Le risulta corretto tutto questo? il DP mi deve arrivare o no? e tutto il resto compreso l'istanza alla prefettura? è vero quanto scrive l'utente 'gino' pochi post + sopra ??? "no, a meno che la sentenza che dispone il dimezzamento della sospensione non sia già esegutiva (ma ciò avverrà se e quando li avrai svolti positivamente).
Dovevi fare ricorso al gdp all' inizio di questa storia per "bloccare" (se te lo accoglieva) la sospensione cautelare della patente al fine di poter concretamente godere in un secondo momento del dimezzamento tramite lsu.
In tal senso potevi essere meglio consigliato" E'GIUSTO? e del ricorso al G.d.P. Le risulta? INSOMMA...DOVE STA' LA VERITA'? DIPENDE ANCHE QUI DALLE ZONE DI COMPETENZA O PER FORZA DEV'ESSERE TUTTO NELLO STESSO MODO IN TUTTA ITALIA? PERCHE' SE E' VERO QUELLO CHE DICE 'gino' allora è altrettanto vero quello che dice nel suo post successivo...cioè che con questa procedura assurda andrei a fare gli LSU a gratis!!! ed è una cosa che mi farebbe incazz***** tantissimo! qual'è la Sua opinione in merito?
---ed ultima ma importantissima domanda: RESTITUISCONO LA PATENTE DAVVERO SOLO DOPO AVER SVOLTO GLI L.S.U. ??? (premetto che se la risposta fosse SI dico che questa procedura è assurda perchè nel mio caso (6 mesi di sospensione) fare gli LSU per riprendere prima la patente per fini lavorativi è impossibile in quanto non ci sono i tempi tecnico/buracratici minimi per attendere sopospensione del prefetto/fissare data esami CML/richiedere LSU/aspettare sentenza per gli LSU/altro???---magari è troppo breve il tempo per fare tutto? ma allora se uno è in fascia A e ha sospensione del prefetto solo 3 mesi che divisi per 2 con gli LSU fanno 45 giorni disospensione dico...c'è ancora meno tempo per fare tutta la procedura per gli LSU e forse non conviene nemmeno richiederli? MAH!!!))

Gentile Avvocato Marelli, Le sarei molto grato se mi facesse chiarezza una volta per tutte su tutto quanto Le ho elencato. Grazie di nuovo.
Premesso che se patteggerà in indagini preliminari il decreto penale non Le arriverà, Le preciso che concordo pienamente con quanto detto dal Suo avvocato......In merito agli l.p.u. preciso che nel momento in cui avrà la relazione finale dalla quale si evince che li ha svolti positivamente, potrà chiedere la restituzione della patente, ovviamente esibendo il certificato d'idoneità, anche se non ha ancora finito di scontare i 6 mesi di sospensione, in quanto non è necessario attendere il provvedimento espresso del Giudice poichè quest'ultimo, se si sono svolti positivamente gli l.p.u., è un atto dovuto.....Gli l.p.u. non "servono" solo a dimezzare la sospensione della patente ma evitano di pagare l'ammenda e di "giocarsi" la condizionale, oltre a comportare l'estinzione immediata del reato.....Lasci perdere i ricorsi "preventivi" al G.d.P. poichè fin quando non si ha in mano il provvedimento del Giudice che autorizza gli l.p.u., il G.d.P. di certo non riduce i tempi della sospensione cautelare.....
saluti

[Avv. Marrelli]

Ciao a tutti!
Non sapete quanto leggervi sia di conforto per chi viene come noi demonizzato per aver esagerato (ma neanche per forze) con il bere ed aver, erroneamente, preso l'auto..Mi sono letto tutti gli articoli disponibili e tutte le 55 pagine di questo thread e ora finalmente scrivo io:)..Bene ecco il mio caso:

4 aprile 2011--> ritiro patente con tasso 1.71, terza fascia mezzo non intestato a me
circa 20 giorni dopo---> notifica sospensione di 2 ANNI (presumo 1 raddoppiato causa auto non di proprietà)

mi rivolgo ad un avvocato, che mi spiega la situazione e prevede appunto i 2 anni di sospensione ed una "multa" attorno agli 8-10 mila euro, lascio tutto nelle sue mani (comprese notifiche presso suo studio) e "provo" a non pensarci.

30 novembre 2011---> mi arriva la condanna, 2 anni di sosp., 15.700 euro di multa (previsione troppo ottimistica) che corrispondono da quanto mi ha detto il legale a 63 giorni di L.P.U., l'avvocato mi comunica che ci sono 15 giorni (che mi sembra un tempo assurdamente piccolo) per presentare la richiesta dei lavori con la carta di un ente che mi prenda in carico, fortunatamente vivo in un paesino di montagna (fortunatamente solo in questo caso) e nel giro di 3 giorni il comune si dice disponibile e mi fa la carta, dato che ha un posto convenzionato e sono il primo richiedente!!!!! :)

12 dicembre 2011 (3 giorni fa) il legale è andato dal giudice portando la richiesta...poi nessun aggiornamento...

bene ecco i miei dubbi:

il legale mi ha detto che i 2 anni di sospensione rimangono tali! Cosa che mi sembra strana e sulla quale ho anche avuto da obiettare dato che tutti voi (e la legge 186 comma 9 bis) da quanto ho letto parlate del DIMEZZAMENTO del tempo di sospensione! A questo punto io ho cominciato a temere di aver "assunto" un legale non troppo informato in merito..
Ragazzi e dottori in legge, se potete chiarite e rassicuratemi..grazie

P.s. ERO INCENSURATO ED AL PRIMO SGARRO SU TUTTI I FRONTI
Salve,
Le confermo che a seguito dello svolgimento positivo degli l.p.u. in Giudice disporrà la riduzione di 1/2 della sospensione e dichiarerà il reato estinto...........Il Suo avvocato sicuramente ha fatto opposizione al decreto penale di condanna ed ha chiesto il patteggiamento allegando la lettera di disponibilità dell'Ente; adesso verrà fissata l'udienza e, se il Giudice accoglierà la richiesta di patteggiamento, Lei potrà iniziare a svolgere gli l.p.u.
Saluti

[moonsault]

Premesso che se patteggerà in indagini preliminari il decreto penale non Le arriverà, Le preciso che concordo pienamente con quanto detto dal Suo avvocato......In merito agli l.p.u. preciso che nel momento in cui avrà la relazione finale dalla quale si evince che li ha svolti positivamente, potrà chiedere la restituzione della patente, ovviamente esibendo il certificato d'idoneità, anche se non ha ancora finito di scontare i 6 mesi di sospensione, in quanto non è necessario attendere il provvedimento espresso del Giudice poichè quest'ultimo, se si sono svolti positivamente gli l.p.u., è un atto dovuto.....Gli l.p.u. non "servono" solo a dimezzare la sospensione della patente ma evitano di pagare l'ammenda e di "giocarsi" la condizionale, oltre a comportare l'estinzione immediata del reato.....Lasci perdere i ricorsi "preventivi" al G.d.P. poichè fin quando non si ha in mano il provvedimento del Giudice che autorizza gli l.p.u., il G.d.P. di certo non riduce i tempi della sospensione cautelare.....
saluti

La ringrazio di nuovo anche se una cosa mi lascia perplesso...
Lei dice che concorda 'pienamente' col mio avvocato ma: Lei afferma che potro' riavere la patente solo DOPO aver svolto (positivamente) gli LPU mentre il mio avvocato afferma (forse ho sottinteso scrivendolo) che posso riavere la patente anche dopo 3 mesi senza ancora aver iniziato a svolgere gli LPU..e tutto cio' tramite una "istanza"(?!?!) alla prefettura.
voglio dire...io ho avuto sospensione dal prefetto di 6 mesi (scadenza aprile 2012) che dimezzata col patteggiamento LSU và a 3 mesi (gennaio 2012) e proprio alla fine di quei 3 mesi avro'
-visita CML (26/01/2012) e anche
-sentenza per fare 76 ore di LPU già formalmente concordati (data sentenza ?!?!? probabile Gennaio 2012 ma ipoteticamente anche Febbraio o Marzo'12) QUINDI la sentenza ci sarà al limite della fine o anche oltre quei 3 mesi e pertanto da qui il mio dubbio e quello di 'gino' che in questo modo andrei a svolgere gli LSU a gratis!!!

Spero' mi risponderà anche a quest'ultimo DECISIVO dubbio. La ringrazio per la pazienza e la cordialità.

[Avv. Marrelli]

La ringrazio di nuovo anche se una cosa mi lascia perplesso...
Lei dice che concorda 'pienamente' col mio avvocato ma: Lei afferma che potro' riavere la patente solo DOPO aver svolto (positivamente) gli LPU mentre il mio avvocato afferma (forse ho sottinteso scrivendolo) che posso riavere la patente anche dopo 3 mesi senza ancora aver iniziato a svolgere gli LPU..e tutto cio' tramite una "istanza"(?!?!) alla prefettura.
voglio dire...io ho avuto sospensione dal prefetto di 6 mesi (scadenza aprile 2012) che dimezzata col patteggiamento LSU và a 3 mesi (gennaio 2012) e proprio alla fine di quei 3 mesi avro'
-visita CML (26/01/2012) e anche
-sentenza per fare 76 ore di LPU già formalmente concordati (data sentenza ?!?!? probabile Gennaio 2012 ma ipoteticamente anche Febbraio o Marzo'12) QUINDI la sentenza ci sarà al limite della fine o anche oltre quei 3 mesi e pertanto da qui il mio dubbio e quello di 'gino' che in questo modo andrei a svolgere gli LSU a gratis!!!

Spero' mi risponderà anche a quest'ultimo DECISIVO dubbio. La ringrazio per la pazienza e la cordialità.
mi rendo conto che la questione non è semplice da comprendere però, mi creda, non è nemmeno facile da spiegare: se Lei riesce ad avere il certificato d'idoneità per gennaio 2012, potrà chiedere la restituzione della patente a prescindere dagli l.p.u. in quanto non c'è più il pericolo che Lei sia un potenziale soggetto incline all'abuso di alcool (detto in parole povere)......Il problema nasce nel momento in cui ci sarà una sentenza di patteggiamento che una volta esecutiva verrà notificata alla Prefettura; in questo caso si prospetterebbero 2 situazioni: 1) se Lei ha già ripreso la patente il Prefetto, constatando che il Giudice Le ha concesso gli l.p.u. e che, quindi, molto probabilmente si addiverrà al dimezzamento della sospensione, non Le ordinerà di restituire la patente; 2) se Lei non ha ancora ripreso la patente in quanto la sentenza di condanna è stata comunicata in Prefettura prima (diciamo così) che Lei abbia ottenuto l'idoneità a seguito di visita in c.m.l., il Prefetto Le restituirà la patente solo dopo che Lei abbia svolto positivamente gli l.p.u.....Per farla breve dipende tutto dal momento in cui la sentenza di patteggiamento viene notificata in Prefettura.....Mi scusi ma non saprei come spiegarmi meglio

[moonsault]

mi rendo conto che la questione non è semplice da comprendere però, mi creda, non è nemmeno facile da spiegare: se Lei riesce ad avere il certificato d'idoneità per gennaio 2012, potrà chiedere la restituzione della patente a prescindere dagli l.p.u. in quanto non c'è più il pericolo che Lei sia un potenziale soggetto incline all'abuso di alcool (detto in parole povere)......Il problema nasce nel momento in cui ci sarà una sentenza di patteggiamento che una volta esecutiva verrà notificata alla Prefettura; in questo caso si prospetterebbero 2 situazioni: 1) se Lei ha già ripreso la patente il Prefetto, constatando che il Giudice Le ha concesso gli l.p.u. e che, quindi, molto probabilmente si addiverrà al dimezzamento della sospensione, non Le ordinerà di restituire la patente; 2) se Lei non ha ancora ripreso la patente in quanto la sentenza di condanna è stata comunicata in Prefettura prima (diciamo così) che Lei abbia ottenuto l'idoneità a seguito di visita in c.m.l., il Prefetto Le restituirà la patente solo dopo che Lei abbia svolto positivamente gli l.p.u.....Per farla breve dipende tutto dal momento in cui la sentenza di patteggiamento viene notificata in Prefettura.....Mi scusi ma non saprei come spiegarmi meglio

si si ora è + chiaro...
in effetti non è facile spiegarlo (e quindi nemmeno comprenderlo) perchè in pratica non c'è una unica procedura unica o meglio, è unica ma dipende dai tempi della burocrazia che servono a notificare in Prefettura la sentenza di patteggiamento degli LPU. in effetti (a quanto ho capito) questi tempi + o - lunghi (che variano da tribunale a tribunale) fanno prospettare le 2 situazioni che Lei a menzionato sopra.
in definitiva mi pare di capire che fra le 2 situazioni sia migliore la 1 (sentenza di condanna comunicata in Prefettura DOPO (diciamo così) che abbia ottenuto l'idoneità a seguito di visita in c.m.l.) in quanto avro' subito la patente senza per forza aver svolto gli LPU. GIUSTO? spero di aver capito bene. che fatica questa burocrazia...Grazie tante

[gino]

Premesso che sono certamente più rilevanti i consigli di Avv Marelli che è un avvocato esperto del settore (mentre io no) mi permetto lo stesso di esprimere la mia gratuita e disinteressata opinione personale senza voler certo passare davanti a chi ne sa più di me.

Ordunque Avv Marelli siamo perfettamente d'accordo sul fatto che in un sistema perfetto (e quindi non certo in Italia..) la prefettura dovrebbe SOLO intimare al tragressore di sottoporsi a visita medica (perchè trattasi di sospensione cautelare e quindi in poche parole volta a verificare che il soggetto non sia un etilista cronico al fine di tutelare la collettività); quindi senza stabilire tot mesi di sospensione cautelare.
Solo che, secondo la mia personale opinione, in prefettura in qualche modo si "sostituiscono", passatemi il termine, al giudice in quanto sanno che in concreto se fosse solo il giudice penale (come stabilisce formalmente la legge) a decretare tot mesi di sospensione in tantissime zone d' Italia causa tempi biblici della giustizia i trasgressori del 186 la farebbero di fatto tutti franca (prescrizione.. ecc..).

Quello che vorrei capire, se ha tempo e voglia di spiegarmelo Le sarei grato visto che l' argomento mi interessa, è con che pezzo di carta il nostro amico si presenta in prefettura a chiedere la patente; solo con l' idoneità della commissione? non gliela danno se non sono passati anche i 6 mesi, secondo me. Questo è il punto che non capisco.

Poi non capisco l' avvocato di moonsault cosa intende per istanza(??) cioè cosa ci viene scritto?? che informalmente avete già un accordo?!??

p.s.
vorrei precisare che il mio disinteressato consiglio generale(che peraltro può ben essere ignorato e non ascoltato, ci mancherebbe non è che mi offendo!) di fare subito ricorso al gdp è motivato dal fatto che i tempi tecnici per richiedere gli lpu sono spesso di molti molti mesi (dipende dalla zona ecc..) e quindi è reale secondo la mia modesta opinione il rischio di vedere vanificato il famigerato dimezzamento della sospensione.
Inoltre premesso che ogni singolo gdp ha le sue interpretazioni se nel ricorso si scrive che si intende fare gli lsu e soprattutto se si riesce a svolgere velocemente la visita presso la cml integrando il certificato rilasciato al ricorso verosimilmente la patente viene provvisoriamente restituita e si affronta il discorso penale/lsu con più calma.
Questa è una mia considerazione generale, non legata necessariamente a questo caso specifico in cui i tempi sono stati veramente rapidi.

cordiali saluti

[Fred Bucs]

Ragazzi, la mia situazione e' la seguente:
Sono circa tre mesi che il mio avvocato ha chiesto i LPU. Ancora nessuna risposta. Il mio avvocato dice che nonostante le sue molteplici sollecitudini, in tribunale tutto tace, anche per via del motivo che nel tribunale in questione, stanno facendo dei traslochi in quasi tutti gli uffici.
Tutto questo arco di tempo e' normale o devo iniziare a premere e cambiare tattica? che suggerite?

[Avv. Marrelli]

Premesso che sono certamente più rilevanti i consigli di Avv Marelli che è un avvocato esperto del settore (mentre io no) mi permetto lo stesso di esprimere la mia gratuita e disinteressata opinione personale senza voler certo passare davanti a chi ne sa più di me.

Ordunque Avv Marelli siamo perfettamente d'accordo sul fatto che in un sistema perfetto (e quindi non certo in Italia..) la prefettura dovrebbe SOLO intimare al tragressore di sottoporsi a visita medica (perchè trattasi di sospensione cautelare e quindi in poche parole volta a verificare che il soggetto non sia un etilista cronico al fine di tutelare la collettività); quindi senza stabilire tot mesi di sospensione cautelare.
Solo che, secondo la mia personale opinione, in prefettura in qualche modo si "sostituiscono", passatemi il termine, al giudice in quanto sanno che in concreto se fosse solo il giudice penale (come stabilisce formalmente la legge) a decretare tot mesi di sospensione in tantissime zone d' Italia causa tempi biblici della giustizia i trasgressori del 186 la farebbero di fatto tutti franca (prescrizione.. ecc..).

Quello che vorrei capire, se ha tempo e voglia di spiegarmelo Le sarei grato visto che l' argomento mi interessa, è con che pezzo di carta il nostro amico si presenta in prefettura a chiedere la patente; solo con l' idoneità della commissione? non gliela danno se non sono passati anche i 6 mesi, secondo me. Questo è il punto che non capisco.

Poi non capisco l' avvocato di moonsault cosa intende per istanza(??) cioè cosa ci viene scritto?? che informalmente avete già un accordo?!??

p.s.
vorrei precisare che il mio disinteressato consiglio generale(che peraltro può ben essere ignorato e non ascoltato, ci mancherebbe non è che mi offendo!) di fare subito ricorso al gdp è motivato dal fatto che i tempi tecnici per richiedere gli lpu sono spesso di molti molti mesi (dipende dalla zona ecc..) e quindi è reale secondo la mia modesta opinione il rischio di vedere vanificato il famigerato dimezzamento della sospensione.
Inoltre premesso che ogni singolo gdp ha le sue interpretazioni se nel ricorso si scrive che si intende fare gli lsu e soprattutto se si riesce a svolgere velocemente la visita presso la cml integrando il certificato rilasciato al ricorso verosimilmente la patente viene provvisoriamente restituita e si affronta il discorso penale/lsu con più calma.
Questa è una mia considerazione generale, non legata necessariamente a questo caso specifico in cui i tempi sono stati veramente rapidi.

cordiali saluti
Premesso che Lei fa benissimo ad esprimere la Sua opinione e che il fatto di essere avvocati non significa affatto dover per forza avere ragione, preciso che l'ordinanza di sospensione ex 223 cds, come del resto tutti i provvedimenti cautelari correlati a fattispecie di reato, devono necessariamente avere un termine di durata ricompreso tra un minimo ed un max. predeterminato per legge: ecco perchè il provvedimento di sospensione deve necessariamente indicare un determinato periodo oltrepassato il quale lo stesso perde di efficacia a prescindere dal permanere o meno delle esigenze cautelari (non so se mi spiego). I provvedimenti cautelari sono per regola generale sempre revocabili al venir meno anche di uno solo dei presupposti su cui si fondano, in quanto la loro funzione tipica consiste appunto nell'evitare che, nelle more del Giudizio, un soggetto (nel caso di specie di provvedimento di sospensione patente) presunto "alcolista" possa nuovamente mettersi ubriaco alla guida; se la commissione medica certifica che il predetto soggetto non è un "alcolista", ecco che il pericolo, cui il provvedimento cautelare è finalizzato ad evitare, viene meno e, di conseguenza, viene meno anche il presupposto del provvedimento (spero di essermi spiegato); a ciò si aggiunga che la misura cautelare non può mai essere un'anticipazione di pena: si consideri ad esempio il caso in cui l'imputato venga assolto in sede penale, se dovesse necessariamente scontare un prefissato periodo di sospensione si addiverrebbe al paradosso di anticipare una pena accessoria ad un soggetto poi risultato innocente. Del resto, come Lei afferma, il Giudice di Pace potrebbe revocare l'ordinanza di sospensione in presenza di certificato d'idoneità, ed allora mi chiedo: se il g.d.p. può ordinare la restituzione della patente prima della scadenza del periodo di sospensione, perchè non potrebbe farlo d'ufficio il Prefetto? Ed ancora: perchè in fascia b) il prefetto ordina di sottoporsi a visita medica entro 60 giorni ed invece in fascia c) ordina di sottoporsi a visita medica senza precisare entro quale termine? Ed ancora: perchè in fascia a) (illecito amministrativo) l'ordinanza di sospensione, che non è cautelare ma definitiva, è sottoposta a termini perentori a pena di nullità?....Ai posteri l'ardua sentenza....haahahah!!!!...scherzi a parte, qui l'unica ragione per cui restituiscono la patente SOLO dopo aver scontato il periodo di sospensione è ravvisabile nella prassi insulsa e fraudolenta (direi), invalsa nelle c.m.l., di fissare la data della visita in corrispondenza della scadenza della sospensione in quanto se effettivamente, come del resto prevede la legge, dovessero effettuare le visite entro 60 giorni, ne avrebbero "lor signori" di lavoro da fare.....
Cordiali saluti sig. Gino; La invito a continure a manifestare le Sue opinioni anche in contrasto con quelle degli avvocati, in quanto tutti possiamo imparare dal confronto....

