Multa per divieto di sosta in autostrada e tamponamento - ASSURDA, leggete!

[Elius95]

Buongiorno,

qualche tempo fa, percorrendo normalmente l'autostrada in corsia di sorpasso alla velocità di circa 115/120 km/h, dietro una lieve inclinazione della strada che PRECLUDEVA LA VISIBILITA', abbiamo notato una vettura FERMA, in corsia di sorpasso... già. Ah, specifichiamo, "ferma perché il bambino stava piangendo". Esatto avete capito bene. Questa secondo loro era "un'emergenza".
Avendo a disposizione un'automobile di fascia bassa, i freni sono quelli che sono, e, seppur APPENA PRESA VISIONE DELL'OSTACOLO ci sia stata una frenata, non è stato possibile fermarsi in tempo, urtando quindi la vettura e causando danni minimi, dato che l'urto è avvenuto alla velocità di 35/40 km/hr circa. (Scritto a verbale, specifico "seppur frenando").

Non c'era possibilità di spostarsi, PER VIA DELLE NUMEROSE AUTO IN ARRIVO A VELOCITA' SOSTENUTA, per l'impossibilità di fare retromarcia (ovviamente) per raggiungere l'uscita distante 10 metri dietro di noi, e per seppur lievi, danni all'automobile che hanno causato l'attrito di una lamiera con la ruota anteriore. In fatti all'arrivo dell'addetto autostradale che ha bloccato il traffico, 15 MINUTI DOPO L'INCIDENTE, è stato possibile FARE RETROMARCIA per raggiungere l'uscita poco distante (la vettura non avrebbe potuto percorrere tutta la strada fino alla prossima uscita in quelle condizioni). Dopodiché un poliziotto ha sistemato con un piede di porco la lamiera, permettendo di percorrere altra strada fino a tornare a casa.

La polizia ha a disposizione un filmato che ha analizzato, ed è già in atto la procedura assicurativa per determinare la colpa.
In questo momento però sono giunte due multe: una per TAMPONAMENTO, e l'altra per NON ESSERSI SPOSTATI TEMPESTIVAMENTE DALLA ZONA DELL'INCIDENTE.

Ora, io so bene che la legge prevede lo spostamento tempestivo, ma, immagino debbano anche esserci i presupposti per potersi spostare, e si dovrebbe calcolare il tempo necessario a creare tali presupposti. Se era possibile spostarsi SOLO ALL'ARRIVO DELL'ADDETTO AUTOSTRADALE, come pensavano che avrei dovuto agire? Prendere l'iniziativa di bloccare il traffico per permettere al guidatore di fare retromarcia in autostrada ed uscire?! (La corsia d'emergenza era collocata 20 metri più avanti, dopo l'uscita, ma ad ogni modo sarebbe stato difficile raggiungerla considerando l'alta velocità dei veicoli in arrivo). Sarebbe stato anche pericoloso per me.

E come pensavano che avremmo dovuto frenare in tempo? Frenando forse PRIMA di vedere l'ostacolo? Da quanto ne so, si può multare in caso di collisione con ostacolo VISIBILE E PREVEDIBILE. Un'automobile ferma in corsia di sorpasso non è né PREVEDIBILE né VISIBILE in quanto DIETRO UNA CURVA. E tantomeno si può tirare in ballo "il tamponamento", in quanto la distanza di sicurezza c'era, ma si è ovviamente ridotta a causa dell'impossibilità di vedere il veicolo dietro curva.

Ora, la multa totale ammonta a 124 euro con sconto del 30% se pagata entro 4 giorni, ma a me sembra veramente assurda, pensate che ci possano essere i presupposti per contestarla al giudice di pace o al prefetto?

[paolopiccioli]

Buongiorno,

qualche tempo fa, percorrendo normalmente l'autostrada in corsia di sorpasso alla velocità di circa 115/120 km/h, dietro una lieve inclinazione della strada che PRECLUDEVA LA VISIBILITA', abbiamo notato una vettura FERMA, in corsia di sorpasso... già. Ah, specifichiamo, "ferma perché il bambino stava piangendo". Esatto avete capito bene. Questa secondo loro era "un'emergenza".
Avendo a disposizione un'automobile di fascia bassa, i freni sono quelli che sono, e, seppur APPENA PRESA VISIONE DELL'OSTACOLO ci sia stata una frenata, non è stato possibile fermarsi in tempo, urtando quindi la vettura e causando danni minimi, dato che l'urto è avvenuto alla velocità di 35/40 km/hr circa. (Scritto a verbale, specifico "seppur frenando").

