Visualizza Versione Completa : Possibilità contro revoca patente
ciaociaopatente
16-05-2012, 12:15
Ciao a tutti!!Leggendo questo forum, ho deciso di condividere la mia storia sperando di poter essere d'aiuto a qualcuno.
In data 14/7/2011 vengo coinvolto in un incidente stradale (tasso alcolico alla prima rilevazione di 1.51-la seconda di 1.57) venendomi attribuita la responsabilità.In data 10/8/2011 arriva dalla prefettura il decreto di sospensione cautelare della patente di anni 1.
tre mesi dopo il d.p. con 47500 euro di multa (giorni di arresto convertiti e ammenda) e revoca della patente di guida x anni 3.
In accordo con l'avvocato (non quello d'ufficio)decidiamo di fare ricorso. Assumiamo un perito, il quale dimostra che, al momento dell'incidente, il mio tasso alcolico era verosimilmente inferiore a 1.50 (le rilevazioni effettuate con l'etilometro,fatte circa 30minuti dopo l'incidente, dimostrano che il tasso alcolico era ancora in fase ascendente).
Tre giorni fa il giudice penale, accogliendo il ricorso, mi infligge 8 mesi di sospensione patente, da raddoppiare in quanto l'auto con cui è avvenuto il sinistro non di proprietà (era di mia moglie) e 31000 euro ma con pena sospesa.
se non altro la mia patente è salva.:D
Andrea90.1990
16-05-2012, 15:22
Ciao complimenti!
Scusa le domande forse stupide: credi che la cosa potrebbe essere fattibile anche con il tasso di 1,80 ma con un bel pò di tempo passato tra l'incidente e etilometro? E a chi ti sei rivolto per il perito?
Grazie mille!
BIRUBIRU
16-05-2012, 15:33
sono notizie queste che mi fanno passare le incazzature complimenti e in bocca al lupo per tutto ciaopatente
ciaociaopatente
16-05-2012, 15:51
Ciao complimenti!
Scusa le domande forse stupide: credi che la cosa potrebbe essere fattibile anche con il tasso di 1,80 ma con un bel pò di tempo passato tra l'incidente e etilometro? E a chi ti sei rivolto per il perito?
Grazie mille!
Ciao Andrea.
X la prima domanda, a mio parere è molto probabile (a detta del perito io ero a 1.00 al momento del sinistro).
X il perito mi son rivolto all'avv. che ha contattato una dottoressa dell'università di padova.
Inoltre ti consiglio di arrivare a processo con l'idoneità della c.m.l, che a detta dell'avv. è molto utile x convincere il giudice!
Nota dolente la parcella ke dovrai pagare tra avv. e perito.....
ciaociaopatente
16-05-2012, 15:54
sono notizie queste che mi fanno passare le incazzature complimenti e in bocca al lupo per tutto ciaopatente
Le incazzatture me le fanno venire con la c.m.l birubiru!!:mad:
BIRUBIRU
16-05-2012, 15:58
si se leggi in un altro post oggi ho appena fatto le visite e mi son incazzato non poco!
Andrea90.1990
16-05-2012, 16:06
ok grazie! Anche questi consigli potranno tornarmi utili tra qualche mese allora se mi dovessero dare la revoca. Immagino la parcella dell'avvocato e del perito però, almeno nel mio caso, avrei molte più possibilità di trovare lavoro e pagarmelo invece di trovare poco e niente stando 3 anni a piedi e pagando cmq autoscuola e avvocato.
ciaociaopatente
16-05-2012, 16:10
si se leggi in un altro post oggi ho appena fatto le visite e mi son incazzato non poco!
Letto! Io x evitare l'esame etg, mi son tagliato a zero i capelli 1 mese dopo l'ulima bevuta (i capelli crescono 1cm al mese) ed ho osservato 3 mesi di astinenza totale!!Ironia della sorta non mi fanno fare il capello!!!!!X come ti trattano avrei molto da ridire....
ciaociaopatente
16-05-2012, 16:16
ok grazie! Anche questi consigli potranno tornarmi utili tra qualche mese allora se mi dovessero dare la revoca. Immagino la parcella dell'avvocato e del perito però, almeno nel mio caso, avrei molte più possibilità di trovare lavoro e pagarmelo invece di trovare poco e niente stando 3 anni a piedi e pagando cmq autoscuola e avvocato.
Di niente,ho deciso di creare questo post x una una legge ke trovo ingiusta ( a causa della patente ho perso il mio lavoro, con moglie e 2 figli da mantenere)
BIRUBIRU
16-05-2012, 16:18
Ciaopatente hai la mia solidarietà anche se è facile da parte mia dirlo non passando quello che stai passando tu speriamo tutto si risolva e che DIO ci benedica tutti!
