Visualizza Versione Completa : disegno di legge approvato al Senato.
l'ho già linkato su una discussione... penso che possa interessare a molti.
http://www.senato.it/documenti/repository/dossier/studi/2010/Dossier_213.pdf
segnalo un'altra cosa, di cui sicuramente leggeremo, magari questo post può servire a qualcuno in futuro: se disposta la revoca della patente, devono passare tre anni dal prvvedimento definitivo per andare a scuola guida. 8)
kikko9006
07-05-2010, 19:36
nuova fascia A) con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 500 a euro 2.000, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,5 e non superiore a 0,8 grammi per litro (g/l). All’accertamento della violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da tre a sei mesi;
vecchia fascia A) con l'ammenda da euro 500 a euro 2000, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,5 e non superiore a 0,8 grammi per litro (g/l). All'accertamento del reato consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da tre a sei mesi;
nuova e vecchia...la differenza sta che non c è piu la condanna penale giusto?
e per chi è stato fermato prima di questa legge non puo agire in nessun modo?
sì, ma solo se non è stato già condannato, in altre parole se non hai già fatto oblazione, ma alla fine che ti cambia? non credo avresti pagato meno di 700 euro comunque. Ormai è andata, ma non è un problema :)
kikko9006
07-05-2010, 20:33
era per curiosità perchè cmq è meglio attenermi alla vecchia legge sempre sperando in quella circolare ministeriale per il fatto della decurtazione dei punti..
la speranza è l ultima a morire!:rolleyes:
ps:avrei pagato 600euro, 67euro in meno 8)
non capisco dove sta scritto che avresti pagato 600 euro, comunque tanto ormai non importa 8)
krisblondy
07-05-2010, 20:44
Scusate ma quindi a me cosa mi consigliate di fare? mi hanno fermato sett scorsa alle 3:30 am con 0,55 e sto ancora aspettando la notifica.... pensavo di andare lunedi ' a richiedere il numero del mio documento per procedere con l'oblazione ...
mi hanno detto che con l'oblazione non mi tolgono neanche i punti... vale anche per la nuova legge?
ps al momento ho 26 punti
grazie in anticipo Kris
è ancora tutto da verificare, ma con la nuova legge i punti dovrebbero toglierli trattandosi di sanzione amministrativa.
kikko9006
07-05-2010, 20:48
non capisco dove sta scritto che avresti pagato 600 euro, comunque tanto ormai non importa 8)
sulla richiesta di decreto penale! andando a chiedere il numero del fascicolo mi hanno anche fatto la fotocopia dell ultima pagina dove cè scritto cosa mi accadra in futuro...
@ kri la sicurezza di non avere la decurtazione dei punti non esiste, io ci spero ma è solo un fatto di logica che tante volte la legge non sa nenache cos è...
ok, nel tuo in particolare perché adesso lo sai. Ma tu pensa a prima di conoscerlo, come fai a scegliere tra vecchia e nuova legge? la multa nei fatti ha lo stesso minimo di 500 euro e lo stesso massimo di 2000 euro, non cambia nulla, solo che la nuova non è penale, e comunque alla fine, cambia solo che non devi fare oblazione.
non cambia nulla, a meno che non sia vero che non vi tolgono i punti, ma io non ci credo, lo spero solo per voi della prima fascia.
"9-bis. Al di fuori dei casi previsti dal comma 2-bis del presente articolo, la pena detentiva e pecuniaria può essere sostituita, anche con il decreto penale di condanna, se non vi è opposizione da parte dell'imputato, con quella del lavoro di pubblica utilità di cui all'articolo 54 del decreto legislativo 28 agosto 2000, n. 274, secondo le modalità ivi previste e consistente nella prestazione di un'attività non retribuita a favore della collettività da svolgere, in via prioritaria, nel campo della sicurezza e dell'educazione stradale presso lo Stato, le regioni, le province, i comuni o presso enti o organizzazioni di assistenza sociale e di volontariato, o presso i centri specializzati di lotta alle dipendenze. Con il decreto penale o con la sentenza il giudice incarica l'Ufficio locale di esecuzione penale ovvero gli organi di cui all'articolo 59 del decreto legislativo n. 274 del 2000 di verificare l'effettivo svolgimento del lavoro di pubblica utilità. In deroga a quanto previsto dall'articolo 54 del decreto legislativo n. 274 del 2000 il lavoro di pubblica utilità ha una durata corrispondente a quella della sanzione detentiva irrogata e della conversione della pena pecuniaria ragguagliando 250 euro ad un giorno di lavoro di pubblica utilità. In caso di svolgimento positivo del lavoro di pubblica utilità il giudice fissa una nuova udienza e dichiara estinto il reato, dispone la riduzione alla metà della sanzione della sospensione della patente e revoca la confisca del veicolo sequestrato. La decisione è ricorribile in Cassazione. Il ricorso non sospende l'esecuzione a meno che il giudice che l'ha emessa disponga diversamente. In caso di violazione degli obblighi connessi allo svolgimento del lavoro di pubblica utilità, il giudice che procede o il giudice dell'esecuzione, a richiesta del pubblico ministero o di ufficio, con le formalità di cui all'articolo 666 del codice di procedura penale, tenuto conto dei motivi, della entità e delle circostanze della violazione, dispone la revoca della pena sostitutiva con ripristino di quella sostituita e delle sanzioni amministrative della sospensione della patente e della misura di sicurezza della confisca. Il lavoro di pubblica utilità può sostituire la pena per non più di una volta."
Scusate ragazzi mi soffermo sul passo che ho evidenziato in neretto del nuovo disegno di legge leggo bene o sto fraintendendo? Con i lavori socialmente utili dimezzano la sospensione della patente?
kikko9006
07-05-2010, 20:56
io ho parlato con un ragazzo il quale ha fatto l istanza dopodichè non ha ricevuto nessuna notifica di decurtazione dei punti...potrebbe essere stato un caso eccezzionale fortuito ma io ci spero con tutto il cuore! l esame di teoria è un casino cambiano un verbo e cambia la risposta ti incastrano...per non parlare di un mio amico al quale è uscita una domanda sull inquinamento dei motori diesel!!!! ma che capita me ne importa e a cosa serve saperlo per guidare???
krisblondy
07-05-2010, 20:57
sono a contatto con il tipo che ha scrito qs articolo :
Alcoltest - patente ritirata 3 mesi per 0,57 - 0,52 - VW Golf Club Italia (http://www.vwgolfclub.it/forum/index.php?showtopic=60278)
a lui non li han tolti....
va be' sperem al max me ne rimangono 16
kikko9006
07-05-2010, 20:58
sta
"9-bis. Al di fuori dei casi previsti dal comma 2-bis del presente articolo, la pena detentiva e pecuniaria può essere sostituita, anche con il decreto penale di condanna, se non vi è opposizione da parte dell'imputato, con quella del lavoro di pubblica utilità di cui all'articolo 54 del decreto legislativo 28 agosto 2000, n. 274, secondo le modalità ivi previste e consistente nella prestazione di un'attività non retribuita a favore della collettività da svolgere, in via prioritaria, nel campo della sicurezza e dell'educazione stradale presso lo Stato, le regioni, le province, i comuni o presso enti o organizzazioni di assistenza sociale e di volontariato, o presso i centri specializzati di lotta alle dipendenze. Con il decreto penale o con la sentenza il giudice incarica l'Ufficio locale di esecuzione penale ovvero gli organi di cui all'articolo 59 del decreto legislativo n. 274 del 2000 di verificare l'effettivo svolgimento del lavoro di pubblica utilità. In deroga a quanto previsto dall'articolo 54 del decreto legislativo n. 274 del 2000 il lavoro di pubblica utilità ha una durata corrispondente a quella della sanzione detentiva irrogata e della conversione della pena pecuniaria ragguagliando 250 euro ad un giorno di lavoro di pubblica utilità. In caso di svolgimento positivo del lavoro di pubblica utilità il giudice fissa una nuova udienza e dichiara estinto il reato, dispone la riduzione alla metà della sanzione della sospensione della patente e revoca la confisca del veicolo sequestrato. La decisione è ricorribile in Cassazione. Il ricorso non sospende l'esecuzione a meno che il giudice che l'ha emessa disponga diversamente. In caso di violazione degli obblighi connessi allo svolgimento del lavoro di pubblica utilità, il giudice che procede o il giudice dell'esecuzione, a richiesta del pubblico ministero o di ufficio, con le formalità di cui all'articolo 666 del codice di procedura penale, tenuto conto dei motivi, della entità e delle circostanze della violazione, dispone la revoca della pena sostitutiva con ripristino di quella sostituita e delle sanzioni amministrative della sospensione della patente e della misura di sicurezza della confisca. Il lavoro di pubblica utilità può sostituire la pena per non più di una volta."
Scusate ragazzi mi soffermo sul passo che ho evidenziato in neretto del nuovo disegno di legge leggo bene o sto fraintendendo? Con i lavori socialmente utili dimezzano la sospensione della patente?
stavo leggendo anche io...è a dir poco spettacolare!!
cmq credo che il caso Fini stia portando buone cose
kikko9006
07-05-2010, 20:58
sono a contatto con il tipo che ha scrito qs articolo :
Alcoltest - patente ritirata 3 mesi per 0,57 - 0,52 - VW Golf Club Italia (http://www.vwgolfclub.it/forum/index.php?showtopic=60278)
a lui non li han tolti....
va be' sperem al max me ne rimangono 16
si è lui!!! xD
"9-bis. In caso di svolgimento positivo del lavoro di pubblica utilità il giudice fissa una nuova udienza e dichiara estinto il reato, dispone la riduzione alla metà della sanzione della sospensione della patente e revoca la confisca del veicolo sequestrato.
Scusate ragazzi mi soffermo sul passo che ho evidenziato in neretto del nuovo disegno di legge leggo bene o sto fraintendendo? Con i lavori socialmente utili dimezzano la sospensione della patente?
scusa ma dove hai trovato questo documento? la cosa spettacolare non sarebbe la riduzione a metà della sospensione, ma la revoca della confisca del veicolo sequestrato::)... non pensavo fossero intervenuti anche su questo, ma siamo sicuri?
kikko9006
07-05-2010, 21:15
leggiti il link del primo post!! io credo che il sogno si stia avverando per voi :)
sono troppo felice!
stasera mi inginocchiero' e' preghero' ognissanti affinche' passi anche alla camera ma non voglio illudermi! Pensate che possa passare?
sono loro che decidono, noi possiamo solo aspettare, e comunque considerate che questo disegno di legge potrebbe essere approvato alla Camera ma con delle modifiche ... le premesse sono belle ma aspettiamo ad illuderci.. sperando poi riescano ad applicare alla lettera.
leggiti il link del primo post!! io credo che il sogno si stia avverando per voi :)
sono troppo felice!
non ho capito, lì non c'è scritto che vengono restituite le auto, è questo che mi interessava.
che poi sarei contento per tutti quelli che sono in fascia c), ma mi dispiace per quelli che hanno già subito, ingiustamente, una confisca :cool:
kikko9006
07-05-2010, 23:48
rileggendo per bene neanche io vedo il fatto citato da brandon della confisca :(
non disperare, se è per questo non sapevo nemmeno della parte sulla sospensione patente, cioè l'unica cosa sarebbe che i lpu sono una pena alternativa.
però se l'utente ci invia il link possiamo leggere l'originale :)
il link e sempre quello del primo post, a pag. 314
....In caso di svolgimento positivo del lavoro di pubblica utilità il giudice fissa una nuova udienza e dichiara estinto il reato, dispone la riduzione alla metà della sanzione della sospensione della patente e revoca la confisca del veicolo sequestrato....