[marcoguida]

amici! un suggerimeno please!!! nell'aprile 2011 mi hanno sospeso la patente (fascia C) e confiscato la vettura. nessuna istanza al giudice di pace, pur troppo.
Adesso (dopo mesi!) sono riuscito a ritirare la vettura affidandone la custodia nel mio box.
Gli esami in CML sono stati buoni e mi hanno confermato la patente, anche se in realtà devo attendere che decorra 1 anno di sospensione cautelare. Quindi devo attendere ancora 4 mesi e mezzo.
Ma adesso cosa posso fare per accellerare i tempi??? per svolgere gli LPU (così libero la vettura!) devo per forza attendere la notifica del Decreto Penale di Condanna o in qualche altro modo si può anticipare/accellerare un patteggiamento???
il mio avvocato non sta facendo nulla... :(
Leggevo che qualcuno ha scritto: "che chiedendo il patteggiamento coi LSU automaticamente non arriva il decreto penale di condanna ma rimane in vigore solo la sospensione cautelare del prefetto: è giusto?"
Se è giusto, come posso chiedere il patteggiamento? GRAZIEEE

[menomalecheranosolo2birre]

La ringrazio per il chiarimento Avv. Marrelli, sempre molto disponibile. :)
Speriamo vada tutto bene, e di iniziare il più presto i lavori per accelerare i tempi della faccenda..

[menomalecheranosolo2birre]

scusate il doppio post..comunque oggi ho avuto degli aggiornamenti, da un lato positivi dall'altro negativi..
L'avvocato mi ha chiamato dicendomi che il giudice ha accordato la concessione dei lavori s.u. ed ora dopo aver firmato io mi devo recare al comune per mettermi d'accordo su quando iniziare..(questa era la buona notizia)..Purtroppo il mio avvocato cura (almeno penso io) anche un altro caso simile e nonostante io avrei dovuto essere il primo ad iniziare (dato che sono stato il primo a fare richiesta) sembra che si voglia far cominciare lui perchè gli han sequestrato anche l'auto (il problema è che lui lavorerà solo al sabato e quindi per coprire le sue ore ci metterà almeno 2 mesi), se così dovesse essere io mi troverei a dover aspettare minimo fino a inizio marzo per iniziare i lavori e quindi minimo finirei ai primi di aprile..
Ed ora il quesito, dato che io il 4 aprile ho scontato 1 anno di sospensione, e che, come voi mi avete spiegato avrei diritto ad un dimezzamento del tempo di sospensione, come faccio ad ottimizzare i tempi (considerando che dovrò anche prenotare e fare le visite mediche)?

non so se son stato chiarissimo, ma conto nella vostra "capacità di intuizione in materia"

grazie infinite!

[tnt]

raga io ci sono passato. prima ti fai i lpu, poi quando hai in mano la sentenza ti presenti in prefettura per il deposito. La patente non te la ridanno con solo il patteggiamento per i lavori, chiedere un permesso per recarsi a fare gli lpu? difficilissimo, cmq dipende dalla prefettura.

[marcoguida]

scusate ma per chieder gli LPU devo attendere la ricezione del Decreto Penale di Condanna oppure posso chiedere un patteggiamento al GIP (o qualcosa di simile)????

[menomalecheranosolo2birre]

Il mio problema è che io dovrei iniziare il 20 marzo..fare circa un mese (36 ore la settimana) e arriverei a metà aprile, teoricamente con il dimezzamento ad aprile dovrei già poter guidare però finiti i lavori quanto passa prima della sentenza di archiviazione? e soprattutto come faccio con le visite?

per marcoguida:
credo che il tuo legale possa con la dichiarazione dell'ente patteggiare per i l.s.u. prima della condanna, però attendi che qualcuno di più esperto dica la sua:)

[tnt]

x menomale. premetto che nn ho letto tutti i tuoi msg. le visite prenotale subito. se il gip nn ti ha fissato l'udienza x l'estinzione richiedila, (magari allega un prospetto orario), all'inizio dello svolgimento lavori. io ho risolto in 15 gg dopo aver terminato i lpu.

[menomalecheranosolo2birre]

Ma le visite le posso prenotare anche senza avere iniziato i l.s.u.? perchè l'avvocato mi ha detto di no..certo che mi sembra assurdo che mi venga riconosciuto il dimezzamento dopo i lavori (che spero di poter fare in un mese, cioè 36 ore a settimana) e poi non poter avere la patente perchè devo aspettare le visite (e non ho idea di quanto tempo ci voglia dalla prenotazione al giorno delle analisi)..ogni notizia positiva che ricevo me ne trovo 10 negative! non ce la faccio più..

[tnt]

la visita alla cml puoi prenotarla nn appena arriva il decreto prefettizio. Se la tua sosp. è di sex mesi conviene prendere app. al più presto. Certo! il dimezzamento sarà indicato con la sentenza dal giudice dell'esecuzione QUANDO AVRAI EFFETTUATO I LPU non prima!

[menomalecheranosolo2birre]

allora..con il dimezzamento io teoricamente dovrei avere un anno di sospensione che scade il 4 aprile..i lavori li dovrei cominciare il 20 marzo..mettiamo che finirei il 20 aprile, la visita quando dovrei prenotarla? (se posso ovviamente)..l'avvocato ha detto che si può prenotare quando inizio i l.p.u. per attestare che c'è un "idea" di riaverla ad aprile..però io li prenoterei già ora per arrivare a farli entro aprile se possibile..

[tnt]

Allora. Sei in terza fascia con auto non di tua proprietà. Il decreto di sosp. del prefetto è già stato notificato. Vai in cml (nn so di quale provincia sei), mediamente ti fisseranno l'app. tra 3-4mesi. Con una situazione come la tua, ( come la mia!) penso ti beccherai almeno 2 mesi e 20 gg di lpu quindi 166 ore. io facendo 5 ore al giorno per 5 gg. ho finito in circa due mesi quindi fatti un paio di calcoli e se rientri nella tempistica ti conviene prenotare subito la priva visita. io ho avuto 18 mesi di sosp. poi dimezzati a 9. il dp mi condannava a 25.500 eur di multa SENZA CONDIZIONALE, (solo x i precedenti in ambito finanziario), figurati che non hanno fatto cenno al fatto che la macchina era intestata alla ditta. in bocca al lupo!

[menomalecheranosolo2birre]

siamo un caso simile..io ho avuto 63 giorni di l.p.u. quindi 126 0re..io prenoterei già la visita ora, ma l'avvocato mi ha detto che fino a quando non inizio i lavori non me la concedono la prenotazione..e francamente non capisco il perché!!!??? Io in questo modo rischio di avere verso fine aprile, metà maggio un dimezzamento e di dover aspettare a riavere la patente a causa delle visite!!!

[tnt]

La visita presso la cml ed i lpu seguono due strade distinte e nemmeno convergenti! Ripeto, vai con in mano il decreto di sosp. a prenotare anzi, mandaci l'avvocato, così si rende conto delle cavolate che dice, (non gratuite!!!)

[kRimini]

Buonasera, avrei un dubbio amletico.... ho una sospensione prefettizia di 1 anno e macchina sequestrata... (ritiro 23-10-11) ancora non ho fatto la prenotazione della visita alla CML anche se l'ordinanza della sospensione diceva entro 60 gg, ORA CORRO DEI RISCHI PER IL RITARDO DELLA PRENOTAZIONE? Grazie anticipatamente a chi puo' rispondermi...

[tnt]

no! prenota qualche mese prima, (dipende dalla tua cml), dalla scadenza della sosp.

[kRimini]

Ahhh... sospiro di sollievo, prenoto qualke mese prima allora.
grazie della risposta

[marcoguida]

ciao, ho cercato anche io sul tribunale di milano (http://www.tribunale.milano.it/index.phtml?Id_VMenu=1): possibile che siano solo 12 gli enti convenzionati???

[menomalecheranosolo2birre]

la mia domanda finale è questa..io mi presento con la notifica della sospensione (che è di due anni tutt'ora, ma dovrebbe diventare di 1 dopo i lavori soc. ut.) e prenoto adesso in modo da avere le visite in tempo per averla ad aprile (scadenza dell'anno di sospensione)? E' sicuro che me le faranno prenotare? grazie mille ancora per i chiarimenti che io nun ce sto a capì più nulla!

[billcarson]

salve a tutti,purtroppo l anno si chiude male x me,ieri mi hanno fermato e ho rifiutato di fare il test,e mi hanno portato via macchina e patente.sto imparando tante cose su questo sito.Vorrei chiedere delle cose:
1)non posso permettermi un avvocato(disoccupato),e vorrei andare subito a riprendere la macchina per non pagare il posteggio,come devo fare?
2)dato che son disuccupato,preferirei fare i LPU piuttosto che pagare la multa,come devo fare?
3)devo avere per forza un avvocato(ovviamente d ufficio) o posso sbrigarmela da solo dato che nei vari forum trovo tutte le informazioni che mi servono?
AIUTATEMI

[menomalecheranosolo2birre]

Ti serve certamente un legale! Se non puoi permettertelo credo che facendo presente la tua situazione economica ci sarà un modo per nn pagare il legale d'ufficio. Dovrai fare il prima possibile (tramite legale) una richiesta di custodia del veicolo (però attendi chi ne sa di più). Per i LPU se non sei recidivo dovresti avere questa opzione, considera che è necessario cercare un ente che ti dia la possibilità di prenderti quindi prima ti attivi nella ricerca meglio è:)

[marcoguida]

per spostare la custodia del veicolo presso il proprio box, a me è bastato recarmi alla polstrada che mi aveva fermato (Milano, piazza Prealpi - auto di mia proprietà) e se non ci sono stati incidenti o feriti, basta che presenti la fattura pagata del garage che ti sta custodendo la macchina e la polstrada ti fa compilare un paio di moduli per spostare il luogo della custodia del veicolo. questo non significa che potrai usare la macchina! ma intanto non paghi altri giorni di posteggio.
fallo subito e di persona: non accettano delegati, nemmeno avvocati. deve richiederlo il proprietario di persona, meglio se accompagnato da persona con patente valida per ritirare la macchina.
e ricorda che non sei obbligato a portare via la vettura col carro attrezzi: basta che la vettura sia in sicurezza (assicurazione, revisione, che non abbia danni, etc etc). Ciao!

[marcoguida]

PS: il LPU sono fondamentali per avere il dissequestro della vettura e anche per convertire le ammende in giorni di lavoro. a seconda del foro competente (io sono a Milano ad esempio), devi cercare un ente che ti accolga per svolgere questi lavori.
Muoviti subito! gli avvocati non sempre sono esperti di questi enti.
prendi ad esempio quello che ha fatto QuasiAstemio (http://www.ricorsi.net/forum/stato-debbrezza/8761-finalmente-e-finita-tutto-quello-che-ho-fatto-io.html): sono i passi giusti per uscirne al più presto!

[stalino81]

Salve,
dopo l'opposizione al DP il giudice mi ha convertito la pena in 9 giorni di LPU, solo che invece di fissare una nuova udienza per estinguere il reato, ha scritto nella sentenza quanto segue:" La prestazione lavorativa dovrà iniziarsi tassativamente entro e non oltre 30 giorni dalla data di irrevocabilità della sentenza e dovrà terminare entro 3 mesi da quella data. Incarica i CC del Comando Provinciale di Ancona (con facoltà di delega) di vigilare sull'esecuzione della misura e di relazionare per iscritto a questo Giudice entro 30 giorni dalla data in cui la prestazione lavorativa sarà terminata o da quella in cui è scaduto il termine per eseguirla."
Io ho quasi finito di svolgere le ore di LPU, sono andato dai carabinieri della mia città e dicono che loro non ne vogliono sapere nulla; secondo voi cosa dovrò fare una volta finite le ore per chiudere questa faccenda? Basta che porto alla cancelleria del tribunale/al giudice il foglio del presidente dell'associazione in cui dichiara che ho svolto le ore? Cosa devo fare se i Carabinieri si rifiutano di relazionare l'avvenuto svolgimento dei lavori?
Grazie anticipatamente!

[allibito]

Salve,
dopo l'opposizione al DP il giudice mi ha convertito la pena in 9 giorni di LPU, solo che invece di fissare una nuova udienza per estinguere il reato, ha scritto nella sentenza quanto segue:" La prestazione lavorativa dovrà iniziarsi tassativamente entro e non oltre 30 giorni dalla data di irrevocabilità della sentenza e dovrà terminare entro 3 mesi da quella data. Incarica i CC del Comando Provinciale di Ancona (con facoltà di delega) di vigilare sull'esecuzione della misura e di relazionare per iscritto a questo Giudice entro 30 giorni dalla data in cui la prestazione lavorativa sarà terminata o da quella in cui è scaduto il termine per eseguirla."
Io ho quasi finito di svolgere le ore di LPU, sono andato dai carabinieri della mia città e dicono che loro non ne vogliono sapere nulla; secondo voi cosa dovrò fare una volta finite le ore per chiudere questa faccenda? Basta che porto alla cancelleria del tribunale/al giudice il foglio del presidente dell'associazione in cui dichiara che ho svolto le ore? Cosa devo fare se i Carabinieri si rifiutano di relazionare l'avvenuto svolgimento dei lavori?
Grazie anticipatamente!

nella mia sentenza non c'è alcun riferimento al controllo dei cc...
a te risulta che han controllato così come disposto dalla sentenza?perchè altrimenti il problema sta nel fatto che essendo venuti meno al controllo (per colpa loro) vogliono sollevarsi da qualsiasi responsabilità di attestazione, questo sempre a discapito del malcapitato cittadino...cmq penso, e spero che qualcuno mi corregga o aggiunga, che il rifiuto dei cc di un atto del suo ufficio configuri l'ipotesi di reato (delitto)di omissioni di atti d'ufficio (art. 328 comma 1 cp)

[saturnomilano]

Buonasera a tutti e complimenti ai gestori di questo forum.

Mia situazione e' la seguente:
- fermato il 14/1/12 notte a Milano da Polizia stradale
- tasso alcolico 1,65/1,61
- sequestrata auto ai fini di confisca
- 186, 2 lett C, 2 sexsies, 4 e 6
- residente a milano, incensurato

Premesso che non ho ancora ricevuto nessuna carta in merito a sospensione patente etc, vorrei capire ora come muovermi (ho gia' sentito avvocato ma vorrei esperienze dirette di chi ci e' passato).

In particolare:

1) qual e' la procedura consigliata (patteggiamento, etc) per ridurre al minimo pena e sanzioni, per casi come il mio?
2) qual e' differenza nel fare un patteggiamento oppure fare rito abbreviato ex Art. 459. codice p.p. (Procedimento per decreto)
3) in che modo cambia nel caso uno voglia ricorrere ai LPU oppure no?
4) le pene sono mediamente piu' severe se non si chiedono LPU?
5) quando devo fare scelta definitiva per chiedere LPU o oppure semplicemente pagare ammenda sostitutiva della detenzione e lasciare che confischino l'auto? Posso aspettare di vedere prima quanto e' la pena?
6) potete darmi esempi di sanzioni (ammenda + giorni di arresto/LPU) per casi similari al mio (fascia C, notte, etc)? Ho letto art 186 e capito quali sono le pene (da 1 a 2 anni sospensione, 6 mesi - 1 anno arresto, 1500-6000euro ammenda) ma vorrei capire "in pratica" a quanto mediamente si arriva con attenuanti generiche, rito abbreviato, etc.

Sono ancora indeciso se intraprendere strada dei LPU (che per me sarebbero un grosso impegno difficilmente conciliabile con mio lavoro), piuttosto che semplicemente pagare e dire addio all'auto..

Vi ringrazio in anticipo.

[albe.minimal]

Prima regola, rileggersi tutta la discussione!
cosa ke io feci a suo tempo, poi kiedere info se qualcosa non è chiaro....e do un consiglio, perdetecele un pò di ore per leggere, ne vale veramente la pena...

Ho da chiedere due piccolezze, io ho seguito tutta la procedura e è andato tutto liscio e veloce...

1) Io ho gia fatto la sentenza per dichiarare estino il reato a fine LPU, e ho una copia dell'ordinanza del GIP.
Il mio avvocato cosa deve fare adesso? storia finita, o questa sentenza deve essere depositata in cancelleria o altre storie, mi fido poco di lui, e voglio sapere qual'è la procedura..

2) Se facessi qualche concorso particolare io ho la fedina pulita giusto?

3) Pensavo...visto che con i LPU viene dichiarato estinto il reato, perchè mi devo sottoporre per forza alla trafila della CML? c'è un modo per farsi ridare la patente con scadenza lunga? io ho fatto la prima visita e me l hanno rinnovata per 1 anno...

GRAZIE A KI MI RISPONDE, E NON SMETTERO' MAI DI RINGRAZIRE QUESTO FORUM, LE PERSONE CHE MI HANNO RISPOSTO, SOPRATTUTTO QUELL AVV DI CUI NN RICORDO IL NOME...SENZA QUESTO FORUM NN AVREI FATTO I LPU E NN SAREI STATO IN GRADO DI GUIDARE PASSO-PASSO IL MIO AVVOCATO (INCOMPETENTE SU QUESTO ARGOMENTO)...

[bastians]

purtroppo la fedina penale non e' pulita, il reato e' estinto ma c'e' stato e ne rimarra' traccia nel casellario dedicato alle forze dell'ordine, per quel che riguarda la patente la trafila e' la solita tramite le cml, ed ogni cml ha la sua prassi, finche' non avrai il rinnovo a 10 anni dovrai sottoporti a loro e solo loro decideranno le tempistiche di rinnovo

[marcoguida]

Amici, ho ricevuto il Decreto Penale di Condanna! notificato all'Avv. sbagliato :( ben 4 mesi dopo la sua stesura!
Non parla di conferma della confisca della vettura. temo sia implicita nel fatto che hanno già in mano il "mio" libretto...
15.200 euro totali tra multe e detenzione: sono circa 122 ore di LPU, giusto??? (250eur al gg, 1gg=2ore di lavoro)
Adesso ho 15gg di tempo per impugnare. speriamo bene!!!

[marcoguida]

scusate il doppio post: per impugnare il Decreto Penale è fondamentale allegare fin da subito la lettera di accettazione Ente dei LSU??? oppure lo si può presentare successivamente in fase di patteggiamento col Giudice??? GRAZIE!

[saturnomilano]

Buonasera a tutti, dopo essermi letto le 61 pagine della discussione ho purtroppo ancora dei dubbi sulla migliore procedura da seguire, essendo totalmente nuovo alle procedure penali...*Mia situazione e' la seguente:
- fascia C (1,65/1,61) aggravante notturna
- sequestrata auto ai fini di confisca (auto di mia proprietà)
- già ottenuta custodia auto
- residente a milano, nessun precedente

La procedura più veloce e conveniente per fascia C mi sembra la seguente:
1) fare ricorso al GdP contro sospensione preventiva patente (io mi aspetto di 12 mesi...) chiedendo 6 mesi in attesa di sentenza, *indicando tra i vari motivi quello di voler richiedere i lpu
2) appena nominato il PM, trovarsi un ente disponibile a far svolgere gli l.p.u. e patteggiare in indagini preliminari ex art.447, c.p.p. subordinandolo a concessione l.p.u.*
3) aspettare che il gip*emetta la sentenza di patteggiamento con la quale concede gli l.p.u
4) svolgere gli l.p.u
5) nuova udienza in cui giudice dispone dimezzamento sospensione, revoca confisca,**estinzione del reato

Domanda per avv.Marrelli o altri più esperti di me, confermate che procedura sopra è migliore rispetto ad aspettare DP e fare Procedimento x decreto ex art 459?

Grazie in anticipo

[marcoguida]

Ciao Saturno, io ho la tua stessa situazione e col senno di poi sono convinto che quanto hai scritto è il processo pià corretto da seguire. solo un consiglio: al punto 2) per i LPU non aspettare la nomina del PM o altro (come ho fatto io...), ma attivati subito! questi enti possono avere tempi di risposta molto lunghi, lunghe code di attesa, ma soprattutto puoi iniziare a svolgere i LPU anche prima del patteggiamento! tanto non vengono mai rifiutati, quindi prima inizi a farli, prima ti liberi e prima ti ridanno la vettura. ciao!

[Avv. Marrelli]

Salve,
X "saturnomilano": la procedura da Lei descritta è corretta ed è sicuramente la più efficace al fine di chiudere quanto prima la questione e dissequestrare l'auto.
X "marcoguida": non è possibile iniziare gli l.p.u. prima che gli stessi vengano concessi tramite, nel caso di specie, sentenza di patteggiamento; si possono invece sicuramente iniziare prima che la sentenza sia definitiva.
Saluti

[stalino81]

Salve Avv. Marrelli,
riposto il mio intervento, cosa mi suggerisce di fare Lei?
Grazie.
-------------
Salve,
dopo l'opposizione al DP il giudice mi ha convertito la pena in 9 giorni di LPU, solo che invece di fissare una nuova udienza per estinguere il reato, ha scritto nella sentenza quanto segue:" La prestazione lavorativa dovrà iniziarsi tassativamente entro e non oltre 30 giorni dalla data di irrevocabilità della sentenza e dovrà terminare entro 3 mesi da quella data. Incarica i CC del Comando Provinciale di Ancona (con facoltà di delega) di vigilare sull'esecuzione della misura e di relazionare per iscritto a questo Giudice entro 30 giorni dalla data in cui la prestazione lavorativa sarà terminata o da quella in cui è scaduto il termine per eseguirla."
Io ho quasi finito di svolgere le ore di LPU, sono andato dai carabinieri della mia città e dicono che loro non ne vogliono sapere nulla; secondo voi cosa dovrò fare una volta finite le ore per chiudere questa faccenda? Basta che porto alla cancelleria del tribunale/al giudice il foglio del presidente dell'associazione in cui dichiara che ho svolto le ore? Cosa devo fare se i Carabinieri si rifiutano di relazionare l'avvenuto svolgimento dei lavori?
Grazie anticipatamente!