Non c'era possibilità di spostarsi, PER VIA DELLE NUMEROSE AUTO IN ARRIVO A VELOCITA' SOSTENUTA, per l'impossibilità di fare retromarcia (ovviamente) per raggiungere l'uscita distante 10 metri dietro di noi, e per seppur lievi, danni all'automobile che hanno causato l'attrito di una lamiera con la ruota anteriore. In fatti all'arrivo dell'addetto autostradale che ha bloccato il traffico, 15 MINUTI DOPO L'INCIDENTE, è stato possibile FARE RETROMARCIA per raggiungere l'uscita poco distante (la vettura non avrebbe potuto percorrere tutta la strada fino alla prossima uscita in quelle condizioni). Dopodiché un poliziotto ha sistemato con un piede di porco la lamiera, permettendo di percorrere altra strada fino a tornare a casa.

La polizia ha a disposizione un filmato che ha analizzato, ed è già in atto la procedura assicurativa per determinare la colpa.
In questo momento però sono giunte due multe: una per TAMPONAMENTO, e l'altra per NON ESSERSI SPOSTATI TEMPESTIVAMENTE DALLA ZONA DELL'INCIDENTE.

Ora, io so bene che la legge prevede lo spostamento tempestivo, ma, immagino debbano anche esserci i presupposti per potersi spostare, e si dovrebbe calcolare il tempo necessario a creare tali presupposti. Se era possibile spostarsi SOLO ALL'ARRIVO DELL'ADDETTO AUTOSTRADALE, come pensavano che avrei dovuto agire? Prendere l'iniziativa di bloccare il traffico per permettere al guidatore di fare retromarcia in autostrada ed uscire?! (La corsia d'emergenza era collocata 20 metri più avanti, dopo l'uscita, ma ad ogni modo sarebbe stato difficile raggiungerla considerando l'alta velocità dei veicoli in arrivo). Sarebbe stato anche pericoloso per me.

E come pensavano che avremmo dovuto frenare in tempo? Frenando forse PRIMA di vedere l'ostacolo? Da quanto ne so, si può multare in caso di collisione con ostacolo VISIBILE E PREVEDIBILE. Un'automobile ferma in corsia di sorpasso non è né PREVEDIBILE né VISIBILE in quanto DIETRO UNA CURVA. E tantomeno si può tirare in ballo "il tamponamento", in quanto la distanza di sicurezza c'era, ma si è ovviamente ridotta a causa dell'impossibilità di vedere il veicolo dietro curva.

Ora, la multa totale ammonta a 124 euro con sconto del 30% se pagata entro 4 giorni, ma a me sembra veramente assurda, pensate che ci possano essere i presupposti per contestarla al giudice di pace o al prefetto?

no. conviene pagare

[Elius95]

no. conviene pagare

Grazie per la risposta, pagherò, ma con che cavolo di logica fanno multe del genere? Le pare normale?

[paolopiccioli]

Grazie per la risposta, pagherò, ma con che cavolo di logica fanno multe del genere? Le pare normale?

Se vuole l'assoluzione morale, si rivolga ad un Ministro della Chiesa.

Se invece vuole capirci qualcosa di più ecco:

https://www.ilportaledellautomobilis...8-9e3f8fe00820

[Elius95]

Se vuole l'assoluzione morale, si rivolga ad un Ministro della Chiesa.

Se invece vuole capirci qualcosa di più ecco:

https://www.ilportaledellautomobilis...8-9e3f8fe00820

246 pagine sono tantine da leggere... Può dirmi direttamente su che legge si sono basati per darmi queste multe? Sopratutto quella per il tamponamento, se come ho detto, l'ostacolo era impossibile da evitare...

[paolopiccioli]

246 pagine sono tantine da leggere... Può dirmi direttamente su che legge si sono basati per darmi queste multe? Sopratutto quella per il tamponamento, se come ho detto, l'ostacolo era impossibile da evitare...

No: non insegno a Lei, in ogni modo, lei parta dal principio che per il CDS lei deve sempre e comunque moderare e regolare la velocità in modo da consentire l'arresto in sicurezza del veicolo condotto.

le sue osservazioni - sul fatto che l'ostacolo era impossibile da evitare - non hanno alcun pregio. salvo il caso di forza maggiore e/o caso fortuito.