Ragazzi Sta A Pagina 313 A Destra
Ragazzi questa è una notizia meravigliosa!Ma quando pensate potrebbe essere approvato definitivamente?
bisogna vedere quando decidono di metterlo all'ordine del giorno alla Camera, ma attenzione che possono apportare ancora delle modifiche del testo.
....Il 6 maggio è stato approvato dal Senato il progetto di legge in materia di sicurezza stradale, con numerose modifiche rispetto al testo licenziato nel luglio 2009 dalla Camera, che dovrà ora esaminare il testo in terza lettura....
dopo vado a rileggerlo, mi fido di voi. però quelli a cui l'auto è stata confiscata come si dovrebbero sentire?
bastians
08-05-2010, 10:31
ancora piu' inca**ati :mad:
sì infatti, ho riletto meglio, avete ragione: però se non sbaglio chi ha fatto un incidente non può nemmeno sperare; anch'io ormai una riduzione della sospensione della patente non serve a nulla, salvo che in questo modo io non possa annullare un eventuale aumento. Però insomma, era ora, speriamo che non lo modifichino.
se la confisca non è definitiva c'è una speranza. Cmq non è che se una legge è ingiusta deve continnuare ad essere ingiusta per l'eternità... capisco ciò che dici ma anche io mi sento molto sfigato ad essere stato beccato dopo il 9 agosto 2009... se mi beccavano 3 anni fa mi facevo un mese, pagavo poco e tutto era finito li'.
c'è una cosa da non sottovalutare, anche se non ci riguarda: i neopatentati con tasso uguale a zero: conoscendo come funziona l'etilometro, anche se avessi bevuto solo acqua, non sarei per nulla tranquillo 8)
kikko9006
08-05-2010, 10:41
azz..non ci avevo pensato!!!! :O
Magari se l'auto non è stata fisicamente venduta si potrebbe ricorrere contro la confisca...comunque questa legge schifosa va cambiata.Prima è meglio è.Penso inoltre che un presunto trasgressore abbia il diritto a una controprova per l'etilometro.
pontino82
08-05-2010, 14:42
conoscendo come funziona l'etilometro, anche se avessi bevuto solo acqua, non sarei per nulla tranquillo 8)
Anche io ho il tuo stesso dubbio, tenuto conto che girando Internet ci sono prove che testimoniano che l'etilometro non è certamente un test precisissimo. Speriamo che almeno lo 0,00 lo sappia riconoscere.
Cari neopatentati, andate anche in giro con l'alito puzzolente, ma non usate colluttorio, che se vi fermano i carabinieri vi fanno l'etilometro e vi ritirano la patente!!!!
:D:D E' una battuta, ma nemmeno poi tanto lontana dalla realtà!
nella nuova proposta di legge, non tutte le auto definitivamente confiscate vengono vendute, se enti pubblici o forze dell'ordine ne fanno richiesta se le tengono loro.
straydog
08-05-2010, 21:50
Mi accodo allo stupore generale nel notare come il comma 9.bis introduca la possibilità di convertire la pena detentiva e pecuniaria con i lavori di pubblica utilità...gran bella cosa!!!
Ma mi assale un piccol dubbio che riguarda la fase successiva ovvero :
"In caso di svolgimento positivo del lavoro di pubblica utilità il giudice fissa una nuova udienza e dichiara estinto il reato, dispone la riduzione alla metà della sanzione della sospensione della patente e revoca la confisca del veicolo sequestrato"
E se uno non è nelle possibilità di svolgere gli LPU ?
Non potrà in nessun modo vedersi revocare la confisca?
Personalmente io lavoro già e potrei fare questi LPU solo nel fine settimana per cui non sarebbe facile trovare dove praticare questi LPU ( e invece che lavorare che ne so 90 gg lavorerei almeno 45 fine settimana = circa un anno ! senza mai un giorno a casa visto anche il mio lavoro durante la settimana !!)
Ovvio...intanto speriamo che passi almeno questo 9.bis... sarebbe già qualcosa rispetto ad ora
ragazzi pero' affinche' questa cosa vada in porto ci vuole un bel po di tempo tra approvazione della camera possibili modifiche e quant'altro o sbaglio?
sui tempi è un grande punto interrogativo, ma io ritengo faranno abbastanza presto in quanto devono dare risposta ai media che in questi ultimi tempi puntano molto il dito sulle minicar. E dopo tutto questo gran parlare il nuovo disegno di legge non può finire in una bolla di sapone. Anche sulle modifiche non ci può essere certezza, di certo c'è che dal primo esame alla Camera all'approvazione al Senato ne hanno apportate diverse...
non ci dovrebbero essere modifiche in quanto la camera ha già approvato in luglio, e così anche il senato. l'obiettivo è di approvare prima dell'estate, sto sperando.
Infatti ho sentito in Tv che l'intenzione è di approvarlo prima dell'estate. Mi domando se la sospensione condizionale della pena potrebbe essere valida anche per la confisca.
no, blob, quella non ti basta, nel c.d.s. c'è già scritto chiaro. però, se passa la riforma, se fai i lpu puoi ottenere la revoca della confisca.
gnari.tv
09-05-2010, 22:54
Grande LelloMo, hai evidenziato un aspetto fondamentale sfuggito a molti. Speriamo divenga legge al più presto!!!!!!
Grazie! C'è un altra cosa sorprendente in materia di assegnazioni punti, leggete bene a pag 210...
MVagusta
10-05-2010, 09:31
ho letto......ma non e' che ci ho capito molto........cioe'.....se passano queste nuove modifiche,a noi che non abbiamo ancora ricevuto un DP cosa cambia??per esempio a me in fascia A cosa cambia??
scusate grazie
kikko9006
10-05-2010, 09:59
a noi in fascia A nulla perche invece di essere un ammenda è una multa e non c è penale ma visto che facciamo l istanza di oblazione è praticamente la stessa cosa e forse la scampiamo col fatto dei punti..
Io sono stato fermato nella meta’di marzo, fascia C.
Ho ricevuto l’ordinanza della prefettura. 1 anno sospensione, etc.
Ho ricevuto la convalida del sequestro dell’auto.
Ho ricevuto un’avviso di garanzia dalla Procura in cui mi si comunica che sono indagato per violazione all’art.186.
Adesso penso ci sarà un udienza in tribunale e poi ricevero’ il Decreto Penale con la condanna definitiva vero? Questo avverrà in tempi brevi o passerà del tempo?
Se questa riforma(come credo)verrà approvata spero proprio che tutti potremo beneficiarne...
dell'udienza in tribunale non ti accorgi nemmeno in quanto decide un giudice monocratico, ti arriverà il DP ma sui tempi è un incognita può passare un anno come 6 mesi, dipende dal carico di lavoro del tribunale, in province piccole fanno un po' prima
bastians
10-05-2010, 14:32
a me nessun avviso di garanzia, probabilmente non ti arrivera' un DP, ma subirai un processo vero e proprio e quindi riuscirai a tirarla per le lunghe in attesa del nuovo decreto
Perchè non gli deve arrivare il DP? io so che prima arriva il DP, poi, se ti opponi senza chiedere la condizionale, allora ci sarebbe il processo vero e proprio con i 3 gradi di giudizio
bastians
10-05-2010, 18:31
per l'avviso di garanzia che gli e' arrivato, a me il DP e' arrivato senza nessun avviso, magari dico fregnacce non so
il problema e' che per quando esce questa legge io gia' mi saro' scontato i 6 mesi... quindi potrebbe servire una sospensiva del provvedimento della sospensione della patente
che voi sappiate le nuove norme se diventassero legge, potrebbero essere retroattive? in quanto 02/2010 incidente senza feriti con 186/2 e 186/7, per cui rischierei la revoca per tre anni?
Avv. G. Lore
10-05-2010, 20:45
Ogni legge penale successiva nel tempo che prevede un trattamento sanzionatorio più leggero rispetto al passato si applica retroattivamente fino a che non sia intervenuta sentenza irreovocabile di condanna.
Si chiama favor rei
Avv. Lore, mi sembra di capire che dovrei usufruire del favor rei? perchè in fascia c, e sinistro con nuove norme ci sarebbe la sanzione accessoria della revoca!!! per cui mi sarebbe applicata la norma attuale?
Avv. G. Lore
10-05-2010, 20:54
Se passerà sì
grazie avvocato, un sollievo in questa bruttissima esperienza!!
Scusate, non ho avuto tempo di leggere tutto il faldone...in fascia C, se venisse approvvato il tutto, cosa cambierebbe sostanzialmente?
in fascia c aumenterebbe il minimo di arresto cioe' dai tre mesi attuali passerebbe a sei mesi,inoltre con sinistro revoca patente anni tre
MVagusta
11-05-2010, 11:18
in fascia c aumenterebbe il minimo di arresto cioe' dai tre mesi attuali passerebbe a sei mesi,inoltre con sinistro revoca patente anni tre
STICA CHE PUNIZIONE TOTALE.......
praticamente si e' gentilmente invitati ad andare a vivere in un altro stato......
ma quindi essendo in questo caso la pena più pesante non ha retroattività?? lo spero...e vivamente!! ma non capisco una cosa...già il fatto di dare 3 mesi minimi di arresto portava a decreti penali esorbitanti convertiti in moneta che nessuno li pagava e quindi viene usata la condizionale il più delle volte, dandone sei che pensano di fare?? mi riferisco ovviamente sempre alla terza fascia
non ha retroattività in quanto subentra il favor rei. meglio 3 mesi che sei ovviamente, nel mio caso raddoppiati per sinistro in più il rifiuto!! :-(
danilo_de
11-05-2010, 17:56
Mi confermate che da quel che ho letto/capito non cambia nulla nè dal punto di vista amministrativo nè da quello penale per coloro che si trovano in fascia B?
mi sembra che non cambi nulla per la fascia b), se non il fatto che potresti veder dimezzata la sospensione patente se accetti i lpu.
danilo_de
11-05-2010, 19:39
mi sembra che non cambi nulla per la fascia b), se non il fatto che potresti veder dimezzata la sospensione patente se accetti i lpu.
Ed annullata la parte penale, o sbaglio?
danilo_de
11-05-2010, 19:45
:(
Siamo veramente i nuovi delinquenti d'Italia...:mad:
ma per quanto riguarda i tempi che ne dite? Nel senso se a me ad esempio mi hanno fermato in questo mese posso sperare che venga approvata la nuova legge in modo da poter farmela applicare? O non mi trovero' mai con i tempi tra sentenza e quant'altro?
segnalo un'altra cosa, di cui sicuramente leggeremo, magari questo post può servire a qualcuno in futuro: se disposta la revoca della patente, devono passare tre anni dal prvvedimento definitivo per andare a scuola guida. 8)
ehila fabry:)
sono tornato da lavoro...
almeno mi sono isolato un po':)
ho visto che ci sono novita' importanti....ti ricordi che ero recidivo...in ogni caso i fatti commessi erano a cavallo di due modifiche,tra il 2008 e 2009...essendo che avro' la revoca....quello che mi chiedo e' se e' retroattiva...coie' se mi arriva devo aspettare un anno oppure tre???grazie a chiunque voglia rispondere!!!
nel senso....mi arrivera' piu' avanti....e magari questa nuova legge e' in vigore...ci potrebbe essere la possibilita' che non posso riprenderla per tre anni....??grazie ciao
no, per te rimane un anno dal provvedimento definitivo.
potreste rispondermi per favore? grazie mille!
non ti è stato risposto perchè non c'è una risposta alla tua domanda..