[Avv. Marrelli]

Salve Avv. Marrelli,
riposto il mio intervento, cosa mi suggerisce di fare Lei?
Grazie.
-------------
Salve,
dopo l'opposizione al DP il giudice mi ha convertito la pena in 9 giorni di LPU, solo che invece di fissare una nuova udienza per estinguere il reato, ha scritto nella sentenza quanto segue:" La prestazione lavorativa dovrà iniziarsi tassativamente entro e non oltre 30 giorni dalla data di irrevocabilità della sentenza e dovrà terminare entro 3 mesi da quella data. Incarica i CC del Comando Provinciale di Ancona (con facoltà di delega) di vigilare sull'esecuzione della misura e di relazionare per iscritto a questo Giudice entro 30 giorni dalla data in cui la prestazione lavorativa sarà terminata o da quella in cui è scaduto il termine per eseguirla."
Io ho quasi finito di svolgere le ore di LPU, sono andato dai carabinieri della mia città e dicono che loro non ne vogliono sapere nulla; secondo voi cosa dovrò fare una volta finite le ore per chiudere questa faccenda? Basta che porto alla cancelleria del tribunale/al giudice il foglio del presidente dell'associazione in cui dichiara che ho svolto le ore? Cosa devo fare se i Carabinieri si rifiutano di relazionare l'avvenuto svolgimento dei lavori?
Grazie anticipatamente!
Salve,
premesso che il Giudice ha commesso una serie di inesattezze in considerazione del fatto che quasi sicuramente non conosce approfonditamente la materia e, comunque, non ha trattato casi di questo tipo (ma Lei è stato condannato ad Ancona?....Glielo chiedo in quanto ho trattato un caso simile presso quel Tribunale ed il Giudice si è dimostrato, al contrario, molto competente), Le preciso quanto segue:
1) Il Giudice non avrebbe dovuto concederLe gli l.p.u. in quanto la legge prevede per gli stessi condanne di minimo 10 giorni e massimo 6 mesi.
2) I lavori di pubblica utilità possono iniziarsi, stando al dato legislativo, anche prima che la sentenza o il d.p. siano divenuti irrevocabili.
3) I carabinieri non devono relazionare alcunchè in quanto devono limitarsi a controllare che il condannato sia presente nelle ore e nei giorni stabiliti ed a segnalare tempestivamente eventuali assenze o scorrettezze; tutt'al più spetterebbe all'U.E.P.E. fare una relazione finale. laddove lo stesso venisse incaricato: cosa che non è avvenuta nel caso di specie.
Ciò detto, Le consiglio di farsi fare una relazione finale dall'Ente, dalla quale si evince il positivo svolgimento degli l.p.u., ed allegarla all'istanza con cui chiederà la fissazione dell'udienza ex art 186, comma 9°-bis, cds. Dopo di che Le consiglio di inoltrare una richiesta formale, ai carabinieri incaricati di relazionare, con allegato il dispositivo della sentenza o del d.p.. Se gli stessi carabinieri non provvedono entro 30 giorni, La invito a recarsi in Procura e a denunciarli per omissione/rifiuto di atti d'ufficio.
Le faccio un grosso in bocca al lupo e La saluto cordialmente.

[moonsault]

chiedo cortesemente lumi all'Avv. Marelli,
ho gia postato la mia situazione circa 1 mese fà ed è stato molto esauriente circa i miei quesiti...adesso la situazione è andata avanti e volevo un suo parere di nuovo, soprattutto sull'operato del giudice e del mio avvocato. dunque riepilogo brevemente:
17/10/2011 ritiro patente 1,28 (art 186 fascia B) - recidivo 5 anni fà 0,75
02/11/2011 sosp cautelare prefetto 6 MESI (termine 17/04/2012)
25/11/2011 concordato procuratore tribunale/mio avvocato 2000euro+30gg carcere convertiti in 28gg LPU=56 ore LPU -> in teoria patteggiando LPU la mia sospensione passa da 6 mesi a 3 (17/01/2012) -> sentenza GIP fissata per il 20/01/2012
20/12/2012 sentenza GIP: ok LSU in ente mio paese fino anche a 8 ore/giorno e NO max 6 ore/settimana;poi il mio avvocato aveva chiesto la sospensione della sospensione della pena/patente con l'ok anche della CML(in quanto al 20/01/2012 di fatto ho già scontato la metà della sosp della patente e quindi per effetto della richiesta di LSU dovrei beneficiare della riconsegna della patente altrimenti non godo dei benefici di questa legge!!!) ma il GIP in sentenza ha scritto 'allo stato attuale và disposta la sosp della patente per mesi 6'
26/01/2012 OK CML Massa rinnovo 6 mesi (N.B. commissione non rigida solo analisi sangue NO urine/capello - invece mi hanno detto a Firenze+Empoli CML molto rigida con esami sangue+capello+urine)
27/01/2012 istanza avvocato in prefettura dove presento ok CML e sentenza GIP con ok LSU: l'impiegato mi dice che il 'dirigente'(?) dell'ufficio patenti impiegherà circa 1 settimana x rispondere MA dato che il GIP non ha scritto in sentenza che sopspende la sopensione della pena e invece ha rimarcato che la sosp della patente deve cmq essere di 6 mesi (...mi dice che) difficilmente mi verrà restituita subito la patente (ritiro patente 17/10/2011 + 3 mesi (6 mesi sosp/2 x LSU) = 17/01/2012 QUINDI DOVREI GIò AVERE LA PATENTE IN MANO!!!))
domando all'avv Marelli: ma se è così e non mi restituiscono la patente è un'ingiustizia? ha sbagliato qualcosa l'avvocato? o forse il GIP nell'emettere la sentenza? perch+ il GIP non mi ha concesso il dimezzamento della sospensione cautelare della patente? in questo modo in pratica se me la restituiscono al 6to mese io mi vado a fare gli LSU a gratis? se la prefettura non mi restituisce la patente adesso...posso fare ricorso al GIP? pensavo di andarci a parlare personalmente una mattina...altrimenti fra presentare ricorso e aver la sentenza passano altri 10-15 giorni: domando è fattibile andare a parlare col GIP di persona? altra questione: ma se io intanto mi faccio le 56 ore di LSU compresse in 10 giorni se l'ente me le fà fare (visto che nella sentenza c'è specificato che posso farne fino ad un max di 8 ore/gg e + di 6 a settimana) poi a quel punto è sicuro che mi ridanno la patente? e se si...occorre una nuova sentenza del GIP e poi istanza al prefetttto cioè altri 20/30 giorni in piu' di perdite di tempo?
avv. Marelli la ringrazio anticipatemante...la prego di dirmi la sua in merito a qualche negligenza o errore di qualcuno e una sua opinione su come muovermi nel caso il prefetto si pronunci negativamente di fronte all'istanza. grazie

[bastians]

la patente se non hai fatto opposizione al GdP non te la restituiscono solo con la "promessa" che devi svolgere i LSU, dovevi muoverti prima per avere qualche speranza di ottenerla prima

[moonsault]

la patente se non hai fatto opposizione al GdP non te la restituiscono solo con la "promessa" che devi svolgere i LSU, dovevi muoverti prima per avere qualche speranza di ottenerla prima

Bastians...macchè 'promessa' !!! la richiesta è stata formalizzata (verbalizzata) al GIP in data 20/01/2012 e su quella il GIP ha emesso sentenza come ho scritto nel post sopra (ok LSU fino a 8 ore/gg e anche + di 6ore/settimana...solo che NON dice che la sosp della patente è dimezzata)...che c'entra il GdP? NON C'ENTRA NULLA...

cmq asp chiarezza dall'avv. Marelli sul mio post precedente per trarre conclusioni

[Jolly_roger]

solo che NON dice che la sosp della patente è dimezzata)...che c'entra il GdP? NON C'ENTRA NULLA...


Per forza non dice nulla.
Il dimezzamento della sospensione viene decretato solo *dopo* il completamento degli LPU e non prima.
Art. 186 comma 9 bis del codice della strada.

Il GdP citato da Bastians può sospendere la sospensione cautelare del prefetto con l'accoglimento del ricorso da presentare entro 30gg dalla notifica del decreto prefettizio.

[moonsault]

Per forza non dice nulla.
Il dimezzamento della sospensione viene decretato solo *dopo* il completamento degli LPU e non prima.
Art. 186 comma 9 bis del codice della strada.

Il GdP citato da Bastians può sospendere la sospensione cautelare del prefetto con l'accoglimento del ricorso da presentare entro 30gg dalla notifica del decreto prefettizio.

alle pagine 56-57 di questo forum c'è una discussione fra me, l'utente 'gino' e avv. Marelli circa l'importanza e il ruolo che ha in questa situazione il GdP: l'avv in sostanza sminuisce il suo ruolo e in un post dice "Lasci perdere i ricorsi "preventivi" al G.d.P. poichè fin quando non si ha in mano il provvedimento del Giudice che autorizza gli l.p.u., il G.d.P. di certo non riduce i tempi della sospensione cautelare.....". pertanto io sono propenso a credere che il ricorso al GdP nei 30gg successivi al ritiro patente non abbia molto potere, ma in ogni caso chiedo a Bastians e Jolly Rogers: se io ho avuto 6 mesi di ritiro e alla fine del 3zo mese ok l'ok della CML e sempre alla fine del 3zo mese ho l'ok del GIP x poter svolgere dli LPU ma non mi viene concesso (come sembra dalla sentenza del GIP) il dimezzamento della sospensione della patente...io in pratica mi faccio gli LSU a gratis? (si ok siamo d'accordo che mi parmette anche di non pagare i circa 7/8000 euro di multa totale). se la risposta è SI domando? è giusto tutto questo? e chi ne ha colpa? ha sbagliato l'avvocato, il GIP oppure è un problema di burocrazia? si perchè io ho chiesto il patteggiamento coi LSU poco dopo il ritiro patente e mi hanno dato la data della udienza dal GIP dopo 3 mesi (dal ritiro)...prima è impossibile...sono tempi tecnico/burocratici. domando quindi: ma non è che avendo una sospensione cautelare di "soli" 6 mesi non ci sono i tempi tecnico/burocratici per poter chiedere e beneficiare dei LSU perchè il dimezzamento porta a "soli" 3 mesi di ritiro? e se fosse veramente così...con chi dovrei 'prendermela'? avvocato,GIP,altro???
altra domanda: secondo voi /avv. Marelli...se x risolvere la questione mi faccio le 56 ore di LSU in 10-15 giorni (dato che il GIP non mi pone limiti di 6 ore/settimana e sperando che l'ente me lo consenta)...alla fine dello svolgimento (a quel punto saranno passati circa 4 mesi dal ritiro patente) è sicuro che la prefettura mi ridarà la patente o cmq dovro' rispettare i 6 mesi e a quel punto li avrei davvero fatti "gratis"?

[QUASI ASTEMIO]

la patente se non hai fatto opposizione al GdP non te la restituiscono solo con la "promessa" che devi svolgere i LSU, dovevi muoverti prima per avere qualche speranza di ottenerla prima

Ha ragione bastians.
( CONSIGLIO PER I NUOVI UTENTI )
Invece di postare richieste su richieste i nuovi utenti secondo me dovrebbero prendersi la briga di leggere attentamente quanto hanno gia scritto gli utenti che in un modo o nell'altro hanno gia finito l'iter.
SCUSATE non è una critica a vanvera lo so che appena ci si ritrova catapultati in questo girone dantesco non si sa piu dove sbattere la testa ma come gia detto da piu persone MANTENERE LA CALMA è la cosa migliore.

http://www.ricorsi.net/forum/stato-debbrezza/8761-finalmente-e-finita-tutto-quello-che-ho-fatto-io.html

Spero di non aver offeso nessuno con questo mio post e faccio a tutti i migliori auguri possibili per la vicenda che vi ha colpito.
Ciao QUASIASTEMIO.

[Jolly_roger]

se io ho avuto 6 mesi di ritiro e alla fine del 3zo mese ok l'ok della CML e sempre alla fine del 3zo mese ho l'ok del GIP x poter svolgere dli LPU ma non mi viene concesso (come sembra dalla sentenza del GIP) il dimezzamento della sospensione della patente...io in pratica mi faccio gli LSU a gratis?

Si legge abbastanza bene che sei parecchio alterato, ma cerco di risponderti ugualmente:
Il comma 9bis del 186 dice chiaramente che il giudice dimezza la sospensione della patente DOPO aver eseguito i lavori e non prima.
La tempistica tecnica purtroppo non gioca a favore di chi ha fretta di riavere la patente.

In merito ai ricorsi al GdP avverso il decreto di sospensione cautelare del prefetto, ci sono numerosi utenti di questo forum che hanno visto il ricorso accolto e la patente restituita prima del termine.
Comunque non discuto sul parere di un avvocato che senz'altro ha più esperienza di me e ne sa molto più di me.

Tornando a bomba, ciò che io farei al tuo posto (e cercherò di fare) è completare le ore di LPU il più rapidamente possibile, facendo un calcoletto per vedere quando li avrai finiti e richiedere con anticipo l'udienza dal GIP per chiudere la faccenda.

Te lo dico da "esperto" di burocrazia, visto il lavoro che faccio:
incazzarsi per i tempi della pubblica amministrazione ti fa solo il sangue cattivo.
Tieni duro, finisci gli LPU e non dimenticarti mai della palude dove sei (siamo) finito (finiti).

[Avv. Marrelli]

alle pagine 56-57 di questo forum c'è una discussione fra me, l'utente 'gino' e avv. Marelli circa l'importanza e il ruolo che ha in questa situazione il GdP: l'avv in sostanza sminuisce il suo ruolo e in un post dice "Lasci perdere i ricorsi "preventivi" al G.d.P. poichè fin quando non si ha in mano il provvedimento del Giudice che autorizza gli l.p.u., il G.d.P. di certo non riduce i tempi della sospensione cautelare.....". pertanto io sono propenso a credere che il ricorso al GdP nei 30gg successivi al ritiro patente non abbia molto potere, ma in ogni caso chiedo a Bastians e Jolly Rogers: se io ho avuto 6 mesi di ritiro e alla fine del 3zo mese ok l'ok della CML e sempre alla fine del 3zo mese ho l'ok del GIP x poter svolgere dli LPU ma non mi viene concesso (come sembra dalla sentenza del GIP) il dimezzamento della sospensione della patente...io in pratica mi faccio gli LSU a gratis? (si ok siamo d'accordo che mi parmette anche di non pagare i circa 7/8000 euro di multa totale). se la risposta è SI domando? è giusto tutto questo? e chi ne ha colpa? ha sbagliato l'avvocato, il GIP oppure è un problema di burocrazia? si perchè io ho chiesto il patteggiamento coi LSU poco dopo il ritiro patente e mi hanno dato la data della udienza dal GIP dopo 3 mesi (dal ritiro)...prima è impossibile...sono tempi tecnico/burocratici. domando quindi: ma non è che avendo una sospensione cautelare di "soli" 6 mesi non ci sono i tempi tecnico/burocratici per poter chiedere e beneficiare dei LSU perchè il dimezzamento porta a "soli" 3 mesi di ritiro? e se fosse veramente così...con chi dovrei 'prendermela'? avvocato,GIP,altro???
altra domanda: secondo voi /avv. Marelli...se x risolvere la questione mi faccio le 56 ore di LSU in 10-15 giorni (dato che il GIP non mi pone limiti di 6 ore/settimana e sperando che l'ente me lo consenta)...alla fine dello svolgimento (a quel punto saranno passati circa 4 mesi dal ritiro patente) è sicuro che la prefettura mi ridarà la patente o cmq dovro' rispettare i 6 mesi e a quel punto li avrei davvero fatti "gratis"?
Salve,
premesso che la "colpa" non è dell'avvocato, del GIP, del PM o del prefetto ma della "lentezza" della giustizia italiana (dall'istanza di patteggiamento all'udienza possono passare anche più di 3 mesi), bisogna innanzitutto precisare che nella situazione attuale quelli che si avvantaggiano in toto dei benefici conseguenti alla concessione degli l.p.u., sono coloro che rientrano in fascia c) con auto di proprietà: è infatti l'unico modo per salvare l'auto, oppure coloro che, essendo in fascia c) e non proprietari dell'auto, rischierebbero 2 anni ed oltre di sospensione patente. Detto ciò, Le consiglio di accorpare quanto più possibile le ore di l.p.u. al fine di finirli al più presto; dopo di che farsi fare immediatamente la relazione dall'ente e, se non è stata già fissata, inoltrare tempestivamente al GIP istanza di fissazione dell'udienza di cui al comma 9-bis del 186 con allegata relazione dell'ente. Sempre tempestivamente dovrebbe poi andare in Prefettura con la copia dell'istanza timbrata e la copia della relazione dell'ente (n.b. se l'udienza predetta è già stata fissata con la sentenza che accoglie il patteggiamento è opportuno andare con la copia conforme della sentenza) e chiedere la restituzione della patente; a quel punto la Prefettura non potrà negare la restituzione in quanto, essendoci una relazione di positivo svolgimento degli l.p.u. ed una udienza fissata o da fissare, il dimezzamento della sospensione della patente è un atto dovuto che non rientra più nella discrezionalità del GIP.
Nella speranza di essere stato il più chiaro possibile Le porgo i più cordiali saluti.

[bastians]

Bastians...macchè 'promessa' !!! la richiesta è stata formalizzata (verbalizzata) al GIP in data 20/01/2012 e su quella il GIP ha emesso sentenza come ho scritto nel post sopra (ok LSU fino a 8 ore/gg e anche + di 6ore/settimana...solo che NON dice che la sosp della patente è dimezzata)...che c'entra il GdP? NON C'ENTRA NULLA...

cmq asp chiarezza dall'avv. Marelli sul mio post precedente per trarre conclusioni

era fra virgolette....ed era chiaro (mi sembra) che sottintendessi che non ti possono dimezzare la sospensione se tu ancora non hai svolto materialmente i LSU, e' il tempo che gioca a tuo sfavore, come intendevo nel post e come chiaramente ti e' stato spiegato dagli altri utenti e in maniera particolarieggiata dall'Avv. Marelli :)
saluti a tutti

[moonsault]

Salve,
premesso che la "colpa" non è dell'avvocato, del GIP, del PM o del prefetto ma della "lentezza" della giustizia italiana (dall'istanza di patteggiamento all'udienza possono passare anche più di 3 mesi), bisogna innanzitutto precisare che nella situazione attuale quelli che si avvantaggiano in toto dei benefici conseguenti alla concessione degli l.p.u., sono coloro che rientrano in fascia c) con auto di proprietà: è infatti l'unico modo per salvare l'auto, oppure coloro che, essendo in fascia c) e non proprietari dell'auto, rischierebbero 2 anni ed oltre di sospensione patente. Detto ciò, Le consiglio di accorpare quanto più possibile le ore di l.p.u. al fine di finirli al più presto; dopo di che farsi fare immediatamente la relazione dall'ente e, se non è stata già fissata, inoltrare tempestivamente al GIP istanza di fissazione dell'udienza di cui al comma 9-bis del 186 con allegata relazione dell'ente. Sempre tempestivamente dovrebbe poi andare in Prefettura con la copia dell'istanza timbrata e la copia della relazione dell'ente (n.b. se l'udienza predetta è già stata fissata con la sentenza che accoglie il patteggiamento è opportuno andare con la copia conforme della sentenza) e chiedere la restituzione della patente; a quel punto la Prefettura non potrà negare la restituzione in quanto, essendoci una relazione di positivo svolgimento degli l.p.u. ed una udienza fissata o da fissare, il dimezzamento della sospensione della patente è un atto dovuto che non rientra più nella discrezionalità del GIP.
Nella speranza di essere stato il più chiaro possibile Le porgo i più cordiali saluti.

grazie Avv. Marelli,
in effetti alla fine è come pensavo...a beneficiare del dimezzamento della sospensione con questa legge coi LSU sono coloro che hanno avuto 1 anno di sospensione o piu', specialmente quelli in fascia C con confisca del mezzo. in pratica io temo che dovro' farmi tutti e 6 i mesi di sospensione!
Avv. Marelli Le chiedo un'ultima cosa: ho da svolgere 28gg di LPU (56 ore) e vorrei svolgerli il + velocemente possibile (nella sentenza c'è scritto anche 8 ore/gg e anche x un max di 6 ore/settimana) al fine di riavere la patente prima dei 6 mesi (le sto' provando tutte!)...ora il mio avvocato pero' mi ha appena detto che comunque gli LSU non possono durare meno dei giorni di LPU patteggiati....ovvero 28: quindi -con la relazione positiva dell'ente- e con una nuova sentenza del GIP forse riavro' la patente non prima di 28 giorni a partire dal 1mo giorno di LSU...DOMANDO AV. MARELLI: E' CORRETTO?...io è la 1ma volta che lo sento dire...vorrei lumi su questo vincolo a me nuovo. grazie

[moonsault]

[QUOTE=QUASI ASTEMIO;62446]Ha ragione bastians.
( CONSIGLIO PER I NUOVI UTENTI )
Invece di postare richieste su richieste i nuovi utenti secondo me dovrebbero prendersi la briga di leggere attentamente quanto hanno gia scritto gli utenti che in un modo o nell'altro hanno gia finito l'iter.
SCUSATE non è una critica a vanvera lo so che appena ci si ritrova catapultati in questo girone dantesco non si sa piu dove sbattere la testa ma come gia detto da piu persone MANTENERE LA CALMA è la cosa migliore.

ascolta 'quasiastemio':
io mi son letto attentamente tutte le pagine di questo forum sui LSU e anche altri...E proprio leggendo questi forum ho capito che ci sono procedure non univoche e sentenze o applicazioni delle leggi o direttive diverse per ogni tribunale (esempio: l'applicazione degli LSU con o senza un max di 6 ore/settimana oppure l'influenza del GdP oppure...parlando dei requisiti fisici...le diverse procedure delle varie CML che alcune fanno anche test del capello/urina e altre no o alcune CML che chiedono il CDT e altre no.
quindi:
vai tranquillo che ho mantenuto la calma e ho fatto le mie domande e i miei post in relazione alla mia specifica situazione e non sono voluto nemmeno passare davanti a nessuno. la legge sugli LSU nel campo della guida in stato d'ebbrezza è nuova e nemmeno i giudici x il momento seguono una direzion e specifica e ben chiara.