[Elius95]

No: non insegno a Lei, in ogni modo, lei parta dal principio che per il CDS lei deve sempre e comunque moderare e regolare la velocità in modo da consentire l'arresto in sicurezza del veicolo condotto.

le sue osservazioni - sul fatto che l'ostacolo era impossibile da evitare - non hanno alcun pregio. salvo il caso di forza maggiore e/o caso fortuito.

Quindi se una persona decide di fermarsi dietro una curva, ed io sono nel perfetto limite di velocità, anzi 10 km/h sotto il limite, con distanza di sicurezza... siccome davanti a me non c'erano altre automobili e vado a sbatterci contro non riuscendo ovviamente a frenare in tempo, in poche parole la colpa è mia?

Non dovrebbe essere proprio un caso "fortuito" questo?

Ad ogni modo La ringrazio ancora per le gentilissime risposte e mi scuso per l'ulteriore domanda.

[paolopiccioli]

Quindi se una persona decide di fermarsi dietro una curva, ed io sono nel perfetto limite di velocità, anzi 10 km/h sotto il limite, con distanza di sicurezza... siccome davanti a me non c'erano altre automobili e vado a sbatterci contro non riuscendo ovviamente a frenare in tempo, in poche parole la colpa è mia?

Non dovrebbe essere proprio un caso "fortuito" questo?

Ad ogni modo La ringrazio ancora per le gentilissime risposte e mi scuso per l'ulteriore domanda.

sicuramente la situazione prospetta non è la "forza maggiore" il caso fortuito lo stabilirà il Giudice, ma lei comunque non ha tenuto la distanza di sicurezza, in quanto proprio curva dove non si vede deve adeguare la velocità in modo da consentire sempre l'arresto del veicolo in ogni situazione.
Se in curva c'è un bimbo e lei non lo vede? Che fa?

[Elius95]

sicuramente la situazione prospetta non è la "forza maggiore" il caso fortuito lo stabilirà il Giudice, ma lei comunque non ha tenuto la distanza di sicurezza, in quanto proprio curva dove non si vede deve adeguare la velocità in modo da consentire sempre l'arresto del veicolo in ogni situazione.
Se in curva c'è un bimbo e lei non lo vede? Che fa?

Considerato che la velocità iniziale era di circa 115-120 km/h, e che la velocità all'impatto era di circa 35-40 km/h. Lo spazio di frenata possibile era di circa 80-90 metri, e la velocità minima consentita di 90 km/h. Anche sfiorando la velocità minima, sarebbe dunque stato impossibile arrestare tempestivamente il veicolo, considerato anche che l'occhio impiega qualche secondo prima di ottenere la reale percezione del movimento di un altro veicolo posto di fronte senza punti di riferimento laterali.
Poi sempre considerando che un veicolo fermo dietro una curva, in corsia di sorpasso, potrebbe essere considerato un caso "fortuito", poiché il CDS obbliga a fermarsi solo ed esclusivamente in corsia d'emergenza.

Preso atto delle precedenti dichiarazioni, crede che un giudice potrebbe dare esito positivo al ricorso?

E per altro, se posso ancora aggiungere una domanda: a chi pensa che verrà assegnata la colpa maggiore per l'incidente?

Colgo occasione per ringraziarLa ancora infinitamente per le gentilissime risposte, e le assicuro che questa è l'ultima domanda, ancora scusandomi per la grande quantità di richieste.

[paolopiccioli]

Considerato che la velocità iniziale era di circa 115-120 km/h, e che la velocità all'impatto era di circa 35-40 km/h. Lo spazio di frenata possibile era di circa 80-90 metri, e la velocità minima consentita di 90 km/h. Anche sfiorando la velocità minima, sarebbe dunque stato impossibile arrestare tempestivamente il veicolo, considerato anche che l'occhio impiega qualche secondo prima di ottenere la reale percezione del movimento di un altro veicolo posto di fronte senza punti di riferimento laterali.
Poi sempre considerando che un veicolo fermo dietro una curva, in corsia di sorpasso, potrebbe essere considerato un caso "fortuito", poiché il CDS obbliga a fermarsi solo ed esclusivamente in corsia d'emergenza.

Preso atto delle precedenti dichiarazioni, crede che un giudice potrebbe dare esito positivo al ricorso?

E per altro, se posso ancora aggiungere una domanda: a chi pensa che verrà assegnata la colpa maggiore per l'incidente?

Colgo occasione per ringraziarLa ancora infinitamente per le gentilissime risposte, e le assicuro che questa è l'ultima domanda, ancora scusandomi per la grande quantità di richieste.

No, saluti.