E' già stato detto in diversi post del favor rei..
Posso solo dirti la mia convinzione che è quella che questo disegno passera presto, anche ieri sera è stato l'argomento di porta a porta... c'era Matteoli e Di Pietro, addirittura d'accordo tra loro su questa legge. Se ti hanno beccato in questo mese a mio parere non avrai problemi a beneficiarne.
per brandon, domani ho l'appuntamento dal legale per chiedergli il discorso del favor rei, ma comunque ho già avuto parecchie conferme, nel senso che a noi dovranno applicare la norma attuale anche se passasse la nuova legge, in quanto quest'ultima ci sfavorirebbe, pertanto essendo che il reato lo abbiamo commesso adesso verrebbe applicata la legge più favorevole (favor rei), cmq domani ti darò ulteriore conferma.
grazie Lello anche io ho visto porta a porta ieri sera.
A me interessa principalmente per farmi dimezzare la sospensione della patente quindi mi domando se per ipotesi la legge viene approvata ed emanata tra 2 mesi e la mia sentenza sta tra 5 mesi. Cosa me ne faccio? Ho 6 mesi di sospensione quindi..
Sbaglio?
non sbagli, spero di sbagliarmi ma mi sa che non riuscirai a ridurre i 6 mesi
gnari.tv
12-05-2010, 11:26
Purtroppo ieri sera non ho seguito tutta la puntata di porta a porta. Hanno parlato della confisca dei veicoli? Se si cosa hanno dichiarato?
nulla di più di quello che già sai.
heatwaves
12-05-2010, 17:27
fabry73, io non ho visto la puntata di ieri di 'porta a porta' ma ho trovato un video su youtube con degli spezzoni e non mi pare che ci sia niente di rincuorante per noi... anzi, da come parla di pietro sembra che vogliano inasprire ancora di più le norme! concordate?
ecco il video ---> YouTube - Nuovo codice della strada - Di Pietro a "Porta a Porta" - minicar (http://www.youtube.com/watch?v=V1q3ubXEb2Y)
..e continnuano a dire che col nuovo codice non si potrà più guidare una minicar con patente sospesa.. o parlano senza sapere o ci prendono un po' per il c.....
poi dice che con 2 bicchieri e mezzo di vino si rientra ancora nei livelli di legge (parole testuali di Vespa), voglio vedere a uno o una di 60kg beccato dopo mezz'ora dal consumo di quella quantità se rientra nei 0,5. tutte c......
fabry73, io non ho visto la puntata di ieri di 'porta a porta' ma ho trovato un video su youtube con degli spezzoni e non mi pare che ci sia niente di rincuorante per noi... anzi, da come parla di pietro sembra che vogliano inasprire ancora di più le norme! concordate?
ecco il video ---> YouTube - Nuovo codice della strada - Di Pietro a "Porta a Porta" - minicar (http://www.youtube.com/watch?v=V1q3ubXEb2Y)
Infatti le sanzioni sono più dure, ma bisogna guardare sempre il caso particolare prima di scegliere quale legge sia migliore. Io mi riferisco solo ai lpu e all'emendamento grappino: il resto sì, molto più duro, senza dubbio.
heatwaves
12-05-2010, 18:03
a vedere la moda del momento di criminalizzare chi ha bevuto anche se stava camminando tranquillamente a 20 all'ora senza fare alcuna trasgressione o incidente e magari non ne ha mai fatto uno (come me) mi sa che nella nuova riforma ci metteranno la sedia elettrica!
Video Rai.TV - Porta a porta - Meno stragi con il nuovo codice? (http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-ddbadd87-aa7a-4af9-8b28-b1366fa4be8a.html?p=0)
alex1664
12-05-2010, 23:58
scusate ragazzi, da quello che ho capito se passa la legge, nel mio caso(1,57 fascia c con incidente stradale)mi revocano la cosnfisca facendo lpu ma mi revocano la patente 3 anni?
si, in effetti se hai fatto un incidente non ti conviene, non potresti nemmeno usufruire dei lpu, comunque potrebbero esserci ancora modifiche, meglio aspettare.
E’vero che il nuovo codice ha inasprito le pene ma con questi lpu mi sembra che,se non si è commesso incidenti, la situazione è un po’migliorata sia per la confisca sia per la sospensione della patente.Inoltre con i lpu si estingue il reato.Non è una cosa da niente...
se si estingue il reato la fedina penale sporca non c'e'? Scusate se sono petulante..
una piccola considerazione: c'è una deroga nel disegno di legge rispetto alla normativa dei lpu. in sostanza, dovresti lavorare per tanti mesi quanti sono quelli della pena detentiva, e ricordo che la pena base è sei mesi.
heatwaves
13-05-2010, 11:22
quindi anche se ne piglio 3 devo lavorare 6 mesi, se ne piglio 6 lo stesso 6 mesi, no?
Si però attenzione perchè in campo penale per via di una serie di benefici e cmq in base alla discrezionalità del giudice si può scendere anche sotto il minimo edittale.
quindi anche se ne piglio 3 devo lavorare 6 mesi, se ne piglio 6 lo stesso 6 mesi, no?
non ho scritto questo: la pena base è sei mesi, che poi, come giustamente scrive gino, possono essere ridotti. ma non è questo il punto. stavo sottolineando che la disciplina non sarebbe quella propria dei lavori di pubblica utilità, ma che è prevista una deroga. per cui se, per esempio, un soggetto è condannato a due mesi, lavora due mesi, e non poche ore come sarebbe la norma sui lpu in generale.
heatwaves
13-05-2010, 15:49
mmmh scusami se sono un po' duro di comprendonio, quindi se ad esempio io prendessi 3 mesi? :)
se 3 mesi è la pena già scontata ti fai tre mesi di lavori. però aspettiamo, magari tra un mese approvano la legge ed è tutto diverso.
alex1664
13-05-2010, 17:31
Perde la patente e si toglie la vita - Corriere del Veneto (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/13-maggio-2010/perde-patente-si-toglie-vita-1703010462020.shtml)
MVagusta
13-05-2010, 17:44
dico......ma ........arrivare a questo punto.........poverino.......penso sia gia il terzo che abbia sentito.......con quattro morti........in liguria padre e figlio pompieri.......questo ragazzo in veneto e uno non ricordo dove.......ma alla fine.......ma meglio guidare lo stesso se uno ha bisogno della macchina no??
alex1664
13-05-2010, 18:33
prima o poi verrà fuori che uno fa una strage alla vendita del veicolo confiscato..
heatwaves
13-05-2010, 18:53
cazzo, mi dispiace tanto... sopratutto perché penso che ognuno di noi può comprendere un po' come si può essere sentita quella persona... non si può negare che il contraccolpo psicologico per tutti noi è molto forte visto che secondo me questa legge criminalizza eccessivamente il reato (io avrò minimo 3 mesi di carcere per aver poi fatto concretamente cosa?) oltre a penalizzare in maniera assurda sia a livello economico (io, che sono uno studente, dovrò pagare almeno 1500 euro di multa più almeno 1000 euro di avvocato), sia a livello 'sociale' (io dovrò stare minimo 2 anni senza guidare).
per fortuna io riesco a prenderla con autoironia sennò non nego che questa situazione potrebbe essere schiacciante, sopratutto per una persona che già magari non se la passa tanto bene...
invece di fare campagne informative come deterrente continuano a rendere ancora più devastante questa legge, che poi alla fine nessuno conosce quindi cambia poco! infatti penso che almeno l'80 per cento di noi non conosceva perlomeno le sanzioni assurde di questa legge. se perlomeno le pubblicizzassero penso che davvero, come dicono di auspicare, precipiterebbe il numero di persone che guida dopo aver bevuto!
e invece si continua così, nell'ipocrisia.
"oltre a penalizzare in maniera assurda sia a livello economico (io, che sono uno studente, dovrò pagare almeno 1500 euro di multa più almeno 1000 euro di avvocato), sia a livello 'sociale' (io dovrò stare minimo 2 anni senza guidare). "
in più è un danno economico perchè non spendiamo niente! non so voi ma io in questi mesi ho più soldi in tasca.. meno drink meno cene (tra prelievi vari e visite in cml..)
"per fortuna io riesco a prenderla con autoironia sennò non nego che questa situazione potrebbe essere schiacciante, sopratutto per una persona che già magari non se la passa tanto bene..."
hai ragionissimo, i primi giorni poi sono drammatici ( gli hanno ritirato la patente venerdì, sabato e domenica ha capito che cosa gli aspettava e lunedì si è ucciso)
e' una merda di legge, oltre l'esame oggettivo attraverso l'etilometro devono anche fare un'esame soggettivo e devono riuscire a carpire lo stato psico-fisico in cui si trova il soggetto. IO il giorno del mio compleanno ho bevuto un'amaro dopo la birra (0,40cl)porca miseria, sono certo di essere abbastanza maturo e responsabile da non mettermi a guidare ubriaco, e ora? mi ritrovo ad avere sospensione della patente (6mesi almeno spero) ma lasciamo stare, soldi da pagare (ma lasciamo stare..se cosi' la vogliamo mettere), ma la cosa che piu' mi fa incazzare e' che tra non molto dovro' affrontare un concorso apice della mia carriera universitaria e dovro' scrivere PER FORZA CHE HO PRECEDENTI PENALI? Ma....................
Se ci fate caso ci sono miriadi di persone che si lamentano e piangono sulla rete per aver subito questo 186, "si abbiamo sbagliato se cosi' la vogliamo mettere" ma le pene da pagare sono assurde, la maggior parte di noi sono incensurati gente che non sa neanche cosa diamine significa rubare una pallina in un negozio! Ed ora? Ci ritroviamo a subire sanzioni,pene e quant'altro peggio di chi davvero se le merita.
SCusate lo sfogo..
MVagusta
13-05-2010, 19:18
comunque mi chiedo una cosa.......l'unione eurpea aveva consigliato l'italia di abbassare il limite della guida in stato di ebrezza a 0.5 g/l.........ok......perche' in europa e' cosi'.......pero' le pene??non mi pare che in germania sia cosi drastica........mi piacerebbe sapere,propio perche' non conosco,le pene e le multe di germania grancia spagna ecc ecc......ad esempio a monaco,fermano soffi e sei a 0.69g/l.........cosa succede??
cazzo, mi dispiace tanto... sopratutto perché penso che ognuno di noi può comprendere un po' come si può essere sentita quella persona... non si può negare che il contraccolpo psicologico per tutti noi è molto forte visto che secondo me questa legge criminalizza eccessivamente il reato (io avrò minimo 3 mesi di carcere per aver poi fatto concretamente cosa?) oltre a penalizzare in maniera assurda sia a livello economico (io, che sono uno studente, dovrò pagare almeno 1500 euro di multa più almeno 1000 euro di avvocato), sia a livello 'sociale' (io dovrò stare minimo 2 anni senza guidare).
per fortuna io riesco a prenderla con autoironia sennò non nego che questa situazione potrebbe essere schiacciante, sopratutto per una persona che già magari non se la passa tanto bene...
invece di fare campagne informative come deterrente continuano a rendere ancora più devastante questa legge, che poi alla fine nessuno conosce quindi cambia poco! infatti penso che almeno l'80 per cento di noi non conosceva perlomeno le sanzioni assurde di questa legge. se perlomeno le pubblicizzassero penso che davvero, come dicono di auspicare, precipiterebbe il numero di persone che guida dopo aver bevuto!
e invece si continua così, nell'ipocrisia.