[QUASI ASTEMIO]

[QUOTE=QUASI ASTEMIO;62446]Ha ragione bastians.
( CONSIGLIO PER I NUOVI UTENTI )
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SCUSATE non è una critica a vanvera lo so che appena ci si ritrova catapultati in questo girone dantesco non si sa piu dove sbattere la testa ma come gia detto da piu persone MANTENERE LA CALMA è la cosa migliore.

ascolta 'quasiastemio':
io mi son letto attentamente tutte le pagine di questo forum sui LSU e anche altri...E proprio leggendo questi forum ho capito che ci sono procedure non univoche e sentenze o applicazioni delle leggi o direttive diverse per ogni tribunale (esempio: l'applicazione degli LSU con o senza un max di 6 ore/settimana oppure l'influenza del GdP oppure...parlando dei requisiti fisici...le diverse procedure delle varie CML che alcune fanno anche test del capello/urina e altre no o alcune CML che chiedono il CDT e altre no.
quindi:
vai tranquillo che ho mantenuto la calma e ho fatto le mie domande e i miei post in relazione alla mia specifica situazione e non sono voluto nemmeno passare davanti a nessuno. la legge sugli LSU nel campo della guida in stato d'ebbrezza è nuova e nemmeno i giudici x il momento seguono una direzion e specifica e ben chiara.

Nello specifico mi riferivo al fatto di ricorredre al GDP per riavere la patente ......PUNTO 2 Subito il mio lagale ha ricorso al G.D.P ( Febbraio ) per avere la custodia della macchina e la riduzione della sospensione della patente a 6 mesi ( meno non sarebbe servito perchè in caso che nel penale fosse confermato l'anno anche facendo i L.S.U 6 mesi sarebbero stati il minimo ).( EVIDENTEMENTE NON TI SEI LETTO PROPIO QUELLA PARTE ).....tutto qua.

[tnt]

Ha ragione bastians.
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http://www.ricorsi.net/forum/stato-debbrezza/8761-finalmente-e-finita-tutto-quello-che-ho-fatto-io.html

Spero di non aver offeso nessuno con questo mio post e faccio a tutti i migliori auguri possibili per la vicenda che vi ha colpito.
Ciao QUASIASTEMIO.

Giusto

[moonsault]

[QUOTE=moonsault;62456]

Nello specifico mi riferivo al fatto di ricorredre al GDP per riavere la patente ......PUNTO 2 Subito il mio lagale ha ricorso al G.D.P ( Febbraio ) per avere la custodia della macchina e la riduzione della sospensione della patente a 6 mesi ( meno non sarebbe servito perchè in caso che nel penale fosse confermato l'anno anche facendo i L.S.U 6 mesi sarebbero stati il minimo ).( EVIDENTEMENTE NON TI SEI LETTO PROPIO QUELLA PARTE ).....tutto qua.

@QUASIASTEMIO
me la sono letta siiii! ho letto tutto sugli LPU in questo forum. secondo me nel tuo caso il GdP ti è servito piu' che altro (anzi, soltanto) per avere la custodia della macchina e non per il resto, come ho letto anche nei post dell'Avv. Marelli.
In ogni caso, RIPETO, essendo una legge nuova quella degli LSU sia i giudici che li avvocati che i PM che i GIP etc etc interpretano purtroppo un po' a modo loro la questione e di conseguenza ci si trova davanti a casistiche simili ma con procedure e sentenze diverse. Io ho capito (ma me lo immaginavo fin da subito...) che con soli 6 mesi di sospensione cautelare del prefetto è quasi inutile o cmq non porta benefici patteggiare il dimezzamento della sosp coi LSU perchè la burocrazia è lenta e non ci sono i tempi minimi necessari per godere di questa legge a pieno (cosa invece che funziona pienamente con una sosp da 10-12 mesi in su'):aveno saputo prima tutto questo io mi sarei giocato + volentieri la condizionale...in questo modo non avrei pagato cmq i 7500euro di verbale, non avrei fatto una cosa a GRATIS (gli LSU che nel mio cao di 6 mesi di sosp non mi danno il beneficio del dimezzamento della sosp) e avrei pagato l'avvocato circa 500-800euro in meno: sarebbe rimasto il rischio che mi son giocato la condizionale...ma non mi avrebbe fatto paura la cosa.

[moonsault]

Ha ragione bastians.
( CONSIGLIO PER I NUOVI UTENTI )
Invece di postare richieste su richieste i nuovi utenti secondo me dovrebbero prendersi la briga di leggere attentamente quanto hanno gia scritto gli utenti che in un modo o nell'altro hanno gia finito l'iter.
SCUSATE non è una critica a vanvera lo so che appena ci si ritrova catapultati in questo girone dantesco non si sa piu dove sbattere la testa ma come gia detto da piu persone MANTENERE LA CALMA è la cosa migliore.

http://www.ricorsi.net/forum/stato-debbrezza/8761-finalmente-e-finita-tutto-quello-che-ho-fatto-io.html

Spero di non aver offeso nessuno con questo mio post e faccio a tutti i migliori auguri possibili per la vicenda che vi ha colpito.
Ciao QUASIASTEMIO.


*****BREAKING NEWS*****
mi hanno appena ridato la patente...il calvario è finito!
la prefettura di Siena mi ha appena faxato il decreto in cui dice che accoglie l'istanza del mio avvocato e incarica i Carebinieri del mio paese di restituirmi immediatamente la patente. PER BASTIANS, JOLLY BLUE E QUASIASTEMIO: NOTARE BENE...TUTTO QUESTO SENZA CHE IL G.d.P. ABBIA FATTO NIENTE DI NIENTE POICHE' IO NON AVEVO FATTO NESSUN RICORSO A LUI ENTRO I 30 GIORNI SUCCESSIVI AL RITIRO.

intanto ringrazio tutti ma proprio tutti quelli che mi hanno ascoltato e consigliato, questo forum è veramente utile e fatto bene. di seguito tutti i passaggi che portano dal ritiro fino alla mia riconsegna; volevo comunque dire che se ho capito una cosa da questa è che NON esiste una formula unica e sicura da seguire sia per il lato medico (CML) sia per il lato giuridico (prefettura,PM,GIP) ma ogni zona d'Italia anzi ogni provincia segue determinate linee in entrambe le questioni (ad esempio: io con 1,28 sosp prefetto Siena 6 mesi mentre un amico mio con lo stesso tasso alcoolico prefettura Firenze 10 mesi - oppure CML Empoli e Firenze richiede analisi capello e urine + analisi sangue emocromo ast alt ma no cdt e so' di per certo che queste 2 commissioni sono molto rigide con molto spesso obbligo di visite periodiche alcoologo/psicologo e cmq NO 1mo rinnovo a prescindere se recidivi, invece CML massa NO analisi capello e urine ma SI analisi sangue emocromo ast alt e anche cdt e non sono per niente rigidi, nel mio caso rinnovo di 6 mesi anche se recidivo di 5 anni prima ma cmq valori analisi ok in particolare cdt=0,7 e inoltre NO visite periodiche da psicologi o alcologi- oppure GIP Siena nella sentenza x patteggiamento LSU a me non ha dimezzato sospensione patente da 6 mesi a 3 ma poi prefettura ha cmq accolto istanza mio avvocato per riavere patente dopo 3 mesi...invece in altre provincie d'Italia il GIP ha concesso subito dimezzamento sospensione patente su richiesta patteggiamento LSU - oppure io ho riavuto la patente al 3zo mese invece che al 6to avendo patteggiato LSU ma senza aver fatto ricorso al GdP nei 30 gg successivi al ritiro invece altri utenti di questo forum sostengono che loro hanno riavuto la patente prima patteggiando LSU ma anche avendo fatto subito ricorso al GdP).

ecco la mia vicenda dall'inizio alla fine punto per punto:
17/10/2011 ritiro patente 1,28 (infrazione art.186/B) con aggravante notturna provincia Siena, io residente prov. Firenze - precedente 0,75 nel 2006 (questo dato è valso solo ai fini del procedimento 'medico' e non di quello giuridico)
24/10/2011 prenotata sia visita CML Massa (26/01/2012) sia Empoli (17/01/2012) - successivamente dopo aver capito e saputo che a Massa la CML è molto meno rigida di quella di Empoli ho optato per seguire l'iter di quella di Massa
28/10/2011 arriva sospensione cautelare della prefettura Siena: 6 mesi (restituzione prevista il 17/04/2012)
25/11/2011 mio avvocato concorda con PM ammenda 2000euro + 30 gg carcere = 28 gg LPU = 56 ore LPU; udienza fissata al GIP di Siena il 20/01/2012
20/01/2012 sentenza GIP Siena ok LSU anche 8 ore/gg e anche + di 6 ore/settimana ma specifica che sosp rimane di 6 mesi (invece per effetto del dimezzamento patteggiato coi LSU avrebbe dovuto specificare che la sosp diveniva di fatto ridotta a 3 mesi e quindi essendo passato il 17/01/2012 (ritiro 17/10/2011+3 mesi) avrebbe dovuto disporre la restituzione della mia patente al momento dell'ok della CML,cioè di una settimana dopo,ovvero il 26/01/2012)
26/01/2012 ok CML Massa; molto veloci e gentili (a differenza di Firenze del mio precedente per il fatto del 2006); risultati analisi fatti e ricevuti 10 gg prima: ast 17, alt 31, cdt 0,7...rinnovo (1mo) solo 6 mesi perchè ho un precedente e quindi a livello medico risulto recidivo (e non anche a livello giuridico in quanto qui la recidività vale 'solo' 2 anni), nessun tipo di ciclo di visite alcoologo/psicologo
27/01/2012 depositata istanza mio avvocato in prefettura Siena dove si fà presente che ho 1) ok CML 2) ok GIP ma non dispone dimezzamento da 6 mesi a 3 e per questo essendo al 27/01/2012 passati + di 3 mesi dal ritiro di fatto 3) non restituendomi la patente non beneficierei della legge
02/02/2012 sentenza prefettura Siena dove scrive che visti i punti 1),2) e 3) (sopra) di fatto decreta la restituzione immediata della mia patente da parte dei Carabinieri del mio paese.
IL MIO TIMORE FIN DALL'INIZIO E' SEMPRE STATO QUELLO DI DOVER FARE GLI L.S.U. A GRATIS OVVERO DI NON POTER BENEFICIARE DEL DIMEZZAMENTO DELLA SOSPENSIONE PER EFFETTO DEL PATTEGGIAMENTO CON LSU IN QUANTO I TEMPI TECNICO/BUROCRATICI DELLA RICHIESTA VISITA C.M.L. E RICHIESTA UDIENZA E POI EMISSIONE SENTENZA DA PARTE DEL G.I.P. SONO TUTT'ALTRO CHE CELERI; MA PER FORTUNA E' ANDATO TUTTO BENE ED IL PREFETTO HA CAPITO LA SITUAZIONE.
ITER CONCLUSO
ANCORA GRAZIE A TUTTI

[QUASI ASTEMIO]

Complimenti...!!!

[marcoguida]

evviva, ben per te!
pur troppo hai ragione, dipende da quale procura e tribunale ti segue: a Milano la mia pratica e' andata in notifica 4 mesi dopo la sua compilazione. 4 mesi ferma chissa' dove! io sono al 10 mese ormai e sto ancora aspettando il patteggiamento finale che arrivera' a breve. se mi va bene riprendo la patente dopo 11 mesi e non 12... questo e' il tribnale di milano.
PS: il giudice di pace non e' necessario per avere l'affido della vettura. basta richiederlo ai carabinieri/polstrada che ha fatto il verbale. diro' di piu': se si va in fascia C (alcool superiore a 1,5) si va nel penale e il giudice di pace e' automaticamente escluso. rivolgersi al TAR sarebbe l'alternativa, ma si riceverebbero risposte dopo anni...

[bastians]

e' un'ottima notizia questa! ;)

[menomalecheranosolo2birre]

Ragazzi torno a chiedere la vostra consulenza :)

Faccio un rapido riassunto della mia situazione..
Fermato 3-4-11 terza fascia (1,77) veicolo nn mio
Un mese dopo..lettera della prefettura..sosp. di 2 anni (1 anno raddoppiato per veicolo non di proprietà)
Novembre 2011..sentenza..15 mila euro e conferma dei 2 anni, 15 gionri per richiedere L.S.U.
Trovo l'ente (comune) e comunico al giudice che accoglie la richiesta, devo iniziare a metà marzo i lavori
Gennaio 2012 mi arriva a casa una nuova lettera della prefettura che dice:

RITENUTO alla luce di quanto sopra, opportuno sospendere il citato provvedimento alla scadenza della metà del periodo di sospensione della patente (1 anno)

DISPONE, in attesa della sentenza definitiva, la sospensione del provvedimento prefettizio e la restituzione della patente di guida a decorrere dal 3-4-12 previa esibizione del certificato medico...

dopo questa comunicazione mi son portato avanti ed ho prenotato la visita in commissione patenti per il 28 marzo e le analisi del sangue le farò il 24 febbraio


Ora voglio chiedere:

1-Io nel caso passassi la visita il 28 marzo posso ritirare la patente in 3 aprile? Anche se non ho terminato i lavori S.U.? dato che li inizio a metà marzo? O devo comunque aspettare?

2-Un periodo di sospensione di ogni alcolico per 25 giorni è sufficiente a passare la visita medica? (la commissione richiede solo indagine ematochimica "C.D.T." (transferrinemia desialilata)?

grazie per gli ulteriori chiarimenti:)

[gino]

1) si puoi ritirare la patente

2) si, in generale 25 gg sono più che sufficienti.

[tnt]

1) si puoi ritirare la patente

2) si, in generale 25 gg sono più che sufficienti.

Yesss !!!

[menomalecheranosolo2birre]

Ottima notizia..forse si comincia ad intravedere la fine di questo tunnel lunghissimo!!!!!

[chuck]

salve a tutti,
ho bisogno di urgente consiglio, per cercare di uscire da quest incubo.
premetto che sono stato femato in data 17/7/2010, auto di proprieta fascia c.
ho chiesto il patteggiamento al gip e svolgimento degli lsu ottenuti con sentenza del 14/12/2011, sentenza depositata in cacelleria e trasmessa al P.G il 7/1/2012.
i g.i.p ha ordinato l escuzione dei lavori sociale presso l ente da me disposto x 2 mesi e 26 giorni,secondo gli orari che saranno concretamente determinati ( non ho presentato ancora la tebella degli orari e dei giorni in cui svolgero i lavori) e ha disposto che l ufficio locale di esecuzione penalale verifichi l esatto svolgimento cosi dice la sentenza.
Adesso mi chiedo cosa devo fare x cominciare sti benedetti lavori sociali?'
a chi devo comunicare gli orari di svolgimento che concordero con l ente di solidarieta e riportero in un prospetto timbrato e firmato da loro??
vi chiedo cortesemete di aiutarmi, poiche neanche la volpe del mio avvocato pagato profumatamente credo che sappia cosa fare, d altronde ho fatto tutto io grazie al forum, indirizzandolo sugli lsu, senno se era x lui neanche sapeva di che parlavamo d altronde come il pm non sapeva dell esistenza dei lsu x salvare macchina,etc etc ero il 1 caso nella mia citta bella giustificazione

grazie x le gentili risposte

[Avv. Marrelli]

salve a tutti,
ho bisogno di urgente consiglio, per cercare di uscire da quest incubo.
premetto che sono stato femato in data 17/7/2010, auto di proprieta fascia c.
ho chiesto il patteggiamento al gip e svolgimento degli lsu ottenuti con sentenza del 14/12/2011, sentenza depositata in cacelleria e trasmessa al P.G il 7/1/2012.
i g.i.p ha ordinato l escuzione dei lavori sociale presso l ente da me disposto x 2 mesi e 26 giorni,secondo gli orari che saranno concretamente determinati ( non ho presentato ancora la tebella degli orari e dei giorni in cui svolgero i lavori) e ha disposto che l ufficio locale di esecuzione penalale verifichi l esatto svolgimento cosi dice la sentenza.
Adesso mi chiedo cosa devo fare x cominciare sti benedetti lavori sociali?'
a chi devo comunicare gli orari di svolgimento che concordero con l ente di solidarieta e riportero in un prospetto timbrato e firmato da loro??
vi chiedo cortesemete di aiutarmi, poiche neanche la volpe del mio avvocato pagato profumatamente credo che sappia cosa fare, d altronde ho fatto tutto io grazie al forum, indirizzandolo sugli lsu, senno se era x lui neanche sapeva di che parlavamo d altronde come il pm non sapeva dell esistenza dei lsu x salvare macchina,etc etc ero il 1 caso nella mia citta bella giustificazione

grazie x le gentili risposte
Salve,
visto che non l'ha ancora presentato, adesso dovrebbe concordare con l'Ente un programma dettagliato (giorni ed ore) + lo spazio per la Sua firma e quella del Suo responsabile, il tutto da stampare su carta intestata dell'Ente; dopo di che dovrebbe comunicare o far comunicare dall'Ente (tramite fax + raccomandata A/R) i giorni, le ore, la data d'inizio e quella di fine degli l.p.u., alla cancelleria del G.I.P. che ha pronunciato la condanna ed all'Ufficio Esecuzione Penale Esterna (U.E.P.E.) competente. Alla fine degli l.p.u. l'Ente dovrà rilasciarle una relazione attestante il positivo svolgimento ed altrettanto dovrà fare, sempre se il Giudice ha così disposto in sentenza, l'U.E.P.E.. Se il Giudice in sentenza non ha già fissato l'udienza ex comma 9°-bis art 186 cds, al termine degli l.p.u. Lei (il Suo avvocato) dovrà inoltrare istanza di fissazione della predetta udienza allegando la relazione dell'Ente. In considerazione dei tempi della Giustizia, Le consiglio di attivarsi tempestivamente al fine di non dover attendere molto tempo per riuscire a dissequestrare l'auto, etc.
Cordiali saluti

[chuck]

Gentile Avvocato Marelli, la ringrazio x la cortese risposta,seguiro alla lettara i sui preziosi consigli, ma ho un paio di dubbi ancora:

1)nella lettera dell ente che faro inviare devo riportare, la data di inizio lavori, posso cominciare alla data comunicata o devo aspettare l ok dell U.E.P.E x poter cominciare??

2)il giudice non ha fissato l udienza, cosi leggo nella sentenza, posso presentare istanza di udienza prima della fine degli l.s.u x guadagnare tempo (sul forum alcuni ragazzi l han fatto una 20 di giorni prima della fine dei l.s.u) o devo attendere la fine e la relazione dell ente x ottenere l udienza?'

cordiali saluti

[Avv. Marrelli]

Gentile Avvocato Marelli, la ringrazio x la cortese risposta,seguiro alla lettara i sui preziosi consigli, ma ho un paio di dubbi ancora:

1)nella lettera dell ente che faro inviare devo riportare, la data di inizio lavori, posso cominciare alla data comunicata o devo aspettare l ok dell U.E.P.E x poter cominciare??