La Nazione - Lucca - Anziana investì un bimbo Giudice le sospende la patente (http://lanazione.ilsole24ore.com/lucca/cronaca/2010/05/13/331189-anziana_investi_bimbo.shtml)
tu due anni, questa un anno e sei mesi:cool:
sono allibito. una contravvenzione, se per stato di ebbrezza, è peggio di un omicidio, per di più di un ragazzino8)
heatwaves
13-05-2010, 21:03
cioè... scioccante! è proprio questo genere di cose che mi fa sbroccare!
il bello è che io per aver fatto un brindisi in più una sera ma non senza essere di pericolo o aver fatto male a nessuno con questa splendida legge sono punito più gravemente di questa grandissima zoccola che fra un anno e 6 mesi sarà ancora in giro ad investire bambini senza accorgersi di niente perché ormai è rincoglionita senza speranza!
cioè io non riesco a capire: mi sono già fatto quasi 12 mesi per la gloria. In pratica se non bevo, ma investo qualcuno con l'auto sono punito più lievemente, ma non solo per la patente, cioè non so se hai visto, 8 mesi di carcere sospesi:eek:,mentre io potrei prenderne da tre a 1 anno:cool:
alex1664
13-05-2010, 22:21
beh almeno la destra i voti di quelli che vivono la tragedia li perderà...
sti ladri....addossano pene ai cittadini che li mantengono, quando poi loro vanno alle cene spesati da nooi, con la macchina pagata da noi, la scorta pagata da noi(che poi alcuni fanno ridere, che chi li canusc!??!?), e autista ovviamente pagata da noi con benzina pagata da noi, gomme, meccanico, multe, tutto sempre pagato da noi...che andassero a spaccarsi la schiena come quello che si è ucciso e sappiano cosa vuol dire fare sacrifici, per comprarsi una macchina, quello che quando erano giovani era il simbolo della libertà....tutti noi sappiamo cosa vuol dire sudarsi una cosa che poi ti sottraggono, tutti noi sappiamo la pena che si prova...
TRANNE LORO!!
andate a sudarvi il pane come tutti e fare fatica ad arrivare a fine mese e magari rischiare il posto di lavoro perchè qualcuno ti ha preso la macchina x andarci!!!:mad::mad::mad::mad:
Avete ragione, li odio sti bastardi infami, loro e tutti i coglioni moralisti che fanno di tutta l'erba un fascio...
alex1664
14-05-2010, 08:55
Avete ragione, li odio sti bastardi infami, loro e tutti i coglioni moralisti che fanno di tutta l'erba un fascio...
dovrebbero guardare perchè uno beve e magari aiutarlo...invece vogliono solo far cassa...
che cominciassero a fare tagli ai loro stipendi e alle loro spese...
ma poi io dico, il marocchino li non ha visto che oltre le torri gemelle c'era anche il quirinale?:D:D:D
ma magari fossimo gente che beve e perciò ha bisogno di aiuto...siamo sicuramente tutte persone che beviamo un paio di drink nel fine settimana, o un paio di bicchieri di vino a cena..
uraganoWS_
14-05-2010, 10:44
Guida in stato di ebbrezza - Consumi - Kataweb - Soluzioni quotidiane (http://canali.kataweb.it/kataweb-consumi/2009/05/19/guida-in-stato-di-ebbrezza/)
per MVagusta: cosa succede negli altri stati
uraganoWS_
14-05-2010, 10:52
Perde la patente e si toglie la vita - Corriere del Veneto (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/13-maggio-2010/perde-patente-si-toglie-vita-1703010462020.shtml)
In effetti da veder da fuori sembra una cosa assurda, ma per chi ci è passato, come noi, è tutta un'altra cosa. Io i primi giorni sembravo uno zombi, e meno male che mia moglie mi "ha sopportato e supportato". leggendo l'articolo, qualora fosse attendibile, si deduce che era già una persona solitaria e in quel momento che gli è crollato il mondo attorno.
kikko9006
14-05-2010, 12:35
Guida in stato di ebbrezza - Consumi - Kataweb - Soluzioni quotidiane (http://canali.kataweb.it/kataweb-consumi/2009/05/19/guida-in-stato-di-ebbrezza/)
per MVagusta: cosa succede negli altri stati
in francia ti distruggono! :o
in francia ti distruggono! :o
sapete una cosa? io guardo a casa mia, non mi importa cosa fanno gli altri. Come si dice, se tutti si buttano giù da un ponte, mi ci devo buttare anch'io?:cool:
vero ma bisogna guardare anche gli altri in quanto paesi dell'UE
prima o poi tenderanno a uniformarsi
alex1664
14-05-2010, 14:58
vero ma bisogna guardare anche gli altri in quanto paesi dell'UE
prima o poi tenderanno a uniformarsi
però guarda caso il numero di parlamentari, i loro stipendi e soprattutto i ns stipendi....quelli no, non li riformano....
Avv. G. Lore
14-05-2010, 15:01
Ho dovuto editare parte del Tuo post Alex.
Piano con le parole e concentriamoci sui temi tecnici senza fare discorsi certo giusti, ma comunque populisti e ultronei al forum
pontino82
14-05-2010, 15:01
vero ma bisogna guardare anche gli altri in quanto paesi dell'UE
prima o poi tenderanno a uniformarsi
Siamo già uniformati in Europa, quasi tutti coolpiscono dai 0,05 g/l.
In America non ti fermano fino a 0,08 g/l. Sono più avanti di noi, inutile dirlo. Anche perchè, diciamocelo...
L'ETILOMETRO (per bassi valori, ovvero prima fascia, di cui sono sfortunata vittima) E' TUTTO SOMMATO UNO STRUMENTO INAFFIDABILE.
E non lo dico io.
http://www.cantinasancassiano.it/files/news_allegato_c02df6aa8bb7ee32177df206f4cab637.pdf
Siamo già uniformati in Europa, quasi tutti coolpiscono dai 0,05 g/l.
infatti, dovevo scrivere "tenderanno a fare leggi identiche".
interessante la sentenza, però è un gdp..
Siamo già uniformati in Europa, quasi tutti coolpiscono dai 0,05 g/l.
In America non ti fermano fino a 0,08 g/l. Sono più avanti di noi, inutile dirlo. Anche perchè, diciamocelo...
L'ETILOMETRO (per bassi valori, ovvero prima fascia, di cui sono sfortunata vittima) E' TUTTO SOMMATO UNO STRUMENTO INAFFIDABILE.
E non lo dico io.
http://www.cantinasancassiano.it/files/news_allegato_c02df6aa8bb7ee32177df206f4cab637.pdf
grazie pontino82, secondo me invece questa sentenza potrebbe essere di aiuto: 1) perché molto recente 2) perché molto vera. ad un certo punto giustamente si afferma come è possibile che con un tasso così alto i militi non abbiano chiamato il 118. proprio come nel mio caso: come è possibile che con un tasso superiore al 2 io fossi tanto collaborativo e tranquillo di fronte agli agenti?
qualcosa dovrò fare:cool:
Ho ricevuto una seconda informazione di garanzia in cui mi si avvisa della conclusione delle indagini preliminari.
Questo significa che fra poco ci sara’l’udienza o ricevero’il DP?
In questo caso pero’dovrei ricorrere(non so se sia il termine esatto)contro questo per avere la condizionale etc.
Quello che non ho capito pero’è se uno riceve il DP prima che venga approvato il nuovo CDS come fa a beneficiare del 9 bis? O eventualmente si potrebbe avere una modifica alla condanna anche in un secondo tempo? Grazie mille.
scusa blob, io non mi intendo di procedure, però mi sembra che su riceva troppi avvisi, ma non è che ti rinviano a giudizio? no perché io non ho mai ricevuto nulla, la prima volta, solo il dp. In ogni caso, dopo che è arrivato il dp, non puoi usufruire della legge nuova se questa entra in vigore dopo, questo è chiaro.
Fabry non so perchè mi arrivano tutti questi avvisi, me ne sono arrivati due, il primo diceva che ero indagato e il secondo dice che le indagini preliminari sono state concluse. C’è scritto anche che ho 20 giorni per chiedere di essere interrogato,presentare memorie,rilasciare dichiarazioni spontanee,produrre documenti,etc. Che significa mi rinviano a giudizio? Io con queste procedure non ci capisco nulla.
Maledizione ho l’impressione che questi procedano spediti....sarebbe il colmo non poter beneficiare del nuovo codice per pochi giorni. In settimana entrante andro’a parlare con l’avvocato per vedere se c’è qulche modo per prolungare i tempi.
per quel poco che so, se ti rinviano a giudizio non avrai un dp e quindi nemmeno i benefici che comporta oltre a pagare le spese processuali.
Anche se, non capisco perché dovrebbero farlo. ma forse sono solo formalità, però io non ho mai ricevuto niente.
straydog
17-05-2010, 10:22
Posto un articolo trovato sul giornale online IL LEGGO
Leggo indice edizioni (http://www.leggo.it/sfoglia.php?data=20100517&pag=4&ediz=VENEZIA&citta=VENEZIA&sez=ATTUALITA&tt=)
interessante. Si stanno accorgendo che ci sono agevolazioni e non inasprimenti....speriamo bene... e i media continnuano a chiedere pene più severe ma non sono a conoscenza della reale situazione.
heatwaves
17-05-2010, 10:37
"Per chi ha un tasso alcolemico oltre l’1,5 o guida in stato di alterazione psicofisica dovuto all’uso di sostanze stupefacenti, o rifiuta di sottoporsi ai test, attualmente il codice prevede la confisca del veicolo, una multa robusta, la sospensione della patente e la denuncia penale.
Se passerà alla Camera il nuovo disegno di legge tutto questo sparirà. Come? In caso di svolgimento positivo del lavoro di pubblica utilità - dice la nuova revisione degli articoli - il giudice fissa una nuova udienza e dichiara estinto il reato, dispone la riduzione alla metà della sospensione della patente e, dulcis in fundo, revoca la confisca del veicolo."
tutto ciò è musica per le mie orecchie! o qualcosa del genere eheh :)
ma quindi se non ci fosse più la confisca del veicolo teoricamente non ci dovrebbe più essere neanche il raddoppio della sospensione della patente nel caso che il veicolo non sia di proprietà, no?
se fosse davvero così sono pronto a partire in pellegrinaggio a Fatima...
heatwaves
17-05-2010, 10:52
ps: che significa in parole povere che "il giudice dichiara 'estinto' il reato"? per caso che non risulta più nella fedina penale? :)
eh no, la fedina penale non sarà pulita. quanto al raddoppio invece ci sarà ancora, anche se dimezzato in conseguenza dei lavori pubblica utilità.
heatwaves
17-05-2010, 15:19
sì infatti mi sembrava strano :)
quindi che significa di preciso che il giudice "dichiara estinto il reato"?
decorsi i cinque (o due per le contravvenzioni) anni dal passaggio in giudicato della sentenza senza che siano intervenute altre condanne a carico, circostanza prevista dall’ art. 445, 2° comma c.p.p. come condizione per l’estinzione del reato;
sul certificato a richiesta del privato (art. 689 c.p.p.) la sentenza pronunciata ai sensi dell’ art. 444 c.p.p. non compare mai, mentre nel certificato richiesto da una P.A. o dall’autorità giudiziaria l’iscrizione compare.
alex1664
17-05-2010, 20:39
chi mi sa dire se, visto che io sono uscito fuori strada da solo e succesivamente sono usciti i vigili, posso chiedere al giudice di non considerarlo un incidente visto che non sono coinvolti altri veicoli, e quindi usufruire dei lpu??
se è stato rilevato un incidente non c'è modo
alex1664
17-05-2010, 21:01
ma lo stato sta effettivamente facendo un pò di soldi con le confische??
perchè se no magari la levano proprio la confisca....
poi volevo chiedere un giudice può decidere di non confiscare l'auto??
poi volevo chiedere un giudice può decidere di non confiscare l'auto?
no, la confisca è obbligatoria.
alex1664
17-05-2010, 21:20
no, la confisca è obbligatoria.
un avv. sul forum mi sembra avesse detto che era applicabile dicrezionalmente..
un avv. sul forum mi sembra avesse detto che era applicabile dicrezionalmente..
non credo che l'abbia scritto un avvocato. forse si trattava del dissequestro?
straydog
18-05-2010, 16:14
non c'entra con la nuova legge ma nons o dove postare questo articolo di cronaca..
Treviso. Guidava ubriaco: vicesindaco di Tarzo senza patente per due anni - Il Gazzettino (http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=102436&sez=NORDEST)
mi sembra abbastanza normale, con incidente in terza fascia.
straydog
18-05-2010, 16:32
a parte il fatto che si trattava di un funzionario pubblico...
quello che np0n capisco è la condanna a 18 mesi ?? e la somma 10.000 da dove vienen fuori...
ipotizzo 18 mesi x 30 gg x 38 euro ( fatto accaduto nel 2008 ) = 20520..poi dimezzati in quanto incensurato..
..se fosse cosi e capita a qualcuno di beccarsi 18 mesi ma a 250 euro... il totale sarebbe 135000!!!!
infatti, ti ricordi il caso di un utente con un dp da 40.000?
heatwaves
18-05-2010, 16:45
è stato sfortunato perché era il vicesindaco di un altro paese (tarzo) rispetto a dove l'hanno fermato (conegliano) e quindi se ne sono infischiati di chi era e gli hanno fatto lo stesso l'etilometro, sennò chissà quanti vicesindaci e non solo troverebbero in italia nella sua stessa situazione...
mi immagino la scenetta di lui alticcio che dice alla polizia di conegliano tipo "lei non sa chi sono io, sono il vicesindaco di tarzo!", e loro ribattono tipo "sì sì, e io sono la regina d'inghilterra!" eheh :)
hanno appiedato anche il sindaco di trento e un magistrato di parma...
Sindaco fermato per guida in stato di ebbrezza: patteggia NotiziarioItaliano.IT - Giornale On Line di Informazione Nazionale (http://www.notiziarioitaliano.it/trentinoaltoadige/cronaca/41009/sindaco-fermato-per-guida-in-stato-di-ebbrezza-patteggia.html)
Magistrato parmigiano denunciato per guida in stato di ebbrezza e resistenza a pubblico ufficiale | ParmaOggi.it (http://www.parmaoggi.it/2010/02/20/magistrato-parmigiano-denunciato-per-guida-in-stato-di-ebrezza-e-resistenza-a-pubblico-ufficiale/)
heatwaves
18-05-2010, 17:02
sono contento!
heatwaves
18-05-2010, 19:07
ci sarebbe anche questo articolo su di un assessore leghista che insieme alla sua giunta promuoveva la lotta all'alcolismo ma che è stato beccato pure lui per guida in stato d'ebbrezza:
Guida in stato d'ebbrezza a Capodanno Patente ritirata al vigile-assessore - Corriere del Veneto (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/5-gennaio-2010/guida-stato-d-ebbrezza-capodanno-patente-ritirata-vigile-assessore--1602246187062.shtml)
ci sarebbe anche questo articolo su di un assessore leghista che insieme alla sua giunta promuoveva la lotta all'alcolismo ma che è stato beccato pure lui per guida in stato d'ebbrezza:
Guida in stato d'ebbrezza a Capodanno Patente ritirata al vigile-assessore - Corriere del Veneto (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/5-gennaio-2010/guida-stato-d-ebbrezza-capodanno-patente-ritirata-vigile-assessore--1602246187062.shtml)
mi piacerebbe però sapere come vanno a finire queste cose8)
bastians
18-05-2010, 22:40
mah...chissa', sarebbe bello saperlo, o forse no...magari poi ci s'incazza di piu' di quanto non lo siamo ora :cool:
scusate non si puo' portare neanche un motociclo elettrico con la patente sospesa? Niente di niente? Io avevo anche il patentino per le moto 125cc
non puoi usare niente che preveda l'utilizzo del mezzo con patente, un cinquantino no una bici elettrica si
gianfranco
20-05-2010, 11:48
avete una idea di quando il provvedimento sarà approvato definitivamente alla camera?
chi può saperlo!
hanno promesso prima dell'estate.
gianfranco
20-05-2010, 12:09
ah ecco, prima dell'estate è già un dato... speriamo sia vero
personalmente ad esempio l'unica cosa che potrebbe essermi utile del nuovo decreto sarebbe il dimezzamento della sospensione della patente attraverso gli LPU, pero' per beneficiarne dovrebbe essere approvato quanto prima e avere il decreto del giudice o non so se basta l'udienza sempre quanto prima altrimenti i miei 6 mesi di sospensione gia' me li saro' fatti.
A meno' che non chiedo una sospensiva del provvedimento prefettizio in attesa di giudizio da parte del giudice, pero' facendo cosi' ho paura che poi il giudice puo' decidere piu' di 6 mesi..
QUanto detto e' corretto?
il gdp mal che vada respinge il ricorso
personalmente ad esempio l'unica cosa che potrebbe essermi utile del nuovo decreto sarebbe il dimezzamento della sospensione della patente attraverso gli LPU, pero' per beneficiarne dovrebbe essere approvato quanto prima e avere il decreto del giudice o non so se basta l'udienza sempre quanto prima altrimenti i miei 6 mesi di sospensione gia' me li saro' fatti.
A meno' che non chiedo una sospensiva del provvedimento prefettizio in attesa di giudizio da parte del giudice, pero' facendo cosi' ho paura che poi il giudice puo' decidere piu' di 6 mesi..
QUanto detto e' corretto?
il nuovo ddl non contiene certamente norme favorevoli per tutti: ma non è del tutto corretto quello che scrivi, perché altrimenti anch'io ho già fatto tra un po' un anno; a parte il fatto che il giudice può aumentare la sospensione, con i lpu non paghi l'ammenda.
kikko9006
20-05-2010, 14:17
anche con la condizionale non paghi l ammenda e non vai nemmeno a lavorare gratis quindi secondo me a brandon conviene chiederla senza nessuna attesa di nuove leggi perchè cmq i sui sei mesi se li fa..
anche con la condizionale non paghi l ammenda e non vai nemmeno a lavorare gratis quindi secondo me a brandon conviene chiederla senza nessuna attesa di nuove leggi perchè cmq i sui sei mesi se li fa..
secondo me non s può generalizzare troppo e soprattutto decidere prima che il ddl sia legge.
per esempio: se invece di sei fossero nove i mesi? e se li dovesse scontare magari tra un anno i mesi restanti? ammesso che uno abbia il tempo per lavorare, i 9 mesi totali sarebbero dimezzati, e quindi i rimanenti non li farebbe.
ma sono solo ipotesi :rolleyes:
kikko9006
20-05-2010, 14:35
dovrebbe passare in tribunale e farsi dire la sospensione futura impartita dalla richiesta di decreto penale almeno a me lo hanno permesso e mi hanno fatto pure la fotocopia...:)
secondo me anche se venisse passato a legge, ci rientrerà bene chi sarà "novizio", passatemi il termine, perchè anche nel mio caso che un anno di sospensione, mi farebbe certo piacere vedermeli dimezzare, però intanto ne ho già fatti quasi 4, loro devono approvare forse prima dell'estate, e inoltre non so se li dimezzeranno a lpu completati o meno...perchè ho letto che poi il giudice dovrà dare parere favorevole sui lpu svolti in maniera corretta...secondo me per noi non ci saranno i tempi. anche a me piacerebbe un sacco, vedrei decadere la condanna, la confisca dell'auto, però di contro io non ho il tempo per svolgerli lavorando e presumo che in pochi lo abbiamo
guardate, più o meno avete tutti ragione. tra l'altro io non credo che li userò perché sono ancora nei 38 euro e non so quanto mi convenga. Deciderò solo se mi diranno che è possibile scontare una pena alternativa con i lpu, ma non passerò alla nuova legge, questo è certo.
Però, per quelli dopo 8 agosto, penso una cosa: chiedendo la condizionale è vero, non pagate. ma se succede anche una piccola cosa qui si tratta di decine di migliaia di euro, io non sarei molto tranquillo.
Invece lavorando, sempre ammesso che sia possibile per il tempo, la pena viene scontata e non c'è alcuna uscita di denaro. per non parlare di quelli che potrebbero vedersi riconsegnare l'auto.
Certo, se penso a me, niente deposito e robe varie, un anno è quasi finito, ho i 38 euro, non è che posso veramente pensare di lavorare... ci dovrebbe essere un motivo più valido.
no, tranquilla ad usare la condizionale non lo sarò nemmeno io...intanto aspettiamo!
si ma visto che la cosa che piu' mi preme riguarda riavere la patente vorrei sfruttare gli LPU della nuova legge principalmente per questo ovvero per dimezzare la sospensione.. pero' non credo di rientrare nei tempi tra approvazione e eventuale udienza..