2)il giudice non ha fissato l udienza, cosi leggo nella sentenza, posso presentare istanza di udienza prima della fine degli l.s.u x guadagnare tempo (sul forum alcuni ragazzi l han fatto una 20 di giorni prima della fine dei l.s.u) o devo attendere la fine e la relazione dell ente x ottenere l udienza?'

cordiali saluti
Salve,
rispondo nell'ordine:
1) Lei deve necessariamente cominciare gli l.p.u. alla data comunicata senza attendere alcuna risposta.
2) Bisogna verificare se il Giudice in sentenza si è limitato ad incaricare l'U.E.P.E. di verificare il corretto svolgimento degli l.p.u. oppure se ha richiesto a quest'ultimo anche una relazione, oltre a quella dell'Ente (Lei dovrebbe verificare se la sentenza reca la dicitura: INCARICA L'U.E.P.E. DI VERIFICARE L'ESATTO SVOLGIMENTO DEI LAVORI E DI RELAZIONARE TEMPESTIVAMENTE ALLA FINE); in ambo i casi Lei può può inoltrare l'istanza di fissazione dell'udienza anche prima del termine dei lavori, con la differenza che nel secondo caso il Giudice difficilmente fisserà l'udienza prima di aver ricevuto la relazione dall'U.E.P.E.

[borrelli19]

Salve,
visto che non l'ha ancora presentato, adesso dovrebbe concordare con l'Ente un programma dettagliato (giorni ed ore) + lo spazio per la Sua firma e quella del Suo responsabile, il tutto da stampare su carta intestata dell'Ente; dopo di che dovrebbe comunicare o far comunicare dall'Ente (tramite fax + raccomandata A/R) i giorni, le ore, la data d'inizio e quella di fine degli l.p.u., alla cancelleria del G.I.P. che ha pronunciato la condanna ed all'Ufficio Esecuzione Penale Esterna (U.E.P.E.) competente. Alla fine degli l.p.u. l'Ente dovrà rilasciarle una relazione attestante il positivo svolgimento ed altrettanto dovrà fare, sempre se il Giudice ha così disposto in sentenza, l'U.E.P.E.. Se il Giudice in sentenza non ha già fissato l'udienza ex comma 9°-bis art 186 cds, al termine degli l.p.u. Lei (il Suo avvocato) dovrà inoltrare istanza di fissazione della predetta udienza allegando la relazione dell'Ente. In considerazione dei tempi della Giustizia, Le consiglio di attivarsi tempestivamente al fine di non dover attendere molto tempo per riuscire a dissequestrare l'auto, etc.
Cordiali saluti


Leggendo questo post volevo porre un quesito all'avv.Marelli

Ho iniziato da qualche settimana i l.s.u. presso un Comune dopo aver patteggiato una condanna a 85 gg.
Nella sentenza non è indicato nè l'incarico all'U.E.P.E. per un eventuale relazione sui lavori eseguiti ma quello che è piu' singolare è il fatto che non mi è stato richiesto il calendario con giorni ed ore.
Io sto facendo questi lavori senza firmare nessun registro ed in pratica non figura da nessuna parte che sto svolgendo queste ore.
Il Sindaco mi ha detto di stare tranquillo che al momento opportuno mi farà la relazione di avvenuto svolgimento dei lavori.
Basterà per il giudice?
Cosa rischio?

[tnt]

Io ho fatto 83 gg in un servizio comunale.
Per scrupolo mio ho chiesto al responsabile della struttura di poter firmare un foglio di presenza all'entrata ed all'uscita.
La relazione del sindaco o del responsabile basta ed avanza x il giudice

[Avv. Marrelli]

Leggendo questo post volevo porre un quesito all'avv.Marelli

Ho iniziato da qualche settimana i l.s.u. presso un Comune dopo aver patteggiato una condanna a 85 gg.
Nella sentenza non è indicato nè l'incarico all'U.E.P.E. per un eventuale relazione sui lavori eseguiti ma quello che è piu' singolare è il fatto che non mi è stato richiesto il calendario con giorni ed ore.
Io sto facendo questi lavori senza firmare nessun registro ed in pratica non figura da nessuna parte che sto svolgendo queste ore.
Il Sindaco mi ha detto di stare tranquillo che al momento opportuno mi farà la relazione di avvenuto svolgimento dei lavori.
Basterà per il giudice?
Cosa rischio?
Salve,
premesso che non tutti i giudici incaricano l'U.E.P.E. di verificare lo svolgimento dei lavori e di relazionare al termine, in quanto ogni tribunale ha (o dovrebbe avere) un proprio protocollo, Le preciso che il calendario con le firme giornaliere ha la duplice funzione di dimostrare, unitamente alla relazione dell'Ente, il regolare e positivo svolgimento dei lavori, ed ha altresì la funzione di documentare la presenza, nei giorni e nelle ore stabilite in calendario, del condannato sul luogo di lavoro nel caso in cui l'autorità incaricata effettui un controllo; Quindi, se s'incappa nel Giudice o nel "controllore" pignolo, si potrebbero avere problemi.....Tutto qui!...

[tnt]

sacrosanto! :)

[boffy]

Salve,
premesso che non tutti i giudici incaricano l'U.E.P.E. di verificare lo svolgimento dei lavori e di relazionare al termine, in quanto ogni tribunale ha (o dovrebbe avere) un proprio protocollo, Le preciso che il calendario con le firme giornaliere ha la duplice funzione di dimostrare, unitamente alla relazione dell'Ente, il regolare e positivo svolgimento dei lavori, ed ha altresì la funzione di documentare la presenza, nei giorni e nelle ore stabilite in calendario, del condannato sul luogo di lavoro nel caso in cui l'autorità incaricata effettui un controllo; Quindi, se s'incappa nel Giudice o nel "controllore" pignolo, si potrebbero avere problemi.....Tutto qui!...

salve avvocato...volevo chiederle ma io sono di bergamo e sono andato a vedere gli enti convenzionati col tribunale per svolgere i LSU...nel caso fossero tutti pieni potrei andare in quelli non convenzionati e lo stesso ho e' obbligatorio fargli fare questa convenzione prima???grazie per la risposta...

[marcoguida]

boffy, è obbligatorio che siano convenzionati! altrimenti io faccio i miei LSU presso "l'ente benefico" della avida azienda dove lavoro!!! scherzi a parte, ci sono enti che ti indirizzano verso la scelta dell'ente finale (che non deve essere censito, perchè la burocrazia se la smazza l'ente di riferimento). fai riferimento al volontariato del tuo comune (io sono di milano, ma non credo sia diverso a bergamo). ciauuu

[razvan]

sera ! moonsault mi puoi lasciare il tuo mail o un numero di telefono ? anche io sono di siena ! Grazie !

[guidomix]

Buongiorno, un informazione se è possibile...
Mi è stata ritirata la patente il 12/10/2008 con un tasso alcolemico di 2.32...
Ho scontato i primi sei mesi di sospensione...
Il decreto penale di condanna mi è arrivato appena a settembre 2009 con 4000€ da pagare tra multa e conversione della reclusione in ammenda e altri 8 mesi di sospensione da scontare...non ho fatto opposizione/ricorso. Il mio avvocato mi disse che dovevo aspettare che mi arrivasse a casa la notifica per riconsegnare la patente per scontare gli ultimi 8 mesi di sospensione. Ebbene, la notifica mi è arrivata la scorsa settimana. Sono d' accordo con i carabinieri che gliela porto la prossima settimana così da poter sbrigare le ultime cose che devo fare con la macchina!
Avrei un paio di domande da porvi.
E' possibile ottenere un permesso per poter guidare per andare a lavorare dato che nel mio lavoro usare i mezzi pubblici è impossibile o è troppo tardi?
E' possibile ancora richiedere i lavori di pubblica utilita' per scontare meno mesi di sospensione pur non essendomi opposto al dp?sempre per il discorso del favor rei, non dovrei poter usufruire di questa modalita'?
Cosa rischio se mi trovano in giro a guidare durante il periodo di sospensione?
Ringrazio dell' attenzione e attendo delucidazioni.

Guido

[gino]

Ormai la condanna è definitiva quindi niente lpu.

Il permesso a ore è riservato alle violazioni amministrative, non penali come nel tuo caso.

Art. 218 cds
6. Chiunque, durante il periodo di sospensione della validità della patente, circola abusivamente è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 1.842 a € 7.369. Si applicano le sanzioni accessorie della revoca della patente e del fermo amministrativo del veicolo per un periodo di tre mesi. In caso di reiterazione delle violazioni, in luogo del fermo amministrativo, si applica la confisca amministrativa del veicolo.

Inoltre, com'è ovvio, in caso di incidente rischi gravi problemi assicurativi.

[therancor]

Ciao a tutti cari compagni di sventura, nessuno di voi è riuscito a fare gli LPU in un Ente non convenzionato? Perché dalle prime indagini che ho fatto presso i comuni limitrofi (provincia di Pordenone) mi sono sentito dire che i lavori li fanno svolgere durante gli orari d'ufficio (mi sembra un po' strano) e l'unico ente di volontariato convenzionato dista 30km.. Mi seccherebbe perdere il lavoro per dover fare questi LPU! Coi tempi che corrono..

[Goku]

Boffy..... io sono di Roma ma mi è stata ritirata la patente a Bergamo.... mi sono rimaste solo 24 ore per decidere cosa fare, se oppormi o meno... mi potresti lasciare la tua mail o un qualsiasi recapito, vorrei chiederti alcune cose... Scusa l'invasività ma son odavvero disperato! Grazie Mille!!!

[cesarini]

Ragazzi, io il 27 p.v. devo andare in Tribunale per i "famosi" L.P.U. per un giovane studente per un accertamento di sanzione ex art.186, 2° comma, lett.c). Vi saprò dire. Ho fatto opposizione al decreto penale di condanna ed ho contestualmente richiesto ad uno degli enti convenzionati esistenti la disponibilità a far effettuare dal ragazzo i L.P.U. .

[tnt]

Dal 2008!!! spiegati nn ho voglia di leggere tutti i post. magari ti manca poco x prescerizione. senti gli avv, di qst sito.

[ancoraapiedi??]

Il problema nasce nel momento in cui ci sarà una sentenza di patteggiamento che una volta esecutiva verrà notificata alla Prefettura; in questo caso si prospetterebbero 2 situazioni: 1) se Lei ha già ripreso la patente il Prefetto, constatando che il Giudice Le ha concesso gli l.p.u. e che, quindi, molto probabilmente si addiverrà al dimezzamento della sospensione, non Le ordinerà di restituire la patente; 2) se Lei non ha ancora ripreso la patente in quanto la sentenza di condanna è stata comunicata in Prefettura prima (diciamo così) che Lei abbia ottenuto l'idoneità a seguito di visita in c.m.l., il Prefetto Le restituirà la patente solo dopo che Lei abbia svolto positivamente gli l.p.u.....Per farla breve dipende tutto dal momento in cui la sentenza di patteggiamento viene notificata in Prefettura.....Mi scusi ma non saprei come spiegarmi meglio

Buonasera a tutti,
mi sono iscritto oggi al forum, dopo aver letto quanto scritto nelle pagine precedenti. in particolare ho trovato molto interessante la parte che ho evidenziato sopra, per i motivi che vado ad esporre.

- sono stato fermato nel 2008, fascia c, auto di proprietà;
- ho ottenuto la restituzione della patente a mezzo ricorso al gdp circa 60 gg. dopo il fattaccio;
- dopo infinite pene, rinvii ecc. finalmente nel 2011 arriva la sentenza di condanna, che prevede la sospensione della patente per un anno, la confisca del mezzo, ecc... il tutto convertito in lpu;
- sto svolgendo i lpu, che presumibilmente terminerò a fine maggio;
- il giudice, in aula, rispondendo a precisa domanda del mio avvocato aveva assicurato che tutta la situazione sarebbe rimasta "congelata" fino alla fine dei lpu ed alla nuova sentenza che avrebbe di fatto "riscritto" la prima sentenza di condanna. detto in altre parole, la patente mi sarebbe rimasta in tasca sino alla sentenza post lpu.
- invece la settimana scorsa la polizia municipale mi notifica la sospensione della patente da parte della prefettura per il periodo ancora residuo, calcolato in base all'anno previsto nella sentenza già passata in giudicato meno il periodo di sospensione già sofferto (quindi in tutto dieci mesi).
- al momento non ho restituito la patente, e assieme al mio avvocato stiamo cercando di capire come muoverci. anche la polizia municipale, esposto il caso, si è dimostrata incline ad approfondire il tutto.

a rigor di logica, quanto detto dal giudice in aula e confermato dai convincimenti dell'Avv. Marrelli, è corretto. in caso contrario si potrebbe non addivenire ad un dimezzamento dei tempi di sospensione della patente, non potendo svolgere in tempo utile tutti i lpu.
oltretutto ho il terrore che se non si tiene conto di tutta la parte dei lpu, qualcuno bussi alla porta di casa per venire a prendersi l'auto che formalmente risulta confiscata, e che magari mi chiedano pure il pagamento dell'ammenda (6.000 euro se non ricordo male).
tengo a precisare che il giudice penale mi aveva negato la possibilità di svolgere i lpu per più di sei ore settimanali, per cui mi è impossibile accelerare l'iter per arrivare alla nuova udienza.
io mi sarei aspettato di dover scontare ancora circa 4 mesi di sospensione (12/2 - 2). dando seguido all'ordinanza prefettizia dei giorni scorsi i mesi da scontare sarebbero invece 10 (12 - 2). inutile aggiungere che preferirei non restituire la patente anzitempo perché coi tempi (e i modi) della nostra burocrazia non so quando certamente potrei riottenerla.

vorrei sapere se qualcuno ha avuto esperienze simili ed eventualmente avere un parere dell'Avv. Marrelli, che mi pare molto preparato sulla materia.

a vostro avviso qual è il miglior comportamento da tenere??

in chiusura, mi permetto soltanto di aggiungere che nutro la più completa fiducia nel mio avvocato, il quale però si è trovato spiazzato da un simile imprevedibile comportamento dell'amministrazione e dalla mancanza di precedenti casi analoghi.

nella speranza di aver esposto chiaramente il mio caso, ringrazio infinitamente chi vorrà rispondermi.

[Avv. Marrelli]

Buonasera a tutti,
mi sono iscritto oggi al forum, dopo aver letto quanto scritto nelle pagine precedenti. in particolare ho trovato molto interessante la parte che ho evidenziato sopra, per i motivi che vado ad esporre.

- sono stato fermato nel 2008, fascia c, auto di proprietà;
- ho ottenuto la restituzione della patente a mezzo ricorso al gdp circa 60 gg. dopo il fattaccio;
- dopo infinite pene, rinvii ecc. finalmente nel 2011 arriva la sentenza di condanna, che prevede la sospensione della patente per un anno, la confisca del mezzo, ecc... il tutto convertito in lpu;
- sto svolgendo i lpu, che presumibilmente terminerò a fine maggio;
- il giudice, in aula, rispondendo a precisa domanda del mio avvocato aveva assicurato che tutta la situazione sarebbe rimasta "congelata" fino alla fine dei lpu ed alla nuova sentenza che avrebbe di fatto "riscritto" la prima sentenza di condanna. detto in altre parole, la patente mi sarebbe rimasta in tasca sino alla sentenza post lpu.
- invece la settimana scorsa la polizia municipale mi notifica la sospensione della patente da parte della prefettura per il periodo ancora residuo, calcolato in base all'anno previsto nella sentenza già passata in giudicato meno il periodo di sospensione già sofferto (quindi in tutto dieci mesi).
- al momento non ho restituito la patente, e assieme al mio avvocato stiamo cercando di capire come muoverci. anche la polizia municipale, esposto il caso, si è dimostrata incline ad approfondire il tutto.

a rigor di logica, quanto detto dal giudice in aula e confermato dai convincimenti dell'Avv. Marrelli, è corretto. in caso contrario si potrebbe non addivenire ad un dimezzamento dei tempi di sospensione della patente, non potendo svolgere in tempo utile tutti i lpu.
oltretutto ho il terrore che se non si tiene conto di tutta la parte dei lpu, qualcuno bussi alla porta di casa per venire a prendersi l'auto che formalmente risulta confiscata, e che magari mi chiedano pure il pagamento dell'ammenda (6.000 euro se non ricordo male).
tengo a precisare che il giudice penale mi aveva negato la possibilità di svolgere i lpu per più di sei ore settimanali, per cui mi è impossibile accelerare l'iter per arrivare alla nuova udienza.
io mi sarei aspettato di dover scontare ancora circa 4 mesi di sospensione (12/2 - 2). dando seguido all'ordinanza prefettizia dei giorni scorsi i mesi da scontare sarebbero invece 10 (12 - 2). inutile aggiungere che preferirei non restituire la patente anzitempo perché coi tempi (e i modi) della nostra burocrazia non so quando certamente potrei riottenerla.

vorrei sapere se qualcuno ha avuto esperienze simili ed eventualmente avere un parere dell'Avv. Marrelli, che mi pare molto preparato sulla materia.

a vostro avviso qual è il miglior comportamento da tenere??

in chiusura, mi permetto soltanto di aggiungere che nutro la più completa fiducia nel mio avvocato, il quale però si è trovato spiazzato da un simile imprevedibile comportamento dell'amministrazione e dalla mancanza di precedenti casi analoghi.

nella speranza di aver esposto chiaramente il mio caso, ringrazio infinitamente chi vorrà rispondermi.
Salve,
premesso che, se non sono scaduti i termini, potrebbe impugnare il provvedimento di sospensione davanti al G.d.P., ritengo che Le convenga restituire la patente e scontare gli ulteriori 4 mesi, tanto in tutti i casi prima o dopo li dovrà scontare. Se il gip non ha ancora fissato l'udienza ex art. 186, co. 9-bis, al termine degli l.p.u. si faccia fare dall'Ente la relazione e chieda la fissazione della predetta udienza; allo scadere dei 4 mesi vada con il provvedimento del gip (se nel frattempo è stato pronunciato) o con l'istanza con cui chiede la fissazione dell'udienza e/o con l'avviso d'udienza, e chieda la restituzione della patente. Per la macchina stia tranquillo, è altamente improbabile che il Prefetto fissi in termini così brevi la vendita all'asta e, comunque, qualora ciò dovesse avvenire Lei faccia opposizione ma, Le ripeto, è un'ipotesi altamente improbabile.
Saluti

[ancoraapiedi??]

Salve,
premesso che, se non sono scaduti i termini, potrebbe impugnare il provvedimento di sospensione davanti al G.d.P., ritengo che Le convenga restituire la patente e scontare gli ulteriori 4 mesi, tanto in tutti i casi prima o dopo li dovrà scontare. Se il gip non ha ancora fissato l'udienza ex art. 186, co. 9-bis, al termine degli l.p.u. si faccia fare dall'Ente la relazione e chieda la fissazione della predetta udienza; allo scadere dei 4 mesi vada con il provvedimento del gip (se nel frattempo è stato pronunciato) o con l'istanza con cui chiede la fissazione dell'udienza e/o con l'avviso d'udienza, e chieda la restituzione della patente. Per la macchina stia tranquillo, è altamente improbabile che il Prefetto fissi in termini così brevi la vendita all'asta e, comunque, qualora ciò dovesse avvenire Lei faccia opposizione ma, Le ripeto, è un'ipotesi altamente improbabile.
Saluti



buongiorno avvocato. sicuramente impugnerò il provvedimento, e per fare ciò dovrò ritirare materialmente il documento che per ora giace ancora presso le autorità competenti. quindi la patente mi troverò costretto a renderla. dopodiché vedrò come si sviluppano le cose. purtroppo non posso avere certezza della data in cui si terrà l'udienza finale, e non posso correre il rischio di restare senza patente per più di quattro mesi.

l'unico aspetto che non mi è ancora chiarissimo riguarda la riduzione del periodo di sospensione: secondo il mio avvocato è necessario che ci sia stata l'udienza "finale" e che la stessa sia anche passata in giudicato. non è sufficiente la sola istanza di fissazione dell'udienza.

ad ogni modo il primo passo è impugnare il provvedimento della prefettura.

la ringrazio infinitamente per la risposta.