Emendamento “grappino”: guidi con la patente ritirata. Per tre ore? No, quanto vuoi (http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/emendamento-grappino-guidi-con-la-patente-ritirata-per-tre-ore-no-quanto-vuoi-363564/)
Emendamento “grappino”: guidi con la patente ritirata. Per tre ore? No, quanto vuoi (http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/emendamento-grappino-guidi-con-la-patente-ritirata-per-tre-ore-no-quanto-vuoi-363564/)
grazie lellomo,
però permettetemi di fare un pronostico: l'emendamento grappino non passa; se poi passa, la multa ci sarà.
riflettendo mi domando...ma anche se volessero fare la multa come farebbero? mettono il timer alla patente? come fanno a dimostrare che hai guidato più di tre ore?
kikko9006
21-05-2010, 14:10
riflettendo mi domando...ma anche se volessero fare la multa come farebbero? mettono il timer alla patente? come fanno a dimostrare che hai guidato più di tre ore?
bè con la tecnologia di oggi non sarebe difficile ma secondo voi spenderebbero soldi per noi?a sto punto rimandano il decreto e hanno meno problemi
riflettendo mi domando...ma anche se volessero fare la multa come farebbero? mettono il timer alla patente? come fanno a dimostrare che hai guidato più di tre ore?
presumo che un soggetto avrebbe il permesso di guidare solo in determinate fasce orarie::)
kikko9006
21-05-2010, 14:32
ma io non capisco se sono 3 ore totali di guida da spartire in una giornata o ci sono quelle 3 ore consegutive e stop...anche se la seconda opzione mi sembra impossibile perchè metti caso vai a lavorare alle 7 ci metti un ora per arrivare in ufficio e esci alle 11 ma sono scadute le 3 ore consegutive e quindi te ne vai a piedi xD
ci saranno sicurament degli accordi con gli orari di lavoro tramite ricorsi e udiense...ognuno avra il suo tempo a seconda del cantratto che ha..
kikko9006
21-05-2010, 18:44
non dare nulla per scontato :D
bastians
21-05-2010, 19:40
magari io dichiaro che le 3 ore sono dalle 8 alle 9, dalle 13 alle 14 e dalle 18 alle 19, e in terminale risulta, se mi dovessero fermare, ma se per caso dovesse succedere un incidente che mi blocca in strada per 2 ore...torno a piedi e lascio l'auto in mezzo alla strada? mi sembra una cosa ridicola, sarebbe stato giusto fare una cosa tipo, ho la sospensione di 6 mesi, allora la sospensione anziche' 6 mesi per 24 ore al giorno sara' di 12 mesi ma 12 ore al giorno, tipo posso guidare dalle 8 alle 20, almeno chi ha da lavorare lavora...
grazie lellomo,
però permettetemi di fare un pronostico: l'emendamento grappino non passa; se poi passa, la multa ci sarà.
prego!
..mi sa anche a me, ma per chi ha orari fissi di lavoro/studio sarebbe una vera manna e sicuramente ci sarebbero meno suicidi.. il vigile che dovesse trovarti fuori facia oraria di un po' magari lascerebbe perdere... e poi di giorno ti fermano raramente
... sarebbe stato giusto fare una cosa tipo, ho la sospensione di 6 mesi, allora la sospensione anziche' 6 mesi per 24 ore al giorno sara' di 12 mesi ma 12 ore al giorno, tipo posso guidare dalle 8 alle 20, almeno chi ha da lavorare lavora...
così sarebbe perfetto! ma anche se passa com'è nel ddl, bisognerà vedere in che modo saranno applicate, io penso che quando si tratta di lavoro e di studio, più di lavoro però, qualche tolleranza ci sarebbe
e che si inventino uno strumento più attendibile...
Milano «smonta» l’etilometro L’esperto: sbaglia fino al 40% - Milano - ilGiornale.it del 19-05-2010 (http://www.ilgiornale.it/milano/milano_smonta_letilometro_lesperto_sbaglia_fino_40/19-05-2010/articolo-id=446554-page=0-comments=1)
kikko9006
22-05-2010, 09:16
e che si inventino uno strumento più attendibile...
Milano «smonta» l’etilometro L’esperto: sbaglia fino al 40% - Milano - ilGiornale.it del 19-05-2010 (http://www.ilgiornale.it/milano/milano_smonta_letilometro_lesperto_sbaglia_fino_40/19-05-2010/articolo-id=446554-page=0-comments=1)
l ignoranza è brutta regà...questo cn uno studio ne è uscito pensa che soddisfazione!
e che si inventino uno strumento più attendibile...
Milano «smonta» l’etilometro L’esperto: sbaglia fino al 40% - Milano - ilGiornale.it del 19-05-2010 (http://www.ilgiornale.it/milano/milano_smonta_letilometro_lesperto_sbaglia_fino_40/19-05-2010/articolo-id=446554-page=0-comments=1)
bravo lello, ti ringrazio;)
io questo documento voglio farlo leggere a chi di dovere. Sarebbe anche arrivata l'ora di farla finita con questo etilometro. sarebbe arrivata l'ora di punire veramente chi fa stragi per le strade e di lasciare in pace la gente onesta e che lavora, anzi meglio che vorrebbe lavorare, ma come si fa senza patente?
Questo strumento è inadatto, per non usare altri termini pesanti.
prego Fabry, sono sempre più convinto che molti di noi stiano pagando in maniera spropositata, (non tutti però) e che siamo nel periodo più sfigato per essere beccati... chi dopo l'8 ago 2009 ancor di più (quindi tu fabry ritieniti miracolato!! :).)Non c'è nulla che funziona a dovere dallo strumento alle cml, dal penale alle confische... non può che migliorare, e noi avremo pagato l'impossibile.
infatti non tutti, solo chi dovrebbe pagare veramente non paga. Cioè, io sarò anche recidivo, non è che voglio cercare scuse: tengo solo a dire che io sono in prima classe assicurativa già da 4 anni, e non ho 38 anni come si evincerebbe dal mio nick, bensì 34 anni. Allora mi chiedo, 186 o non 186, in quanti hanno fatto più danni di me a cose o persone in questo paese?8)
Quotidiano Net - Mancino sulle carceri sovraffollate "Costruirne altre o depenalizzare" (http://quotidianonet.ilsole24ore.com/politica/2010/05/24/335809-mancino_sulle_carceri_sovraffollate.shtml)
e quale di questi reati dovrebbe essere depenalizzato per primo secondo voi?
kikko9006
24-05-2010, 12:07
vabbè ma con noi hanno risolto attraverso la conversione in ammenda detentiva non credo gi passi per la testa depenalizzare la nostra situazione visto che è nato come scopo di lucro..
si, è nata come esigenza reale, enfatizzata dai media ed è diventato un gran business, da 38 a 250 è un 650% di aumento..
e nei programmi di lavoro di giugno della camera non c'è ancora il nuovo ddl
sì ma non ci vuole mica uno scienziato per capire che il problema non può essere risolto in questo modo. Le pene devono essere certe e pesanti per chi commette un vero reato, tipo l'omicidio con l'auto, che certamente non è volontario, è colposo, ma esiste una responsabilità, per cui la pena dovrebbe essere sufficientemente congrua alle responsabilità.
Il contravventore può essere punito, ma solo in denaro, e 500 euro di questi tempi sono anche troppi.
Non si può punire e penalizzare un pericolo: sarebbe come punire con l'accusa di tentata rapina chi passeggia con in mano un passamontagana e un piccolo coltellino.
insomma, sta succedendo l'esatto contrario di quello che si dovrebbe fare.
come sarebbe non e' ancora nei programmi di giugno? Avevano detto che ci sarebbe stato alla camera..
come sarebbe non e' ancora nei programmi di giugno? Avevano detto che ci sarebbe stato alla camera..
sì ma tra il dire e il fare...::)
come sarebbe non e' ancora nei programmi di giugno? Avevano detto che ci sarebbe stato alla camera..
magari ci riescono ma sai lavorano quei 2 o 3 giorni la settimana alle camere.... se lavorano di più poi si stressano troppo, poi adesso che avranno dei tagli ai loro stipendi lavoreranno pure meno. avanti così!
Eppure il ministro dei trasporti ha detto pubblicamente in TV che il ddl sarebbe stato approvato prima dell'estate, il che mi sembra logico per una legge riguardante la circolazione stradale.
marcom70
25-05-2010, 18:06
Prima dell'estate sarebbe entro il 21 giugno?
Prima dell'estate sarebbe entro il 21 giugno?
non credo: ricordi il pacchetto sicurezza del 2009? è entrato in vigore solo l'8 agosto, appunto poco prima della grande partenza di ferragosto.
Non credo si possa fare calcoli: primo perché tanto le norme severe ci sono già e poi non è che come diceva anche lello, ci sia tutto quella frenesia nel lavorare8)
Sicurezza, addio agli autovelox in agguato Zero alcol, 150 km/h sulle autostrade - Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=104273&sez=HOME_INITALIA)
grazie fabry, almeno qualche cosa si muove.... dovra tornare di nuovo al senato......
Camera.it - Documenti - Temi dell'AttivitÃ* parlamentare (http://www.camera.it/465?area=32&tema=146&Sicurezza+stradale)
Sicurezza stradale, ecco chi l'affossa: marcia indietro al Senato sull'alcol*-*Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=99947)
P.s. Lello scusami che significa che dovra' ritornare di nuovo in senato?
si esatto, in quarta lettura... è il sistema bicamerale. Stanno cercando di chiudere entro il grande esodo... se è come l'ultima volta, lo approvano i primi di agosto.
Governo Italiano - Rassegna stampa (http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=46819015)
Sicurezza stradale, ecco chi l'affossa: marcia indietro al Senato sull'alcol*-*Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=99947)
P.s. Lello scusami che significa che dovra' ritornare di nuovo in senato?
questo articolo è del 30 aprile, poi il 6 maggio il testo è stato approvato al senato
Ragazzi allora si sa qualcosa circa questo nuovo cds?L'estate è vicina....
Che strippata questa sospensione,un anno è proprio insopportabile!
Nuovo Codice della Strada Ecco gli emendamenti approvati - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/motori/sicurezza/2010/05/31/news/nuovo_codice_della_strada_ecco_gli_emendamenti_app rovati-4470822/)
ecco, se questo fosse il testo definitivo ci sarebbe da schianta' da piangere...
per la revoca bisogna commettere omicidio colposo ma per due volte. così come uno che non fa un bel niente per due volte in due anni. non ho parole...
ma la cosa ke più interessa a noi dov'è???la prima fascia diventerà amministrativa???o rpimarrà penale....cmq a me sti ............. mi hanno dato ben 4 mesi di sosp della patente!!!è una cosa davvero scandalosa visto ke nn ho precedenti penali ne infrazioni commesse...a parte qualke divieto di sosta...!!!la giustizia italiana fa skifo!!!
NIENTE PAROLACCE, alla prossima bannato. Avv. Lorè
ma la cosa ke più interessa a noi dov'è???la prima fascia diventerà amministrativa???o rpimarrà penale....cmq a me sti stronzi mi hanno dato ben 4 mesi di sosp della patente!!!è una cosa davvero scandalosa visto ke nn ho precedenti penali ne infrazioni commesse...a parte qualke divieto di sosta...!!!la giustizia italiana fa skifo!!!
scusa arca86, il fatto è che anche se diventa amministrativa, di fatto, non cambia un bel nulla. è solo una questione tecnico giuridica di cui al cittadino non interessa. anzi, va a finire che paghi di più, perché con l'oblazione lo sai già prima quando paghi, mentre se passa la riforma possono darti 1.500 euro, per esempio, e devi pagare senza poter fare nulla. il discorso è sempre e solo quello: soldi, soldi e soldi. 8)
kikko9006
21-06-2010, 20:54
scusa arca86, il fatto è che anche se diventa amministrativa, di fatto, non cambia un bel nulla. è solo una questione tecnico giuridica di cui al cittadino non interessa. anzi, va a finire che paghi di più, perché con l'oblazione lo sai già prima quando paghi, mentre se passa la riforma possono darti 1.500 euro, per esempio, e devi pagare senza poter fare nulla. il discorso è sempre e solo quello: soldi, soldi e soldi. 8)
concordo
Scusate l’ignoranza ma quindi questo DDL a che punto si trova?Deve tornare al Senato?E poi?
Gradirei delucidazioni. Grazie.
ti faccio un pronostico: diventerà definitivo poco prima di ferragosto, come quello dell'anno scorso, tanto per rovinare le ferie :)
Fabry ti sento molto insoddisfatto, pero’quella storia dei LPU un pò dovrebbe aiutare...
Nel mio caso però solo per la confisca dell’auto, visto che per il dimezzamento della sospensione penso sarà comunque troppo tardi.
Secondo me l’art.186 andava rivisto completamente ma, come avrai notato, agitarsi e reclamare qui sul forum non porta a grandi risultati, siamo nelle mani di un pugno di schifosi pseudo-sapientoni...
Fabry ti sento molto insoddisfatto, pero’quella storia dei LPU un pò dovrebbe aiutare...
Nel mio caso però solo per la confisca dell’auto, visto che per il dimezzamento della sospensione penso sarà comunque troppo tardi.
Secondo me l’art.186 andava rivisto completamente ma, come avrai notato, agitarsi e reclamare qui sul forum non porta a grandi risultati, siamo nelle mani di un pugno di schifosi pseudo-sapientoni...
ciao blob, che io sia insoddisfatto non è una novità. i lavori possono essere un aiuto, ma non vedo come, perché all'inizio lo credevo anch'io, ma pensavo si trattasse di quelli tradizionali. invece niente, dovrai lavorare per i mesi di condanna, saranno minimo sei mesi con le nuove norme, poi non so, si potranno ridurre con il patteggiamento? boh::)... in ogni caso saranno validi, o almeno positivi, solo per chi deve pagare le 250 euro al giorno; io per esempio, che sono nei 38 euro, non accetterò mai la nuova legge. e poi perché accettano gli altri? per non pagare dai 10 ai 40000 euro di ammenda...mi sembra un pochino troppino per una contravvenzione; già, perché se anche hai sfiorato un marciapiede non ne puoi usufruire.
Io non mi lamento, almeno non è mia intenzione, ma non ti sembra che qualcosina sarebbe da rivedere, tipo tutto?::)
Fabry io concordo pienamente con te, questa legge va cambiata e basta! Trattare alla stregua di criminali delle persone la cui unica colpa è di aver bevuto un bicchiere in piu’.
L’opinione pubblica purtroppo è assetata di sangue, questi assassini che bevono e guidano vanno torturati,giustiziati.
Io vorrei tanto che facessero davvero dei controlli a tappeto, tutti i giorni, così giusto per vedere cosa succederebbe dopo che a mezza italia è stata ritirata la patente...
Ma si sa,la massa è rozza ed ignorante, e quindi come si fa a raggranellare un pò di voti? Inculiamo quattro fessi la cui gravissima colpa è stata di trovarsi al posto sbagliato nel momento sbagliato.
Et voilà, il gioco è fatto, domani è un altro giorno e c’è pure la partita.
ma la cosa più buffa è che i veri ubriaconi o la patente proprio non ce l'hanno più da tempo o se ne fregano e vanno in giro anche senza patente. siamo noi, rei di un aperitivo o un drink in più, che siamo ligi alle regole
avete ragionissimo, adesso vengo poco sul forum perchè mi faccio solo sangue marcio.... dovremmo diventare più furbi anche noi invece di subire in maniera disciplinata.
Senza patente da dodici anni, guidava un’auto senza assicurazione | Sambenedetto Oggi (http://www.sambenedettoggi.it/2010/06/15/94673/senza-patente-da-dodici-anni-guidava-un%E2%80%99auto-senza-assicurazione/)
avete ragionissimo, adesso vengo poco sul forum perchè mi faccio solo sangue marcio.... dovremmo diventare più furbi anche noi invece di subire in maniera disciplinata.
Senza patente da dodici anni, guidava un’auto senza assicurazione | Sambenedetto Oggi (http://www.sambenedettoggi.it/2010/06/15/94673/senza-patente-da-dodici-anni-guidava-un%E2%80%99auto-senza-assicurazione/)
ti capisco lello mo, in questo periodo viene in mente di tutto e di più. ma se mi permetti, io sono convinto che il Paese, quello vero, siamo solo noi, non sono né i delinquenti, né quelli che stanno al potere. Per cui, dovremmo essere fieri di quelli che siamo, sempre alla ricerca della giustizia, che non necessariamente significa condivisione della legge.
giovanni30
24-06-2010, 12:43
Fabry io concordo pienamente con te, questa legge va cambiata e basta! Trattare alla stregua di criminali delle persone la cui unica colpa è di aver bevuto un bicchiere in piu’.
L’opinione pubblica purtroppo è assetata di sangue, questi assassini che bevono e guidano vanno torturati,giustiziati.
Io vorrei tanto che facessero davvero dei controlli a tappeto, tutti i giorni, così giusto per vedere cosa succederebbe dopo che a mezza italia è stata ritirata la patente...
Ma si sa,la massa è rozza ed ignorante, e quindi come si fa a raggranellare un pò di voti? Inculiamo quattro fessi la cui gravissima colpa è stata di trovarsi al posto sbagliato nel momento sbagliato.
Et voilà, il gioco è fatto, domani è un altro giorno e c’è pure la partita.
Assolutissimamente d'accordo con te.....
d'accordo anche io con BLOb, ma protestando solo sui forum non cambiera' nulla purtroppo.
d'accordo anche io con BLOb, ma protestando solo sui forum non cambiera' nulla purtroppo.
perché? chi sta protestando?::)
a me viene solo da ridere8)
giovanni30
25-06-2010, 20:22
a me viene da ridere......per non piangere pero'.......
io sono 1 mese e' mezzo che non dormo piu' la notte...altro che ridere.
Leggevo oggi che per guida in stato di ebbrezza un gdp di montebelluna ha sospeso il provv prefettizio, similarmente al gdp udinese linkato qui... Senza entrare nel merito, forse si puo sperare che tale orientamento spinga a fav del'emendamento pro finestre lavorative... Chissa'...
Strade sicure - Ddl sicurezza/1 - Salta la confisca per alcol e droga. Almeno per ora (http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2010/07/ddl-sicurezza1-salta-la-confisca-per-alcol-e-droga-almeno-per-ora.html)
puo' succedere ancora di tutto in questo ddl
Amilcare1
10-07-2010, 10:41
Magari non confiscassero piu' auto e moto , non si puo' appropiarsi dei beni personali mi sembra molto anticostituzionale , uno puo' anche avere un attacamento morale ai suoi beni che non si puo' ricomprare.
Andando avanti nel link dicono anche che entro i primi di agosto approveranno o no il nuovo CDS con le varie modifiche comprese e speriamo bene le 3 ore di guida per lavoro.
alex1664
10-07-2010, 13:33
Strade sicure - Ddl sicurezza/1 - Salta la confisca per alcol e droga. Almeno per ora (http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2010/07/ddl-sicurezza1-salta-la-confisca-per-alcol-e-droga-almeno-per-ora.html)
puo' succedere ancora di tutto in questo ddl
non riesco a trovare la sentenza...qualcuno c'è l'ha??
quindi anche se non è ancora legge, l'avvocato può impugnare questa sentenza?
oppure con sta sentenza già salta la confisca??
io sono 4 mesi che aspetto il decreto ma ancora non mi è arrivato..
non riesco a trovare la sentenza...qualcuno c'è l'ha??
quindi anche se non è ancora legge, l'avvocato può impugnare questa sentenza?
oppure con sta sentenza già salta la confisca??
io sono 4 mesi che aspetto il decreto ma ancora non mi è arrivato..
EIUS - Corte costituzionale, sentenza 4 giugno 2010, n. 196 (http://www.eius.it/giurisprudenza/2010/019.asp)
penso che sia questa
si e' quella
dal sito della corte costituzionale:
Corte costituzionale della Repubblica italiana (http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/schedaDec.asp?Comando=RIC&bVar=true&TrmD=&TrmDF=&TrmDD=&TrmM=&iPagEl=1&iPag=1)
Saluti
alex1664
10-07-2010, 18:47
quindi visto che il mio avv. aveva detto che il ricorso sulla base dell'incostituzionalità non lo accettavano, con questa sentenza cambia la solfa...un gdp può accettarlo?
scusa arca86, il fatto è che anche se diventa amministrativa, di fatto, non cambia un bel nulla. è solo una questione tecnico giuridica di cui al cittadino non interessa. anzi, va a finire che paghi di più, perché con l'oblazione lo sai già prima quando paghi, mentre se passa la riforma possono darti 1.500 euro, per esempio, e devi pagare senza poter fare nulla. il discorso è sempre e solo quello: soldi, soldi e soldi. 8)
non concordo, xkè le sanzioni rimarrebbero sempre le stesse e cioè : 500-2000€ e si baserebbero sempre sulle solite variabili, x decidere quanto pagare...quindi se di ammenda avrei dovuto pagare 600 € li avrei pagati anke come amministrativa...x l'oblazione ci vogliono 1000€ all'incirca....se diventa amministrativa, io pagherei volentieri 600€ anzikè 1000€!! nn credi?
hey...come vi passa?
Spero meglio che a me (186 2 c) ho letto sta cosa dell'incostituzionalità della confisca de mezzo... e nel caso dell'auto non di proprietà, come è successo a me, c'è comunque il raddoppio della sospensione?
Nuovo Cds: domani si discute alla Camera - AttualitÃ* - Motori.it (http://www.motori.it/attualita/5650/nuovo-codice-della-strada-domani-si-discute-alla-camera.html)
secondo la data dell'articolo la discussione alla camera ci dovrebbe essere oggi, in realtà ci sarà domani.
Amilcare1
13-07-2010, 12:39
hey...come vi passa?
Spero meglio che a me (186 2 c) ho letto sta cosa dell'incostituzionalità della confisca de mezzo... e nel caso dell'auto non di proprietà, come è successo a me, c'è comunque il raddoppio della sospensione?
Se sei in terza fascia ti raddoppiano la pena della sospensione da 1 a 2 anni la portano da 2 a 4 anni .
MVagusta
13-07-2010, 13:37
io mi auguro che passi la parte che obbliga i locali a mettere l'etilometro,almeno uno si puo' regolare sul serio all'uscita....
credo che se i limiti restano questi l'unica soluzione sarà non guidare quando si è bevuto (che sia poco o che sia tanto). a 0.5 ci arrivi con niente...
straydog
15-07-2010, 12:55
Nuovo codice della strada: al Senato l'ultima parola (http://www.omniauto.it/magazine/12962/nuovo-codice-della-strada-al-senato-ultima-parola)
..si va verso l'approvazione al senato
Nuovo codice della strada: al Senato l'ultima parola (http://www.omniauto.it/magazine/12962/nuovo-codice-della-strada-al-senato-ultima-parola)
..si va verso l'approvazione al senato
revoca della patente in caso di incidente?:eek:... vi ricordate vero cosa vuol dire incidente nella forma? basta uno scalino preso con la ruota8)
Appunto... :o
Dall'articolo pare che per la II fascia sia tutto uguale...
Amilcare1
15-07-2010, 14:03
Anche a me sembra che non parlino della seconda fascia... e poi delle 3 ore di guida per lavoro non dicono nulla ? solo in peggio , l' unica cosa e' che per la terza fascia hanno inserito i lavori socialmente utili
non parlano nemmeno di revoca della confisca in seguito ai lpu, però questo è solo un articolo di giornale.
Amilcare1
15-07-2010, 14:35
Ma speriamo che nel decreto completo ci sia qualcosa di meglio se no e' propio un disastro.