[mmocano]

Ho finito i LPU ,ho portato tutto dal Avvocato lettera dal ente di lavoro e le timbrature abbiamo fatto la richiesta per udienza ma il giudice tace e sono passate gia 3 settimane e non ho una data di udienza figurati quanto tempo ci deve passare per recuperare la macchina.Mi potete dare qualqe consiglio come mi devo comportare

[Avv. Marrelli]

buongiorno avvocato. sicuramente impugnerò il provvedimento, e per fare ciò dovrò ritirare materialmente il documento che per ora giace ancora presso le autorità competenti. quindi la patente mi troverò costretto a renderla. dopodiché vedrò come si sviluppano le cose. purtroppo non posso avere certezza della data in cui si terrà l'udienza finale, e non posso correre il rischio di restare senza patente per più di quattro mesi.

l'unico aspetto che non mi è ancora chiarissimo riguarda la riduzione del periodo di sospensione: secondo il mio avvocato è necessario che ci sia stata l'udienza "finale" e che la stessa sia anche passata in giudicato. non è sufficiente la sola istanza di fissazione dell'udienza.

ad ogni modo il primo passo è impugnare il provvedimento della prefettura.

la ringrazio infinitamente per la risposta.
salve,
mi consenta di dissentire dal il Suo avvocato in merito al fatto che il Provvedimento emesso in seguito all'udienza ex co.9-bis debba passare in giudicato, in quanto lo stesso è provvisoriamente esecutivo, inquadrandosi nella tipologia di quei provvedimenti emessi ai sensi dell art.666, cpp. (il numero del diavolo ahhaahahah). Le preciso che una parte di Giudici addirittura non fissa nemmeno l'udienza emettendo una semplice ordinanza, a seguito di richiesta dell'interessato, ai sensi dell'art. 676, co.1°, cpp.. Detto ciò, evidenziando che ogni prefettura alla fine ha le proprie "convinzioni", Le faccio presente che per esperienza personale (Prefettura di Pesaro) per riavere la patente in seguito allo svolgimento degli l.p.u., è sufficiente allegare alla richiesta, l'istanza depositata presso la cancelleria del gip competente unitamente alla relazione di positivo svolgimento degli l.p.u., in quanto in tal caso la riduzione alla metà della sospensione, etc. non è più nella discrezionalità del Giudice ma diventa un atto "dovuto" da quest'ultimo.
Saluti

[Avv. Marrelli]

Ho finito i LPU ,ho portato tutto dal Avvocato lettera dal ente di lavoro e le timbrature abbiamo fatto la richiesta per udienza ma il giudice tace e sono passate gia 3 settimane e non ho una data di udienza figurati quanto tempo ci deve passare per recuperare la macchina.Mi potete dare qualqe consiglio come mi devo comportare
Purtroppo per il dissequestro dell'auto non vale quanto detto per la restituzione della patente e, dunque, ci vuole per forza il Provvedimento del Giudice; quindi, ritengo che Lei non possa far nulla oltre ad aspettare.
saluti

[ancoraapiedi??]

salve,
mi consenta di dissentire dal il Suo avvocato in merito al fatto che il Provvedimento emesso in seguito all'udienza ex co.9-bis debba passare in giudicato, in quanto lo stesso è provvisoriamente esecutivo, inquadrandosi nella tipologia di quei provvedimenti emessi ai sensi dell art.666, cpp. (il numero del diavolo ahhaahahah). Le preciso che una parte di Giudici addirittura non fissa nemmeno l'udienza emettendo una semplice ordinanza, a seguito di richiesta dell'interessato, ai sensi dell'art. 676, co.1°, cpp.. Detto ciò, evidenziando che ogni prefettura alla fine ha le proprie "convinzioni", Le faccio presente che per esperienza personale (Prefettura di Pesaro) per riavere la patente in seguito allo svolgimento degli l.p.u., è sufficiente allegare alla richiesta, l'istanza depositata presso la cancelleria del gip competente unitamente alla relazione di positivo svolgimento degli l.p.u., in quanto in tal caso la riduzione alla metà della sospensione, etc. non è più nella discrezionalità del Giudice ma diventa un atto "dovuto" da quest'ultimo.
Saluti

Avvocato, non posso far altro che ringraziarla nuovamente per le preziose indicazioni.
sicuramente farò presente al mio legale, al momento opportuno, quanto da Lei suggeritomi in merito all'esecutività del provvedimento.
non so quali siano i "convincimenti" della procura competente per il mio caso, ma sicuramente le tenterò tutte per chiudere il più in fretta possibile questa triste vicenda che ormai mi vede protagonista da quasi quattro anni e che mi ha logorato non poco.
forse a chi come Lei è abituato ad avere a che fare con la "legge" quotidianamente sembrerà strano, ma per persone "normali" che hanno una vita più o meno "ordinaria", essere scagliate in un baratro del quale non si vede la fine è veramente disagevole.

La saluto cordialmente.

p.s.: spassosa la battutina sul 666 c.p.p. :D

[Avv. Marrelli]

Avvocato, non posso far altro che ringraziarla nuovamente per le preziose indicazioni.
sicuramente farò presente al mio legale, al momento opportuno, quanto da Lei suggeritomi in merito all'esecutività del provvedimento.
non so quali siano i "convincimenti" della procura competente per il mio caso, ma sicuramente le tenterò tutte per chiudere il più in fretta possibile questa triste vicenda che ormai mi vede protagonista da quasi quattro anni e che mi ha logorato non poco.
forse a chi come Lei è abituato ad avere a che fare con la "legge" quotidianamente sembrerà strano, ma per persone "normali" che hanno una vita più o meno "ordinaria", essere scagliate in un baratro del quale non si vede la fine è veramente disagevole.

La saluto cordialmente.

p.s.: spassosa la battutina sul 666 c.p.p. :D
Le assicuro che comprendo pienamente la situazione di coloro che si trovano all'improvviso "catapultati" in questa storia, anche perchè conosco persone che hanno perso il lavoro o sono state lasciate dal coniuge.
Ricambio i saluti e Le faccio un grosso in bocca al lupo

[ancoraapiedi??]

Le assicuro che comprendo pienamente la situazione di coloro che si trovano all'improvviso "catapultati" in questa storia, anche perchè conosco persone che hanno perso il lavoro o sono state lasciate dal coniuge.
Ricambio i saluti e Le faccio un grosso in bocca al lupo

La ringrazio per la solidarietà. avrei un'ultima cosa da chiederLe, spero di non approfittare troppo della Sua disponibilità. in realtà si tratta di un problema sorto oggi. premetto anche di aver fatto una ricerca, ma non essendo un legale, mi sono arenato.
il punto è questo: mi si chiede una autocertificazione nella quale devo dichiarare di non aver riportato condanne definitive per contravvenzioni relative a fatti non colposi.

ora, da quel che ho scoperto i reati si dividono in delitti e contravvenzioni. per i delitti sono previsti l'ergastolo, la detenzione e la multa; per le contravvenzioni sono previsti l'arresto e l'ammenda.
successivamente ho scoperto che per i delitti l'elemento della colpa e del dolo è sicuramente individuabile, avendo anche conseguenze importanti sulla quantificazione della pena; per la contravvenzione tale elemento "psicologico" non ha rilievo.

ora, nel caso del 186 cds siamo sicuramente in presenza di contravvenzione e non di delitto. ma quindi, come posso essere certo che la fattispecie della guida in stato di ebbrezza costituisca fatto colposo piuttosto che doloso?

una prima indicazione forse può derivare dall'applicabilità del concetto di reiterazione del reato (tipica delle fattispecie dolose) e che non credo sia aderente al reato in esame. mi pare che solo una pronuncia del tribunale di Forlì abbia disposto in senso favorevole alla reiterazione.
oppure ancora si potrebbe pensare che a parte l'ipotesi di rifiuto a sottoporsi al test dell'etilometro non si possa porre in essere un comportamento doloso, ma non ne sono poi così convinto.

per quel che ricordo la colpa è riconducibile a "imperizia, imprudenza, negligenza, inosservanza di norme". se fosse proprio così direi che la guida in stato di ebbrezza ravvisi un comportamento imprudente e non inosservante di alcune norme.

ma alla fine mi sono un po' perso. non vorrei mi sfuggisse qualcosa (come è probabile).

insomma: se firmo l'autocertificazione, un domani qualcuno può eccepire che ho dichiarato il falso?

mi scuso se mi sono espresso impropriamente, oppure se ho utilizzato qualche termine giuridico in maniera non esatta. chiaramente non desidero un parere legale, tantomeno una indicazione precisa su cosa fare, ma solo un conforto ovvero una smentita alle idee che mi sono fatto. in altre parole, io propenderei per l'ipotesi "colposa" e non dolosa.

di nuovo grazie infinite.

[Niki]

Vorrei chiedere a un legale quanto segue:
Se recidivo nel biennio (per il primo reato sono già stato condannato e sto pagando la multa) e per questa seconda volta voglio usufruire dei LPU con possibilità di estinzione del reato, posso così anche evitare la revoca della patente? La Prefettura attende l'estinzione del reato e quindi non revoca?
Grazie

[ancoraapiedi??]

Vorrei chiedere a un legale quanto segue:
Se recidivo nel biennio (per il primo reato sono già stato condannato e sto pagando la multa) e per questa seconda volta voglio usufruire dei LPU con possibilità di estinzione del reato, posso così anche evitare la revoca della patente? La Prefettura attende l'estinzione del reato e quindi non revoca?
Grazie

provo a dire la mia: leggendo il 186 cds si trova la revoca della patente in caso di recidiva nel biennio solo al comma 2 lettera c). quindi con un tasso superiore a 1.5 g/l.
ora, poiché è stato chiarito in tutti i modi che le fattispecie previste dalle lettere a) b) e c) costituiscono tre reati distinti, mi verrebbe da pensare che la revoca ci sia solo nel caso in cui, entrambe le volte che sì è "bruciato" l'etilometro, il tasso alcolico accertato fosse superiore a 1,5 g/l. oppure, ma mi pare meno corretto, che almeno una delle due volte il tasso dovesse superare quella soglia.
quindi:
- starei relativamente tranquillo se non avessi mai superato 1,5 g/l;
- inizierei a preoccuparmi se almeno una volta su due avessi superato la soglia;
- sarei molto preoccupato se due volte su due avessi centrato il punteggio massimo.

a me pare che sia così, a meno che non ci siano altri articoli del cds che prevedano la revoca della patente e che possano aderire alla situazione in cui ti sei trovato.
in ogni caso sentirei un legale.

[Niki]

Allora, provo a spiegare cos'ho capito io.
La revoca è sempre attuata se condannato due volte nel biennio e quindi poco importa se b) o c). E' la parola "condanna" che conta.
Quindi la revoca c'è. Il punto è un'altro. La Prefettura revoca a seguito di condanna definitiva da parte del Tribunale.
Il Tribunale trasmette la sentenza alla Prefettura dopo di che la Prefettura revoca.
Ciò che non mi è del tutto chiaro, essendo nuova la materia dei LPU, e visto che gli LSU possono essere concessi in cocomitanza con la sentenza se ci si presenta già con il programma LSU, se a questo punto la Prefettura non revoca perché attende la chiusura del procedimento che se tutto va bene dovrebbe prevedere l'estinzione del reato e quindi di conseguenza non revoca più.
Oppure non ho capito se, siccome la sentenza di condanna c'è, la prefettura revoca ugualmente, visto che i LPU sono una misura esecutiva della condanna.
Non so se mi sono spiegata. Sarebbe gradito un parere di un legale del forum anche se capisco che la materia è nuova e gli Enti ragionano ognuno a loro modo....
Grazie!!!!

[vincent85]

ma come faccio a trovare sti benedetti LSU sono di Napoli ma su internet nn trovo niente e sembra che a ciunque chieda nn ne sappia niente...non c'é un ufficio dove andare a chiedere?

[Jolly_roger]

Vincent mi sa che a Napoli la strada è tutta in salita, non fosse perché gli LSU sono uno strumento molto utilizzato anche da chi è disoccupato.
Più che dirti di provare ad informarti direttamente in tribunale non posso... :(
In bocca al lupo.

[Sara2010]

Io ho molti dubbi in generale su questo, perchè non ho capito fino a che punto la pena restrittiva è tramutata in pecuniaria e se la pena pecuniaria è tramutabile in LSU.
TRa l'altro come ho già scritto nell'altro forum oggi è arrivato il decredo del Tribunale, a me avevano spiegato che dopo la sospensione della patente ( sanzione amministrativa) arrivava il decreto del giudice che era la sanzione penale, ma vedo che all'interno c'è la pena pecuniaria calcolata in base al numero dei giorni e poi dice che ci sono sei mesi di sospensione della patente. Ora mi chiedo se sono aggiuntivi a quelli già fatti o se sono assorbiti diciamo da quelli effettuati. E quindi la pena pecuniaria può essere sostituita da LSU?
Boh ho una gran confusione e vorrei avere dei chiarimenti!:-)

GRAZIE

[Jolly_roger]

Per il caso di tuo marito la detenzione viene convertita integralmente in ammenda a 250€/die e poi sommata all'ammenda prevista dal cds.
Il totale lo si può pagare, si può chiedere che venga tramutato in giorni di LPU (o meglio, si chiede di beneficiare degli LPU, ma il giudice non è obbligato a concederli) o si può chiedere la sospensione condizionale (che normalmente in questi casi viene concessa agli incensurati senza troppi problemi).
Tieni conto che dalla notifica ci sono 15gg per opporsi, dopodiché il decreto diviene irrevocabile e, se non è già sospeso, bisogna pagare *tutto* l'importo.

Alla sospensione patente decretata dal giudice devi sottrarre quella già scontata, perciò se il giudice decreta sei mesi ma il prefetto ne aveva già decretati sei (ed erano già stati scontati), non c'è sospensione ulteriore.

[Sara2010]

grazie mille.... chiedero se é il caso di chiedere la condizionale.

[Sara2010]

ancora una domanda ma é prevista una rateizzazione della pena pecuniaria?

[Jolly_roger]

Va richiesta, per quel che so.
Aggiungo che oltre dieci rate MI PARE che non vadano.

[Avv. Marrelli]

Per il caso di tuo marito la detenzione viene convertita integralmente in ammenda a 250€/die e poi sommata all'ammenda prevista dal cds.
Il totale lo si può pagare, si può chiedere che venga tramutato in giorni di LPU (o meglio, si chiede di beneficiare degli LPU, ma il giudice non è obbligato a concederli) o si può chiedere la sospensione condizionale (che normalmente in questi casi viene concessa agli incensurati senza troppi problemi).
Tieni conto che dalla notifica ci sono 15gg per opporsi, dopodiché il decreto divenne irrevocabile e se non è già sospeso, bisogna pagare *tutto* l'importo.

Alla sospensione patente decretata dal giudice devi sottrarre quella già scontata, perciò se il giudice decreta sei mesi ma il prefetto ne aveva già decretati sei (ed erano già stati scontati), non c'è sospensione ulteriore.
Le faccio i miei complimenti.....BRAVO....tutto esatto....Lei è diventato un esperto di guida in stato d'ebbrezza
saluti

[Jolly_roger]

Le faccio i miei complimenti.....BRAVO....tutto esatto....Lei è diventato un esperto di guida in stato d'ebbrezza
saluti

La ringrazio per il complimento Avvocato.
Confesso comunque che avrei preferito restare beatamente ignorante in materia.
:p

[Sara2010]

Ma quindi scusate se rompo nuovamente ma oggi sono tra avvocato e decreto e nn vorrei dire una castroneria, se il decreto riporta la stessa sanzione amministrativa già scontata, è equivalente a quella che abbiamo già fatto, il giudice ne è già a conoscenza quindi siamo a posto così io pago e tanti saluti?
GRAZIE E SCUSATE

[lambro04]

ma si, ti è gia' stato detto mi pare, vai serena il decreto conferma i 6 mesi di sospensione, che sono gia' stati fatti con i 6 mesi cautelari ordinati dalla prefettura.

[Jolly_roger]

Rileggi sopra; anche l'avvocato ha confermato quanto detto da me :)

[milano88]

ciao amici,
voglio postarvi un link dal quale potete scaricare/leggere un vademecum fatto molto bene sullo SVOLGIMENTO DEI LPU.
(indicato per le 3 fascie)
http://www.ordineavvocatimilano.it/html/pdf/vademecum_LAVORI_UTILITA.pdf

la fonte è il sito ordineavvocati.
Buona lettura

[vincent85]

milano grazie per il vademecum anche se è per milano ma cmq credo che possa essere da riferimento anche per napoli, l'ho fatto vedere anche al mio avvocato. cmq ho trovato un ente che sarebbe disposto a farmi fare i lsu ma non è convenzionato col tribunale di napoli ora come mi devo muovere il mio avvocato dice che non va bene deve essere convenzionato ma non posso muovermi io per far fare all'ente questa convenzione, come devo fare? Devo mandare il mio avvocato in tribunale o posso andare io stesso di persona sempre sperando che mi sappiano dire qualcosa. Un ente già convenzionato non l'ho trovato....

[mirko89top]

salve volevo sapere ma la richiesta per ottenere tali lavori va fatta all'avvocato d'ufficio direttamente?
e richiede dei costi aggiuntivi in termini di spese legali con il suddetto avvocato?grazie per le eventuali risposte

[Jolly_roger]

Consiglio standard: cerca meglio sul forum.
Spiegazione rapida: muoviti per conto tuo e cerca un ente disponibile, informando il tuo avvocato che ti stai interessando alla cosa. Quando l'hai trovato fatti fare una lettera di disponibilità e falla avere al tuo avvocato.
Se conosce la materia, imbastirà da solo l'istanza di patteggiamento.
Per i costi devi chiedere direttamente a lui.

[milano88]

Si la richiesta devi farla a lui. Sarà lui a presentarla al giudice o in fase di patteggiamento o in fase di opposizione.
Avrà sicuramente un costo aggiuntivo in quanto richiede ulteriore burocrazia e tempo da dedicare lato avvocato

[mirko89top]

hai ragione sul fatto che l'argomento sia stato preso in esame più e più volte il fatto è che ci sono 68 pagine di messaggi quindi volevo solo un'info preventiva per sapere più o meno cm funziona..ora mi leggo un pò questo thread

[mirko89top]

facendo un giretto in questo thread mi sn fatto un'idea più o meno chiara di cosa devo fare..intanto aspetto la letterina del prefetto che mi dovrebbe arrivare sti giorni..poi contatto l'avvocato per fargli sapere che sn intenzionato a procedere con la richiesta di tali lavori...una domanda però:

dato che sono di un minimo superiore alla soglia della seconda fascia quindi molto probabilmente mi beccherò 6 mesi e una multa non eccessivamente salata..mi conviene procedere con gli LSU?? nel senso che nn vorrei che il procedimento e quindi la spesa legale per la richiesta di tali lavori superasse l'importo che dovrei pagare di multa! perchè a quel punto mi faccio i miei 3 mesi in più e finita li..

[Jolly_roger]

Chiedi un preventivo all'avvocato per istanza di patteggiamento subordinata all'esecuzione degli LSU.
Fai conto che se richiedi (e ti concedono) la sospensione condizionale non paghi un singolo euro per il reato commesso.
Il beneficio degli lsu è dimezzare la sospensione patente, annullare la confisca dell'auto (in caso) e salvare la condizionale.

[mirko89top]

capito..ma allora fammi capire se io richiedo la condizionale o gli LSU le spese per il procedimento sono più o meno le stesse? l'unica differenza è che con la condizionale nn pago nulla e mi faccio i miei mesi mentre con gli LSU nn pago nulla ma in compenso mi dimezzano la sospensione convertendola in giornate lavorative?

Ad ogni modo credo di aver capito che devo cacciare moneta sia per la condizionale sia per gli LSU in termini di spese legali?

[bastians]

per le spese legali si, sempre

[mirko89top]

bello schifo..a sto punto chiedo un preventivo all'avvocato e valuto se mi conviene e soprattutto se arrivo in termini di tempo a chiedere i LSU altrimenti non procedo in alcun modo tenedomi l'avvocato d'ufficio e mi pago i miei 1000 euro di multa oltre ai mesi..anche perchè con la condizionale mi vengono fuori ancora più soldi pagando un ricorso che varia dai 1000 ai 3000 per un avvocato!(sia per la condizionale sia per i LSU)

[napoli82]

Salve vi scrivo qui nel forum sperando che mi possiate chiarire alcuni dubbi.Sono stato fermato la notte di natale in terza fascia quindì con aggravante notturna e auto non mia perchè intestata a mia moglie. Dopo un paio di mesi mi è arrivata la sospensione della patente di ben due anni alla quale non ho fatto ricorso al GDP. Ora il mio avvocato sta cercando di patteggiare col PM la pena e vorrebbe chiedere i LSU per dimezzare la sospensione della patente ed evitare di usare la condizionale. Purtroppo però il tribunale della mia città al momento non ha nessuna convenzione con enti per svolgere i LSU. Io però di mia iniziativa ho trovato vari enti ed onlus disposti a farmi svolgere questi lavori presso di loro ed hanno accettato anche di mettere per iscritto la loro disponibilità . Pertanto vi chiedo come devo muovermi? Vanno bene lo stesso anche se non sono convenzionati col tribunale...perfavore illuminatemi perché anche il mio avvocato che tra l'altro è un mio amico non conosce bene l'iter da seguire per i lsu ..grazie in anticipo

[xebe]

purtroppo nn so rispondere alla tua domanda, aspetto che qualcuno ti rispondi.. volevo però chiederti: posso sapere ceh tasso avevi? io avevo sopra 1,5 e il prefetto mi ha dato un anno.. ora sono in attesa del dp.. a te il dp è arrivato dopo due mesi? il prefetto quanto ti aveva dato? purtroppo anceh io guidavo l'auto nn intestata ame..

[napoli82]

xebe il tasso alcolico era 1.77 e 1.82 alla seconda prova, mi è arrivata solo la sospensione da parte della prefettura di due anni, ora il mio avvocato ha parlato col PM per vedere se c'è una sua disponibilità nel richiedere direttamente i lsu al giudice in modo tale che mi arrivi direttamente il DP con i giorni di carcere convertiti in ore di LSU....penso che sia così se ho capito bene

[xebe]

cavolo, addirittura il prefetto ti ha dato due anni? e come mai? io avevo 1,79 e 1,58, di notte, macchina non mia.. però il prefetto mi ha dato un anno..ci è andato giù molto pesante con te.. io mi aspetto due anni ma dal giudice..
il mio avvocato invece mi ha detto di aspettare l'arrivo del dp e poi chiedere i lsu.. nn so cosa sia meglio sinceramente..

[napoli82]

si infatti ti lascio immaginare come ci sono rimato quando ho letto due anni proprio per questo ho voluto accelerare l'iter altrimenti avevo paura che finchè arrivasse il DP già avevo scontato i due anni di sospensione e i lsu per dimezzare la sospensione sarebbero stato unitili. Scusa perchè il tuo avvocato ti ha chiesto di aspettare il Dp?

[vincent85]

napoli82 anche io sono di napoli ed il prefetto mi ha sospeso la patente per due anni ed è successo anche ad un altro ragazzo del forum evidentemente è un usanza di queste parti

[xebe]

napoli82, nn lo so.. mi ha detto che una volta arrivato decidiamo come procedere, se scegliere la condizionale, i lsu, il processo normale.. io nn me ne intendo purtroppo di queste cose quindi mi affido a lei..

[Andr3a84]

Buongiorna a tutti.
mi intrufolo nella discussione per cercare di afere informazioni utili al mio caso.
da quasi 2 anni ho una macchina sotto sequestro.
ho già ricevuto il decreto di condanna dove mi sono stati dati 6 mesi di arresto, ovvero una pena pecuniaria di circa 16.000€. + il fermo dell'auto e la sospensione della patente per un anno.
a Febbraio scorso il mio avvocato ha fatto ricorso al decreto di condanna, richiedendo i lpu, ma da quel giorno non ho avuto alcuna risposta. mi chiedevo se tutti questi mesi fossero un tempo normale oppure dovrei incominciare a preoccuparmi..

grazie 1000 a tutti

Saluti

[abete77]

Sono stati molto severi i giudici a darti 6 mesi di condanna, non hanno applicato nessuno sconto di pena. Cmq non conosco bene i tempi delle giustizia però dopo quasi 4mesi dovrebbe incominciare a muoversi qualcosa, fai pressione sul tuo avvocato e vedi cosa ti dice lui sicuramente meglio di noi conosce quali sono i tempi necessari, se tutto va bene per dopo l'estate potresti finire tutto..ciao

[Andr3a84]

intanto grazie per la risposta Abete77 e speriamo che sia come dici..
il fatto è che mi hanno fermato alle 5 del mattino fuori da una discoteca con un tasso alcolico di 1.63..
il problema è che avvolte avere una risposta abbastanza celere da un'avvocato e un po' difficoltoso..
cmq ti ringrazio..ciao

[abete77]

Chiedo aiuto a qualcuno del foum che già ha fatto richiesta di LSU. Ho trovato un onlus disposta a farmi svolgere presso di loro i LSU e a farmi una dichiarazione scritta di disponibilità. Ma il presidente dell'Onlus mi chiede come deve scrivere questa dichiarazione. Qualcuno di voi mi potrebbe aiutare e dirmi come devo fargli scrivere. Grazie in anticipo!

[SALSERO74]

Per chi e di di Roma , questo e' un sito utile per LPU

Guida in stato di ebbrezza (http://www.pid-online.it/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=70)

[Brividus]

Ciao a tutti,

sto facendo i LPU.
La sentenza dice che devo fare 4 mesi e 4 giorni di LPU, i giorni feriali, 2 ore al giorno.
Ho iniziato il 4 giugno....quindi dovrei finire l'8 ottobre...ma.....

Secondo me questo giudice si è bevuto un grappino prima di fare la sentenza.
Infatti:
1) Gli altri giudici dicono le ore da fare, non i mesi. Infatti se un giorno non posso andare per motivi X, che faccio?
2) Ad agosto l'associazione è chiusa per 2 settimane. Come recupero le due settimane?
3) La legge dice che si devono fare max 6 ore alla settimana. Io ne sto facendo 10 (dal lun al ven). In realtà anche il sabato è un feriale ma l'associazione è chiusa.
4) Per il comma 3, quasi tutti hanno tra le 80 e le 110 ore. Io, così facendo ne farei almeno 160. Non mi sembra giusto!

Insomma come mi comporto? qualcuno di voi ha avuto la sentenza con i mesi e non con le ore?
L'avvocato si è fottuto 1000 euro e ora non se ne frega più niente.

[natale.]

Ciao a tod@s
visto che gli interventi e i consigli di questo forum mi sono stati un prezioso aiuto volevo raccontarvi un po' la mia esperienza che magari può essere utile per altri.

- fermato il 25.12.12 alle 05 in scooter dopo scivolata sul ghiaccio e trovato in terza fascia è iniziata la mia odissea.

- Ho chiesto subito, prima del ricevimento del DPC (decreto penale) di poter essere ammesso agli LPU e di ciò se ne è occupato il mio avvocato che ha proposto la cosa al GIP. La cosa è andata a buon fine e alla fine di marzo mi è arrivato il decreto penale con condanna a 60gg + 700e ammenda convertiti in 15.700 euro di multa (sono pazzi e lo sappiamo bene ahime). La luce al fondo del decreto era che la multa è stata convertita in 63gg di LPU (=126h).
Per ottenere ciò avevo già precedentemente ottenuto dichiarazione del mio comune di domicilio (spiego piu avanti) la disponibilità ad accogliermi presso i loro servizi.
A giugno ho ricevuto dall'ente la comunicazione di inizio lavori e orario di lavori: 3 settembre e orario di 32h settimana (4gg 8h e 1gg 4h) a seguito della mia richiesta al gip di poter svolgerli nel breve tempo in quanto compatibili con la mia situazione.
Aggiungo che per mia fortuna (bé oddio punti di vista ma vabbe) sono in situazione professionale (precaria e non pagata ma solo rimborsata...) che mi permette tale possibilità per cui è di fatto "compatibile con il lavoro dell'imputato" a norma di legge.
Un'informazione che può essere utile: sono stato fermato nel mio comune di residenza ma son riuscito a ottenere LPU in comune domicilio sulla base di un contratto di affitto e di collaborazione a mio nome situati nell'altro comune dove poi farò gli LPU.

Nota per la patente: scooter non mio 3 fascia= sospensione 1 anno 20gg raddoppiato in 2 anni secchi, spero di poter recuperarla prima a fine LPU per smezzare il periodo (sempre che ci riesca e sia possibile)

Vi farò sapere come andrà a finire sperando che non ci siano contrattempi (non si sa mai son ancora in attesa che giudice emetta decreto corretto con informazioni rispetto allo svolgimento degli LPU che in prima versione erano solo generici (126h) e non specificati (orario settimanale max giornaliero etc).

Lo sappiamo troppo bene: questo tipo di pena è completamente disproporzionata con la realtà nella quale viviamo e gli stipendi che uno può avere. L'aumento di qualche anno fa della conversione del giorno di prigione in denaro (da 35e a 250e) è all'origine delle maximulte che si trasformano in un debito da mutuo (salvo se si è ricchi ricchi) che non hanno senso. Basta pensare che la multa in sè è per il mio caso 700e una cifra già consistente.
Aggiungo che anche gli LPU sebbene ci salvino (e per fortuna che li han messi se no poi ci si sarebbe lamentati dei suicidi dei debitori...) sono uno sforzo ed una punizione assai esemplare.
Scusate se mi dilungo ma per dire che forse anche uno spazio come questo dove ci siamo scambiati le storie le ansie le disperazioni e le assurdità di questa trappola dove siamo finiti potrebbe far emergere la completa incoerenza di questo tipo di meccanismo punitivo.
Coraggio e buona fortuna.

n.

[ALBO79]

x Brividus: Sulla mia sentenza sono indicati 49 giorni di LPU
Un giorno corrisponde a 2 ore pertanto devo solgere 98 ore
Di legge un condannato non puo' fare più di 6 ore settimanali salvo richiesta dello stesso per effettuarne una quantità maggiore
Nella sentenza dovrebbero essere indicati giorni di arresto e la contravvenzione e la relativa convenzione in giorni di LPU

[ALBO79]

).

Lo sappiamo troppo bene: questo tipo di pena è completamente disproporzionata con la realtà nella quale viviamo e gli stipendi che uno può avere. L'aumento di qualche anno fa della conversione del giorno di prigione in denaro (da 35e a 250e) è all'origine delle maximulte che si trasformano in un debito da mutuo (salvo se si è ricchi ricchi) che non hanno senso. Basta pensare che la multa in sè è per il mio caso 700e una cifra già consistente.
Aggiungo che anche gli LPU sebbene ci salvino (e per fortuna che li han messi se no poi ci si sarebbe lamentati dei suicidi dei debitori...) sono uno sforzo ed una punizione assai esemplare.
Scusate se mi dilungo ma per dire che forse anche uno spazio come questo dove ci siamo scambiati le storie le ansie le disperazioni e le assurdità di questa trappola dove siamo finiti potrebbe far emergere la completa incoerenza di questo tipo di meccanismo punitivo.
Coraggio e buona fortuna.

n.[/QUOTE]

Sono pienamente daccordo
Questa legge è un assurdo
Tutti abbiamo commesso un'infrazione grave perchè guidare sotto l'effetto di alcool puo' causare danno a noi ed ancor peggio ad altre persone
La legge però è assurda per quanto riguarda la parte penale
Alla fine nessuno paga tutti usano la condizionale o gli lPU
I tempi sono troppo lunghi , io sono in ballo da maggio 2010 e a breve dovrò cominciare gli LPU , quando finirà il tutto??
Oltre all'auto spesso ti confiscano anche il garage dove la stessa è ubicata a marcire per mesi/anni
Le pene dovrebbero essere certe e risolute, per esempio prima fascia un tot di multa e sospensione e così via fino alla terza fascia, mettano più fasce ma è assurdo che una persona che ha commesso il mio stesso reato possa avere una pena maggiore o minore della mia a discrezione di un giudice
A me sta servando da lezione, non ho più bevuto nulla nemmeno quando non guido ma tuttavia questi 2 anni abbondanti sono stati umilianti, muovermi con i mezzi in condizioni non sempre ottimali , spiegare mille volte ai vicini perchè la mia auto è ferma in garage, visite dei CC per consegnare le notifiche e se sei al lavoro chiedono ai vicini quando ti possono trovare.... Avevo scelto un avvocato che speculava sulla mia storia e dopo un anno mi aveva già chiesto più di 2000 euro poi fortunamente grazie a questo forum ed ai consigli preziosi di molti ho aperto gli occhi ed ho cambiato strada.
Quando si guida non si deve bere.... questa è l'unica cosa positiva che ho imparato!!

[Brividus]

x Brividus: Sulla mia sentenza sono indicati 49 giorni di LPU
Un giorno corrisponde a 2 ore pertanto devo solgere 98 ore
Di legge un condannato non puo' fare più di 6 ore settimanali salvo richiesta dello stesso per effettuarne una quantità maggiore
Nella sentenza dovrebbero essere indicati giorni di arresto e la contravvenzione e la relativa convenzione in giorni di LPU
Io ho avuto 4 mesi di carcere che il giudice ha tramutato in 4 mesi di LPU (gli altri 4 giorni sono per la multa).
Ho chiesto al mio avvocato di farmi convertire la pena in ORE, sperando di capirci qualcosa!

[Brividus]

).

Lo sappiamo troppo bene: questo tipo di pena è completamente disproporzionata con la realtà nella quale viviamo e gli stipendi che uno può avere.
Questa pena non è sproporzionata, è RIDICOLA.
Nel mio caso 4 mesi diventano 30,000 EURO + 1200 di ammenda + 25,000 Euro valore auto BMW oggetto di confisca. TOTALE: 56,200 euro!!!!!!!
Senza contare i soldi spesi per avvocato, analisi CDT, SERT, motorizzazione. Il tutto da ripetere svariate volte, dal momento che mi hanno dato 6 mesi di patente alla prima visita e 1 anno alla seconda.

I LPU sono una scelta OBBLIGATA, non un'alternativa come invece dovrebbe essere.

Ma la cosa più assurda è che ci sono dei deficienti che hanno creato un comitato, con tanto di sito internet, che propone un ulteriore inasprimento delle pene. Posso capire che siano arrabbiati perché magari hanno perso un figlio a causa di un ubriaco al volante, ma è pur vero che gli incidenti succedono, con o senza alcool, e che l'eventuale ubriaco al volante non si è alzato al mattino con l'intenzione di uccidere la gente.
Con questo non voglio giustificare chi guida sotto l'influenza di alcool o droghe.
Voglio solo dire che io non ho fatto del male a nessuno e vengo trattato dallo Stato peggio di chi fa del male con consapevolezza.

[ALBO79]

Io ho avuto 4 mesi di carcere che il giudice ha tramutato in 4 mesi di LPU (gli altri 4 giorni sono per la multa).
Ho chiesto al mio avvocato di farmi convertire la pena in ORE, sperando di capirci qualcosa!

4 mesi + 4 giorni sono 248 ore di LPU .

[Brividus]

4 mesi + 4 giorni sono 248 ore di LPU .
Non è così.
Perché la legge dice che non puoi fare più di 6 ore a settimana.
Il problema è che il giudice, anziché fare i conticini col pallottoliere, ha tramutato i 4 mesi di carcere in 4 mesi di LPU come previsto dall'art. 186, senza tener conto che i conti andavano fatti in base all'art. 54 che parla chiaro.

Ora ho chiesto di fare un'istanza al giudice per farmi tramutare i mesi in ore reali ed effettive.....e in base ai conti dovrei fare 116 ore...in linea con chi ha compiuto lo stesso reato.

[ALBO79]

Non è così.
Perché la legge dice che non puoi fare più di 6 ore a settimana.
Ora ho chiesto di fare un'istanza al giudice per farmi tramutare i mesi in ore reali ed effettive.....e in base ai conti dovrei fare 116 ore...in linea con chi ha compiuto lo stesso reato.
Non è così, la legge dice che al condannato non possono essere fatte eseguire più di 6 ore a settimana
Ma se il condannato in sede di giudizio lo richiede puo' avere la facoltà di eseguire un numero maggiore di ore settimanali.
In sostanza, se l'ente presso cui svolgi gli LPU ti dice da domani vieni tutti i giorni 2 ore non lo può fare se tu non sei d'accordo.

Cmq è corretto che tu faccia chiarezza presso il tribunale

[Brividus]

Non è così, la legge dice che al condannato non possono essere fatte eseguire più di 6 ore a settimana
Ma se il condannato in sede di giudizio lo richiede puo' avere la facoltà di eseguire un numero maggiore di ore settimanali.
In sostanza, se l'ente presso cui svolgi gli LPU ti dice da domani vieni tutti i giorni 2 ore non lo può fare se tu non sei d'accordo.

Questo è vero.
Ma rifletti su una cosa: la legge dice che non devi fare più di 6 ore a settimana e spiega anche il perché. Quindi una settimana di LPU consiste in 6 ore. Da qui è venuto fuori il mio conto che è ben diverso dal tuo.
Poi, il fatto che la legge ti consente di chiedere al giudice di fare più di 6 ore settimanali o più di 2 ore al giorno, è un'agevolazione in più.

[carmax]

Salve avvocato,purtroppo sono anche io parte del "Big club",quindi le vorrei illustrare il mio accaduto e condividerlo con tutti,spero in un grosso consiglio...l'18-11-2010 sono stato fermato con tasso alcolemimo fascia c,avevo un precedente di fascia a tre mesi precedenti,il tutto era a conoscenza delle autorità ma nn esisteva il ritiro,che invece è stato effettuato nella stessa data.Dopo circa tre mesi mi fu notificata sospensione di anni 2,vettura aziendale,quindi no confisca.Dopo esattamente 15 mesi il giudice mi condanna a 15 mesi di sospensione in data 11-04-2012,mesi 6 di arresto,3000 euro di multa e 192 giorni di lpu richiesta dal mio avvocato,patente da ritirare (forse)con decorrenza 18-11-2012,dopo valutazione commissione medica e valutazione lpu!Tra viaggi e spese ho tutt'ora elargito circa 4500 euro,avvocati ecc.a Abitavo a Bergamo,ora a Grosseto.Ho perduto il lavoro e sono quindi disoccupato,ho perso amici,casa,auto,fidanzata,vita...Tornato qua al mio paese natale, ho perso anche la dignità....Mi guardano tutti come un disgraziato.....Vorrei almeno sapere,se il tutto è corretto,giusto,o sussistono anomalie procedurali.....Inoltre,pagando,pure il doppio,è possibile annullare l'umiliazione dell'lpu?Abbreviarla?Riprendere una vita normale anche senza patente?Smettere di essere considerato peggio hannibal leckter?Scrivo disperato,perche dal 11-04 ancora nn mi hanno contattato per lpu,spero prox settimana...E poi,se avessi fatto del male a qlc,cosa mi facevano?fucilazione alla schiena?Mha...in qst condizioni,con nominativo bruciato,mi è altamente impossibile trovare pure uno straccio di lavoro...Anche fosse, chi assume uno a piedi con una condanna pendente?Parliamo anche dei caramba che mi stressano per lpu come un'assassino seguito per il paese,per controlli....Disumano...

[Brividus]

Ciao carmax,

non ho capito il discorso sospensione. Ma i 15 mesi li hai scontati? Ora ce l'hai la patente?
Io, al posto tuo, i LPU non li farei. Mi prenderei i 6 mesi (che non farei grazie alla condizionale) e me li metterei in saccoccia. Ti sporchi la fedina? E chi se ne frega! A meno che non vuoi fare concorsi nelle forze dell'ordine, risulterebbe sempre come un reato minore.

[carmax]

Ciao brividus,si ho finito di scontare i 15 mesi 11-04-2012!No,la patente non mi viene riconsegnata fino a che non ho svolto lpu!sono obbligato a farlo,quindi escludo la condizionale perchè sono una ex guardia giurata e perderei il porto d'arma sia per lavorare sia uso caccia....poi mi inciderebbe su una futura assunzione probabile presso il team di vigilanza delle nuove terme del mio paese....il mio dubbio rimane...ma pagare si può ancora?diminuire i giorni di lpu?Poi non ho capito una cosa quante ore posso fare a settimana?per finire mi ci vorrà una vita....

[Brividus]

Carmax, come ho scritto sopra, a me il giudice ha dato 4 mesi convertiti in 4 mesi di lpu 2 ore al giorno, tutti i giorni feriali.
Questa sentenza è sballata (si devono dare le ORE, non i giorni o i mesi), perché crea tutta una serie di problemi sopra descritti da me nell'altro post.
Ho fatto quindi presentare istanza al mio avvocato spiegando che la legge dice che non si devono svolgere più di 6 ore la settimana e ho chiesto di convertire i mesi in ore.
Lo stesso avvocato ha fatto il seguente conteggio: 4 mesi equivalgono a 18 settimane, quindi 18x6 ore settimanali = 108 ore totali
Il giudice HA APPROVATO!!!!

Io ti consiglio quindi tentare anche tu. Nel tuo caso 6 mesi equivalgono a 27 settimane x 6 ore = 162 ore. Può darsi che ti manda a quel paese ma nel mio caso ha funzionato.
Purtroppo questi nostri solerti giudici, che ormai si credono padreterni, non si prendono neanche il fastidio di studiarsi la legge. Perché se è vero che i mesi di carcere vengono convertiti in mesi di LPU, è anche vero che l'art. 54 sui LPU parla chiaro: i lavori non devono PREGIUDICARE la vita familiare e lavorativa del condannato. Ecco perché NON DEVONO ESSERE SVOLTE PIU' di 6 ore a settimana (a meno che l'interessato non faccia esplicita richiesta di svolgere più ore, max 8 al giorno, al fine di ridurre i tempi di espiazione)
INOLTRE, aggiungo, puoi far presente che il calcolo che il tuo preparatissimo giudice ha fatto, ovvero 6 mesi=180 giorni, presuppone che tu debba andare anche sabato e domenica, e nessuna associazione in cui si svolgono i lpu è aperta sabato e domenica. Insomma.....non ti arrendere e cerca di far cambiare la sentenza. In bocca al lupo.

[redsix86]

ciao ragazzi,

c'è qualcuno di napoli che sa come si richiede i lpu?ho la seconda fascia 1,49!!x un pelo mi beccavo la terza fascia!!

[valmont]

Buongiorno a tutti,
pizzicato dicembre 2010 art 186 3 fascia con rifiuto
il mio avvocato ha fatto richiesta di patteggiamento convertiti con lpu
nel frattempo ho trovato un 'ente convezionato con il tribunale mi hanno fatto una lettere di disponibilita' che non abbiamo allegato alla richiesta di patteggiamento ad oggi non ho avuto nessuna notizia e normale ? dovevamo allegare la lettera dell'ente nella richiesta al pm con patteggiamento in lpu ?

[Brividus]

Si, devi allegare la disponibilità dell'ente. Io inizierei col cambiare avvocato

[valmont]

ora che faccio ?

[valmont]

non ci sto piu' dentro ....e' tutto un casino .... nella lettera l'ente deve specificare nel caso io voglia fare piu' di 6 ore alla settimana ?

[zoie]

Oggi ho parlato con un avvocato, il quale mi ha detto che posso fare richiesta per fare i lavori socialmente utili per evitare pena e confisca, dite che è possibile, Oppure è un ciarlatano? A me hanno dato articolo 186 lett.c e 2 bis , non so se fidarmi di questo avvocato visto che già lui sembrava un ubriacone, Ovviamente mi farò difendere da un altro avvocato (questo rischia di essere arrestato lui per difesa in stato di ebbrezza)però lui mi ha fatto vedere altre cause simili alle mie e mi ha garantito che dopo i lsu potrò riavere patente e auto. Dite che è possibile?