Camera.it - Documenti - Temi dell'AttivitÃ* parlamentare (http://www.camera.it/465?area=32&tema=146&Sicurezza+stradale#paragrafo717)
ci siamo manca poco. meglio per la prima fascia, peggio per le altre, compresa la seonda che va fino a 6 mesi di arresto, non hanno toccato i lpu e rimangono le speranze per le confische, buona lettura.
revoca della patente in caso di incidente?:eek:... vi ricordate vero cosa vuol dire incidente nella forma? basta uno scalino preso con la ruota8)
revoca se fai 3 infrazioni da 5 punti.... mah voglio vedere come funzionerà... se ne faccio uno da 10 e uno da 5? e se ne faccio 10 da 2? :D
che casini che fanno...
revoca se fai 3 infrazioni da 5 punti.... mah voglio vedere come funzionerà... se ne faccio uno da 10 e uno da 5? e se ne faccio 10 da 2? :D
che casini che fanno...
quando ti dico che la politica è un'arte? quante volte l'ho già scritto? diecimila?:cool:
Poi mi dicono perché non vado a votare. Forse perché non saprei chi votare?
Mi sa che da grande dovrei fare il Presidente del Consiglio:)
sono veramente degli artisti. Smetto pure io di pagare il biglietto. forse grillo...
Amilcare1
15-07-2010, 15:41
Va be' prendero' in seria considerazione il fatto di astenermi anche io dal voto !!!!! Anche se ritengo sbagliato il fatto di guidare in ebrezza ( dire ubriaco mi da' noia ) , ritengo ancora piu' sbagliato dare punizioni eccessive che potrebbero rovinare la vita delle persone anziche' migliorarla .
Camera.it - Documenti - Temi dell'AttivitÃ* parlamentare (http://www.camera.it/465?area=32&tema=146&Sicurezza+stradale#paragrafo717)
ci siamo manca poco. meglio per la prima fascia, peggio per le altre, compresa la seonda che va fino a 6 mesi di arresto, non hanno toccato i lpu e rimangono le speranze per le confische, buona lettura.
Però mi sembra che per la seconda fascia fosse gìà previsto l'arresto fino a sei mesi...
Piuttosto mi domando se l'art. 44 (http://documenti.camera.it/leg16/dossier/Testi/TR0032d.htm#_Toc265247373) possa considerarsi in prossima approvazione nella formulazione di cui al link (ammesso e non concesso sarà presente nella versione definitiva).
infatti non è che bisogna guidare in stato di ebbrezza. bisogna avere delle priorità per il bene comune. per cui, la libertà, materiale e mentale, della maggioranza viene prima della previsione di un possibile incidente automobilistico, anche grave. Mi dispiace essere così insensibile, ma insomma la democrazia è la forma di governo migliore, ma non è perfetta. Per cui, la mera contravvenzione non può essere così mortificante per chiunque. Si crea un vero impoverimento mentale e materiale di tante persone per salvare non poche persone, ma il pericolo che un ignota persona potrebbe correre. N.B. scrivo di contravvenzioni e non di incidenti perché quelli vanno puniti, visto che si tratta di danni reali ad altri.
Però mi sembra che per la seconda fascia fosse gìà previsto l'arresto fino a sei mesi...
Piuttosto mi domando se l'art. 44 (http://documenti.camera.it/leg16/dossier/Testi/TR0032d.htm#_Toc265247373) possa considerarsi in prossima approvazione nella formulazione di cui al link (ammesso e non concesso sarà presente nella versione definitiva).
vero, ma nel documento sintetico parla di questa variazione, nell'art 44 ci sono le modifiche approvate che dovrebbero diventare legge "Il presente dossier è stato predisposto a seguito dell’approvazione da parte della IX Commissione, in sede referente, dei progetti di legge in materia di sicurezza stradale, nel testo approvato dalla Camera e modificato dal Senato."
copio le modifiche ai lpu che stanno a cuore a tanti
Articolo 34
(Modifiche agli articoli 186.....
L’articolo 34 (ex articolo 23) interviene sulla disciplina recata dagli articoli 186 e 187 del codice, in tema di guida in stato di ebbrezza e guida in stato di alterazione per uso di stupefacenti.
Art. 186
In primo luogo, il Senato ha apportato un coordinamento formale, ai commi 2 e 2-bis dell’art. 186, precisando che la sanzione amministrativa accessoria della revoca della patente nel caso in cui sia stato provocato un incidente stradale da un conducente con tasso alcolemico superiore a 1,5 grammi/litro è effettuata ai sensi delle norme di cui al capo II, sezione II, del titolo VI. Il capo I si riferisce agli illeciti amministrativi, mentre il capo II si riferisce agli illeciti penali. Viene conseguentemente soppresso il rinvio all’art. 223, contenuto nel testo della Camera.
E’ stato inoltre aggiunto un comma 9-bis, il quale prevede che, in assenza di opposizione da parte dell’imputato, le pene detentive e pecuniarie previste per i reati consistenti nella guida in stato di ebbrezza, ad esclusione del caso in cui tale guida abbia provocato un incidente stradale, possano essere sostituite dallo svolgimento non retribuito di lavori di pubblica utilità, ai sensi dell’art. 54 del d.lgs. n. 274/2000.
Il comma 9-bis in esame precisa che il lavoro in oggetto deve consistere nella prestazione di un’attività non retribuita a favore della collettività da svolgere, in via prioritaria, nel campo della sicurezza e dell’educazione stradale presso lo Stato, le regioni, le province, i comuni o presso enti o organizzazioni di assistenza sociale e di volontariato, o presso i centri specializzati di lotta alle dipendenze.
In deroga a quanto previsto dal citato articolo 54 del d.lgs. n. 274/2000, il lavoro di pubblica utilità deve avere una durata corrispondente a quella della sanzione detentiva irrogata e della conversione della pena pecuniaria, ragguagliando 250 euro ad un giorno di lavoro di pubblica utilità.
Si ricorda in proposito che, ai sensi del comma 2 dell’art. 54, il lavoro di pubblica utilità non può essere inferiore a dieci giorni né superiore a sei mesi.
In caso di esito positivo del lavoro di pubblica utilità, il giudice può decidere di applicare l’estinzione del reato, la riduzione alla metà della sanzione della sospensione della patente e la revoca la confisca del veicolo sequestrato.. In caso di violazione degli obblighi connessi allo svolgimento del lavoro di pubblica utilità, il giudice, secondo quanto previsto dalle norme procedurali di cui all’articolo 666 del codice di procedura penale, dispone la revoca della pena sostitutiva con ripristino di quella sostituita e della sanzione amministrativa della sospensione della patente e della misura di sicurezza della confisca.
Il lavoro di pubblica utilità non può comunque sostituire la pena per più di una volta.
Amilcare1
15-07-2010, 18:07
vero, ma nel documento sintetico parla di questa variazione, nell'art 44 ci sono le modifiche approvate che dovrebbero diventare legge "Il presente dossier è stato predisposto a seguito dell’approvazione da parte della IX Commissione, in sede referente, dei progetti di legge in materia di sicurezza stradale, nel testo approvato dalla Camera e modificato dal Senato."
Ma perdonatemi da quello che leggo stanno approvando le famose 3 ore di guida giornaliere vero? pero' non dice se questo decreto e' retroattivo .
dal poco che so del diritto penale, tu puoi usufruire del principio del favor rei. perciò potresti anche optare per essere giudicato in base alla nuova legge, e quindi beneficiare delle 3 ore al giorno di guida. essendo comunque una richiesta da fare al prefetto, dubito che tu non possa chiederle indipendentemente dal giudizio finale, dopo l'entrata in vigore della nuova legge.
Dato che le norme mi pare stiano addirittura peggiorando, confermate che chi ha compiuto il reato prima della loro approvazione e non ha ancora ricevuto il dp verra' giudicato in base alle vecchie?
Che incubo!!!:o
certo Aufbau, stai tranquillo :)
la nuova legge si applica solo se lo vuoi tu, nel tuo caso.
Amilcare1
15-07-2010, 18:59
Ok grazie Fabry appena torna al senato e viene approvata definitivamente chiedero' all' avvocato di prepararmi un istanza in cui richiedo l' applicazione delle 3 ore ....speriamo bene altrimenti sono 4 ore di mezzi pubblici contro i 40 minuti di auto
Tra l'altro, correggetemi se sbaglio, ma mi sembra di capire dalla lettura del progetto di legge che e' il *giudice* a decidere se commutare la reclusione, limitare la sospensione, ecc, in cambio dei lavori socialmente utili, ed *in asssenza di opposizione da parte dell'imputato*...
Quindi e' possibile che la commutazione in lsu debba gia' essere predente nel dp, altrimenti ciccia... con la possibilita' pure che prima che vengano siglate delle convenzioni con associazioni ed enti per i lsu hai voglia... e. chissa' quindi se e' applicabile per lo meno subito...
Poi i soldi son soldi, questa legge serve a far cassa...
Tra l'altro, correggetemi se sbaglio, ma mi sembra di capire dalla lettura del progetto di legge che e' il *giudice* a decidere se commutare la reclusione, limitare la sospensione, ecc, in cambio dei lavori socialmente utili, ed *in asssenza di opposizione da parte dell'imputato*...
Quindi e' possibile che la commutazione in lsu debba gia' essere predente nel dp, altrimenti ciccia... con la possibilita' pure che prima che vengano siglate delle convenzioni con associazioni ed enti per i lsu hai voglia... e. chissa' quindi se e' applicabile per lo meno subito...
Poi i soldi son soldi, questa legge serve a far cassa...
il fatto che sia il giudice a decidere non vuol dire che debba farlo solo di sua spontanea volontà in base alle circostanze del caso. Si può anche chiedere, così come la sospensione condizionale, ma il giudice non è obbligato a concederla, anche se in genere la concede.
il fatto che sia il giudice a decidere non vuol dire che debba farlo solo di sua spontanea volontà in base alle circostanze del caso. Si può anche chiedere, così come la sospensione condizionale, ma il giudice non è obbligato a concederla, anche se in genere la concede.
Ok, grazie ancora!;)
Temevo che non accettando in toto il decreto penale si configurasse automaticamente l'opposizione allo stesso...
e credevi bene :-)
se non lo accetti ti opponi, questo è sicuro, ma questo non cambia nulla.
straydog
16-07-2010, 09:49
Mi interesserebbe capire meglio se tra le modifiche approvate alla camera vi è anche quella preannunciata nel seguente articolo postato qualche giorno fà
Strade sicure - Ddl sicurezza/1 - Salta la confisca per alcol e droga. Almeno per ora (http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2010/07/ddl-sicurezza1-salta-la-confisca-per-alcol-e-droga-almeno-per-ora.html)
..ovvero il fatto che la confisca del mezzo sarà qualificata come sanzione accessoria per cui evitabile attraverso il patteggiamento?
no, non c'è, almeno per ora, ma il legislatore si dovrà adeguare alla decisione della consulta, magari come suggerito nell'articolo con un ulteriore legge.
Ciao a tutti, mi sembra di aver letto che la richiesta per le 3 ore di guida al giorno deve essere fatta entro 5 giorni dal ritiro della patente...se cosi fosse noi tutti saremmo tagliati fuori avendo le patenti custodite gelosamente nei vari uffici patenti da ben oltre 5 giorni...cosa ne pensate??
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