[puntidisutura]

zoie dall'articolo che ti han dato, hai terza fascia e incidente.
Se l'incidente è una cosa da poco ,quindi non hai coinvolto nessuno , non hai creato intralcio alla circolazione non hai fatto danni importanti , le condizioni della strada non erano più che perfette , non hai l'aggravante notturna Puoi anche PROVARE a chiedere i L.s.u . Per legge con l'incidente i L.S.U non li puoi chiedere ( ci sono casi in cui li hanno richiesti e sono stati dati ma l'entità dell'ncidente era veramente misera)

[zoie]

zoie dall'articolo che ti han dato, hai terza fascia e incidente.
Se l'incidente è una cosa da poco ,quindi non hai coinvolto nessuno , non hai creato intralcio alla circolazione non hai fatto danni importanti , le condizioni della strada non erano più che perfette , non hai l'aggravante notturna Puoi anche PROVARE a chiedere i L.s.u . Per legge con l'incidente i L.S.U non li puoi chiedere ( ci sono casi in cui li hanno richiesti e sono stati dati ma l'entità dell'ncidente era veramente misera)

si l'entità è misera per tutto, nessuna persona coinvolta (tranne il sottoscritto), nessun danno a cose o altre auto (tranne la mia povera auto nuova :() , non c'era un anima viva in giro quindi non ho intralciato il traffico (anche perchè sono andato ad accappottarmi su un prato) l'unica aggravante è quella notturna, ma speriamo che con un buon avvocato mi concedano sti benedetti lsu almeno un paio di migliaia di euro(spero di più visto che motore, interni carrozzeria posteriore , 3 cerchi in lega , navigatore bluetooth funzionano ancora bene) li raccimolo vendendo ciò che rimane della mia auto per comprarne una altra, ma quello che più mi preme è riavere la patente prima di un anno.

[curvuzza]

ciao a tutti
la LPU è applicabile anche al 186/2° A? cioè da 0.5 a 0.8?
e soprattutto nel periodo ho il permesso di circolare con l'auto?

[puntidisutura]

ciao a tutti
la LPU è applicabile anche al 186/2° A? cioè da 0.5 a 0.8?
e soprattutto nel periodo ho il permesso di circolare con l'auto?

La fascia A è amministrativa , paghi la multa e finisce li.
Puoi richiedere la patente in dietro dalla prefettura semplicemente presentando il foglio di prenotazione delle visite senza avere ancora le visite fatte.

[bastians]

La fascia A è amministrativa , paghi la multa e finisce li.
Puoi richiedere la patente in dietro dalla prefettura semplicemente presentando il foglio di prenotazione delle visite senza avere ancora le visite fatte.

salvo aver terminato il periodo di sospensione...oppure prima se la notifica non e' stata emanata in 20 giorni

@ curvuzza
il permesso di guida di 3 ore deve essere richiesto entro 5 giorni dalla notifica della sospensione del prefetto

[puntidisutura]

salvo aver terminato il periodo di sospensione...oppure prima se la notifica non e' stata emanata in 20 giorni

@ curvuzza
il permesso di guida di 3 ore deve essere richiesto entro 5 giorni dalla notifica della sospensione del prefetto

Come sempre un passo avanti , grande Bastians.:D

[curvuzza]

ciao a tutti
io sono un'agente di vendita, venerdì notte mi ha fermato la polizia io mi senti vo benissimo dopo un drink in discotecha, ma mia hanno trovato 0.8, l'agente che cera li mi dice addirittura non si preoccupi è amministrativo lei lunedì va in prefettura e mi spiega la strada come se ci dovessi andare in macchina e si fa fare un permesso per il lavoro ma se sono solo tre ore io che me ne faccio
visto che è amministrativa e non è un reato dico io mi possono lasciare almeno la patente
e poi l'agente si tiene la patente senza dirmi nulla.
che queste cose andrebbero fatte in una caserma per la tutela dei diritti di un individuo
visto che ti fermano ti spiegano il minimo indispensabile tu non conosci bene le leggi come loro e ti fregano a volte, ti chiedono lei rinuncia al legale se no il legale deve essere reperibile nell'immediato cioè quale avvocato verrebbe di notte ad assistermi almeno che sia la mia fidanzata? che cavolate sono!
allora si fa l'etilometro, mi lasci andare a casa e il giorno seguente mi presento in caserma con il mio avvocato!
comunque a parte lo sfogo quale sarebbe il mio iter passo passo ora?

[zoie]

Allora, oggi torno da lavoro e nella cassetta della posta trovo un avviso dei vigili che mi dicono di andare a ritirare l'atto del prefetto, ci andrò domattina , ora, cosa mi devo aspettare da quello che ritirerò? Ci sarà solo la decisione del prefetto in merito alla sospensione provvisoria della patente, o anche ciò che riguarda confisca veicolo, visite mediche da fare,eventuale revoca ecc.? Riuscirò tramite quello che ritirerò domani a capire se mi hanno attribuito l'incidente o no?
Attendo impaziente le vostre esperienze in merito.

[bastians]

difficile fare gli indovini zoie... ;)

[zoie]

difficile fare gli indovini zoie... ;)
Infatti ho chiesto le vostre esperienze,cioè quando vi è arrivata la prima notifica cosa vi é arrivato? Non ho chiesto cosa arriverà a me ::)

[bastians]

a me 90 giorni di sospensione (seconda fascia) con comunicazione di recarmi presso la cml per le visite e le analisi , finito qui

[l84]

Infatti ho chiesto le vostre esperienze,cioè quando vi è arrivata la prima notifica cosa vi é arrivato? Non ho chiesto cosa arriverà a me ::)

Sulla mia notifica si specificavano il periodo di sospensione della patente ( cautelativa, non per sentenza penale), che avevo provocato un incidente e che mi dovrò sottoporre a visita medica entro i 12 mesi di sospensione.

[l84]

Ma secondo voi è possibile ottenere i LSU se si è fatto un incidente? Nel senso "ce stato qualcuno che li ha ottenuti pur non avendone la possibilità"?
Nel mio caso la situazione è questa: ho sbattuto contro un muro, solo una ruota malconcia e un fanale recuperato per strada, Ho fatto un bel pò di traffico perchè ero su una strada principale e non riuscivo a muovere il mezzo, il tasso era normale (2,75 :D ). Che ne dite, sono abile per assistere anziani? Secondo me non si fidano....

[Isildur84]

A quante ore/giorni di lpu corrispondono 5 giorni di carcere?

[ciaociaopatente]

1 giorno di carcere equivale a 2 ore di LPU

5 giorni di carcere 10 ore di LPU

[Isildur84]

ad esempio 10 ore si possono fare anche nella stessa settimana o ad esempio in 2 giorni oppure ci sono tempistiche da rispettare? Tipo non più di tot ore alla settimana o ad esempio si possono fare le ore solo nei week end?

[ciaociaopatente]

Qui non ho risposta certa,passo la palla ad utenti piu esperti di me.

[alebrivio]

ad esempio 10 ore si possono fare anche nella stessa settimana o ad esempio in 2 giorni oppure ci sono tempistiche da rispettare? Tipo non più di tot ore alla settimana o ad esempio si possono fare le ore solo nei week end?

non c'e' il limite 6 ore max alla settimana??

[natale.]

Gli LPU sono fatti per essere compatibili con gli impegni del condannato perciò su sua espressa richiesta possono essere svolti per più di 2 ore al giorno fino al massimo delle 8h giornaliere. Sto per finire le mie 126h di LPU spalmate in 3 settimane e mezzo a 36h settimana per cui come vedi si può fare.
ciao.

[zoie]

Gli LPU sono fatti per essere compatibili con gli impegni del condannato perciò su sua espressa richiesta possono essere svolti per più di 2 ore al giorno fino al massimo delle 8h giornaliere. Sto per finire le mie 126h di LPU spalmate in 3 settimane e mezzo a 36h settimana per cui come vedi si può fare.
ciao.

La condanna qual'era? In che fascia eri?

[brigante]

Scusate,
mi è arrivato da poco DP queste le conclusioni del giudice:

Pena così determinata: p.b. gg. 15 di arresto ed euro 900,00 di ammenda , aumentata nella sola ammenda ex art. 186 comma 2 sexies c.d.s a euro 1200,00, ridotta per le attenuanti generiche, concedibili per l'incesuratezza e l'entità del fatto, a giorni 10 e euro 900,00, ridotta ai sensi dell'art. 459 c.p.p.a gg. 5 ed euro 400,00 di ammenda, convertita la pena detentiva nella corrispondente pena pecuniaria di euro 1250,00 (250€ X 5) e quindi pena finale pecuniaria 1650,00 di ammenda;
- Che alla condanna segue la sanzione amministrativa della sospensione della patente di guida per la durata di mesi 6 ai sensi dell'articolo 186 lett. B codice della strada.
Letto e applicato l'articolo 459 codice procedura penale.

Se richiedo gli LPU quante ore dovrei fare? inoltre feci ricorso al GDP e la patente mi venne ridata dopo 4 mesi, quindi ora che succede? è sospesa solo per 2 mesi?

[zoie]

Scusate,
mi è arrivato da poco DP queste le conclusioni del giudice:

Pena così determinata: p.b. gg. 15 di arresto ed euro 900,00 di ammenda , aumentata nella sola ammenda ex art. 186 comma 2 sexies c.d.s a euro 1200,00, ridotta per le attenuanti generiche, concedibili per l'incesuratezza e l'entità del fatto, a giorni 10 e euro 900,00, ridotta ai sensi dell'art. 459 c.p.p.a gg. 5 ed euro 400,00 di ammenda, convertita la pena detentiva nella corrispondente pena pecuniaria di euro 1250,00 (250€ X 5) e quindi pena finale pecuniaria 1650,00 di ammenda;
- Che alla condanna segue la sanzione amministrativa della sospensione della patente di guida per la durata di mesi 6 ai sensi dell'articolo 186 lett. B codice della strada.
Letto e applicato l'articolo 459 codice procedura penale.

Se richiedo gli LPU quante ore dovrei fare? inoltre feci ricorso al GDP e la patente mi venne ridata dopo 4 mesi, quindi ora che succede? è sospesa solo per 2 mesi? penso che sia sospesa per due mesi , ma se ti fai 5 gg di lsu non devi aspettare neanche quei due mesi,quindi il mio consiglio é di farteli sempre che per richiederli tu non debba pagare l'avvocato.

[brigante]

Grazie per la risposta Zoie.
Ma posso richiederli anche senza l'ausilio di un avvocato?
Il punto è che attualmente il periodo è per me critico, altrimenti avrei pagato e via.
Oggi contatto l'avvocato che mi è stato messo d'ufficio durante le indagini preliminari.
Potete togliermi una curiosità? un civilista non può richiedere gli LPU? devo fer forza rivolgermi ad un penalista?

[zoie]

Grazie per la risposta Zoie.
Ma posso richiederli anche senza l'ausilio di un avvocato?
Il punto è che attualmente il periodo è per me critico, altrimenti avrei pagato e via.
Oggi contatto l'avvocato che mi è stato messo d'ufficio durante le indagini preliminari.
Potete togliermi una curiosità? un civilista non può richiedere gli LPU? devo fer forza rivolgermi ad un penalista?

Penso che tu debba per forza contattare un penalista visto che si tratta di decreto penale ma non ne sono sicuro.

[brigante]

Penso che tu debba per forza contattare un penalista visto che si tratta di decreto penale ma non ne sono sicuro.
Per completezza dico che io ero in fascia B 1,46, quindi non so nemmeno se il giudice è stato clemente.
Qualcuno sa orientativamente quanto può scucirmi un penalista? richiederli è una cosa semplice oppure devo trovare un buon avvocato?

[zoie]

Per completezza dico che io ero in fascia B 1,46, quindi non so nemmeno se il giudice è stato clemente.
Qualcuno sa orientativamente quanto può scucirmi un penalista? richiederli è una cosa semplice oppure devo trovare un buon avvocato?

Nel tuo caso é una cosa semplicissima (se il tuo avvocato non ce la fa digli di cambiare mestiere, avrebbe dovuto chiederti già in fase di indagine) , nel mio caso invece devo trovare un Taormina per ottenerli:( speriamo che almeno la mia avvocata c'è la faccia......

[brigante]

Zoie, ma io non sapevo nemmeno delle indagini preliminari!
mi è arrivato tutto a casa, quindi vuoi dirmi che l'avvocato d'ufficio ha sbagliato già dall'inizio a non chiederli?
Non capisco, mi conviene contattare il difensore d'ufficio ( che tra le altre cose non risponde ) oppure chiedere a un'altro avvocato?
I costi nessuno sa nulla? anche una cifra orientativa.......

[zoie]

Zoie, ma io non sapevo nemmeno delle indagini preliminari!
mi è arrivato tutto a casa, quindi vuoi dirmi che l'avvocato d'ufficio ha sbagliato già dall'inizio a non chiederli?
Non capisco, mi conviene contattare il difensore d'ufficio ( che tra le altre cose non risponde ) oppure chiedere a un'altro avvocato?
I costi nessuno sa nulla? anche una cifra orientativa.......

Chiedi a un altro avvocato magari che si occupi principalmente di codice della strada, quelli d'ufficio sono dei ciarlatani , molti di quelli che come noi incappano in queste cose si fanno difendere da avvocati d'ufficio che attendono solamente le decisioni dei giudici senza muoversi prima, per me con un 300€ te la cavi, anche con un avvocato serio.

[brigante]

Chiedi a un altro avvocato magari che si occupi principalmente di codice della strada, quelli d'ufficio sono dei ciarlatani , molti di quelli che come noi incappano in queste cose si fanno difendere da avvocati d'ufficio che attendono solamente le decisioni dei giudici senza muoversi prima, per me con un 300€ te la cavi, anche con un avvocato serio.
Zoie contattato l'avvocato...
Mi ha detto: Ma lei non ha ricevuto una nostra lettera? di solito contattiamo tutti quando ci vengono assegnati d'uffico.
Quindi deduco che l'avvocato d'ufficio lo abbia fatto di proposito a non chiedere subito gli LPU!
Questa cosa che non mi hanno contattato mi fa girare la scatole!
Ho capito, devo parlare con un avvocato.........

[1897]

Si possono richiedere gli lpu anche con l'avvocato d'ufficio?

[bastians]

Si possono richiedere gli lpu anche con l'avvocato d'ufficio?

certo, l'avvocato d'ufficio e' talequale quello di fiducia (il primo ti viene assegnato se non ne hai uno, il secondo te lo scegli tu, poi paghi lo stesso parcelle, consulenze etc etc...)

[marcoguida]

Amici, un parere: aprile 2011 m iritirano la patente per guida in stato di ebbrezza (1,75 di alcool...) e dopo un anno (analisi sangue e visite mediche tutte ok) finalmente la riottengo. la macchina è di conseguenza sequestrata, per ora custodita nel mio box. ricevo il decreto penale a gennaio 2012 e col mio avvocato facciamo subito ricorso per richiedere di svolgere i Lavori di Pubblica Utilità (per non pagare la multa e liberare l'auto).
A giugno 2012 il Pubblico Ministero intima al Giudice Indagini Preliminari di darmi risposta entro 15 giorni. Poi dal Tribunale di Milano non sono riuscito ad avere più nessuna info. il mio Avvocato pur troppo è in attesa che la Legge faccia il suo corso.
Ora siamo in ottobre 2012, 10 mesi dopo la ricezione del DP, 4 mesi dopo il sollecito del PM.
Vi sembra possibile che trascorra tutto questo tempo solo per prendere in considerazione un ricorso???
Qualcuno di voi ha esperienze di riferimento per le tempistiche del tribunale di milano????
grazieeee

[marcoguida]

Compagni di sventure, gentilissimi Avvocati,
nessuno ha una idea sui tempi che possono trascorrere dal ricorso al DP Decreto Penale sino alla fissazione dell'udienza da parte del GUP Giudice Indagini Preliminari??? (Tribunale di Milano)
Tengo duro e aspetto o devo cercare un'altra auto??? (mi serve per lavoro!). Grazie a chiunque mi dia delle tempistiche, anche basate sull'esperienza vissuta.

[zoie]

Compagni di sventure, gentilissimi Avvocati,
nessuno ha una idea sui tempi che possono trascorrere dal ricorso al DP Decreto Penale sino alla fissazione dell'udienza da parte del GUP Giudice Indagini Preliminari??? (Tribunale di Milano)
Tengo duro e aspetto o devo cercare un'altra auto??? (mi serve per lavoro!). Grazie a chiunque mi dia delle tempistiche, anche basate sull'esperienza vissuta.

caro consfigato , purtroppo siamo caduti nel limbo dei dannati senza auto ne patente e la cosa brutta è che nessuno ti sa mai dire nulla, tu almeno sei quasi alla fine di questo tragitto, pensa a me che sono ancora all'inizio , l'avvocato da più di un mese non si fa più sentire (ovviamente ha ragione perché se al giudice non arriva il fascicolo ,lei non può fare nulla) ormai sono rassegnato, in bicicletta sotto la pioggia e tutto questo grazie a sto governo di merda , vorrei andargli a bruciare le loro auto blu insieme alle loro case dorate....bastardi piduisti, loro rovinano letteralmente le persone rubandogli i soldi e vivono tranquilli, io devo campare con 600€ di cui 200 di rata di una macchina che é distrutta e che é destinata ad essere rubata dallo stato, spero proprio che il 21 dicembre capiti quello che hanno detto i maya , ma solo sulle case dei politici.....

[marcoguida]

Zoie, io ho ricevuto il DP circa 8 mesi dopo il fattaccio. adesso sono a 18 mesi in attesa per fare i LPU. bruttissimo che l'avv non abbia fatto ricorso entro i 15gg dalla notifica del DP: richiedendo i LPU si evita di pagare la multa e si dissequestra l'auto!
Considera una cosa importante: il DP viene notificato sia al tuo legale (d'ufficio) sia a te personalmente al tuo domicilio. Se lo hai ricevuto di recente (15gg), fa fede la data di ricezione e puoi ancora chiedere il ricorso subordinato all osvolgimento dei LPU. io ad esempio ho ricevuto la notifica del mio DP circa 1 mese dopo che era stato notificato al mio avvocato. io ho agito subito col mio avv, ma se lui 'si fosse dimenticato', il mese dopo avrei ricevuto io la notifica del DP e avrei sollecitato il mio avv per presentare il ricorso. Verifica questa cosa, magari sei ancora in tempo!!! buona fortuna!!! PS: in che tribunale sei??? i oa milano...

[zoie]

Zoie, io ho ricevuto il DP circa 8 mesi dopo il fattaccio. adesso sono a 18 mesi in attesa per fare i LPU. bruttissimo che l'avv non abbia fatto ricorso entro i 15gg dalla notifica del DP: richiedendo i LPU si evita di pagare la multa e si dissequestra l'auto!
Considera una cosa importante: il DP viene notificato sia al tuo legale (d'ufficio) sia a te personalmente al tuo domicilio. Se lo hai ricevuto di recente (15gg), fa fede la data di ricezione e puoi ancora chiedere il ricorso subordinato all osvolgimento dei LPU. io ad esempio ho ricevuto la notifica del mio DP circa 1 mese dopo che era stato notificato al mio avvocato. io ho agito subito col mio avv, ma se lui 'si fosse dimenticato', il mese dopo avrei ricevuto io la notifica del DP e avrei sollecitato il mio avv per presentare il ricorso. Verifica questa cosa, magari sei ancora in tempo!!! buona fortuna!!! PS: in che tribunale sei??? i oa milano...

no ma a me il fattaccio é successo ad agosto 2012 e ho azionato subito l'avvocato che é giá in contatto con il giudice titolare del fascicolo che peró non ha ancora ricevuto, però il mio avvocato lo sta pressando per convincerlo a farmi ottenere gli lsu in modo che quando arriva il dp gli ho già scontati, ma se le cose vanno lente come al solito , dovrò aspettare un bel po.....

[marcoguida]

che io sappia non si possono fare i LSU/LPU prima che il ricorso venga accettato dal tribunale: volevo anche io fare come stai provando tu, per "finire prima", però non mi è stato possibile. quindi aspetto 'secoli' prima che il tribunale dia l'ok, dopodichè inizierò coi LPU/LSU. non finiremo mai!!!

[Brividus]

Amici, un parere: aprile 2011 m iritirano la patente per guida in stato di ebbrezza (1,75 di alcool...) e dopo un anno (analisi sangue e visite mediche tutte ok) finalmente la riottengo. la macchina è di conseguenza sequestrata, per ora custodita nel mio box. ricevo il decreto penale a gennaio 2012 e col mio avvocato facciamo subito ricorso per richiedere di svolgere i Lavori di Pubblica Utilità (per non pagare la multa e liberare l'auto).
A giugno 2012 il Pubblico Ministero intima al Giudice Indagini Preliminari di darmi risposta entro 15 giorni. Poi dal Tribunale di Milano non sono riuscito ad avere più nessuna info. il mio Avvocato pur troppo è in attesa che la Legge faccia il suo corso.
Ora siamo in ottobre 2012, 10 mesi dopo la ricezione del DP, 4 mesi dopo il sollecito del PM.
Vi sembra possibile che trascorra tutto questo tempo solo per prendere in considerazione un ricorso???
Qualcuno di voi ha esperienze di riferimento per le tempistiche del tribunale di milano????
grazieeee
Io sono di Bari e i miei tempi sono stati molto più brevi.
In questi casi è l'avvocato che deve rompere le palle al Giudice altrimenti puoi aspettare anni. Io ho richiesto il DP in gennaio e ho iniziato i lavori in giugno.