Andrea90.1990
16-05-2012, 16:20
Azz davvero mi dispiace, questa legge è completamente sbagliata anche secondo me, non dico certo che è giusto guidare ubriachi ma le pene dovrebbero essere graduali e equilibrate non rovinare famiglie a caso!
ciaociaopatente
16-05-2012, 16:40
Azz davvero mi dispiace, questa legge è completamente sbagliata anche secondo me, non dico certo che è giusto guidare ubriachi ma le pene dovrebbero essere graduali e equilibrate non rovinare famiglie a caso!
Cmq se vuoi rallegrarti un pò, leggi i post di botis :D :D :D
Andrea90.1990
16-05-2012, 16:47
ahahah li ho letti, ormai l'ho imparato a memoria questo forum, un mito! ahha :D :D
BIRUBIRU
16-05-2012, 16:51
botis non è il tipo delle storie assurde?
Colgo l'occasione di questo topic per segnalare una notizia che ho letto su un giornale locale.
Da rifare l’alcoltest di Lidian Basha, il giovane autista « libertaonline (http://libertaonline.wordpress.com/2011/11/26/da-rifare-lalcoltest-di-lidian-basha-il-giovane-autista/)
(L'accesso è riservato agli abbonati)
Nel corso di un processo per omicidio colposo, a seguito di incidente stradale nel quale al conducente era stata accertata un'alcolemia di 1,80 (a memoria, comunque terza fascia), rilevata tramite prelievo fatto in ospedale, i difensori, grazie ad un perito, hanno chiesto ed ottenuto che venisse rifatto l'esame sul campione conservato, con un altro metodo più preciso. I risultati hanno evidenziato un'alcolemia di 1,20 (sempre a memoria, ma comunque seconda fascia).
Questa notizia potrebbe forse risultare utile a qualche malcapitato.
ciaociaopatente
16-05-2012, 17:30
botis non è il tipo delle storie assurde?
si!! l'hai letto?? :D :D troppo fuori1
milano88
16-05-2012, 17:35
47.500 di ammeda sul dp? Era già sospesa la pena sul dp?
È altissimo. Cosa hai fatto?
BIRUBIRU
16-05-2012, 17:37
ahahahahahahah ciaopatente no no ho letto ma ne ho sentito piu volte parlare ahahahaahhaha ormai e diventato piu famoso dei famosi 21 giorni per passare l 'esame della cdt
ciaociaopatente
16-05-2012, 17:38
Colgo l'occasione di questo topic per segnalare una notizia che ho letto su un giornale locale.
Da rifare l’alcoltest di Lidian Basha, il giovane autista « libertaonline (http://libertaonline.wordpress.com/2011/11/26/da-rifare-lalcoltest-di-lidian-basha-il-giovane-autista/)
(L'accesso è riservato agli abbonati)
Nel corso di un processo per omicidio colposo, a seguito di incidente stradale nel quale al conducente era stata accertata un'alcolemia di 1,80 (a memoria, comunque terza fascia), rilevata tramite prelievo fatto in ospedale, i difensori, grazie ad un perito, hanno chiesto ed ottenuto che venisse rifatto l'esame sul campione conservato, con un altro metodo più preciso. I risultati hanno evidenziato un'alcolemia di 1,20 (sempre a memoria, ma comunque seconda fascia).
Questa notizia potrebbe forse risultare utile a qualche malcapitato.
Può esser utile anche contro il sequestro dell'auto, se c'è pure quella grana...in seconda fascia l'auto è salva!
ciaociaopatente
16-05-2012, 17:43
47.500 di ammeda sul dp? Era già sospesa la pena sul dp?
È altissimo. Cosa hai fatto?
Si la pena era già sospesa essendo incensurato, ma mi è venuto un colpo lo stesso!!!
Chissà i recidivi come fanno???????
milano88
16-05-2012, 19:21
direi di si. io sarei morto ahahah
Ciaociaopatente, ciao!
Dopo quanto tempo di avevano fanno etilometro?
I vigili a me, la prima volta, li hanno fatti circa 20/25 minuti dopo. Poi non so come mai hanno chiamato altri vigili con un altro etilometro,e sono passati all'incirca 10 minuti per il loro arrivo.
Vorrei sapere se potresti darmi il contatto di questa dottoressa di pavia.
Qui mi pare di capire che non si possono mandare messaggi privati :(
ciaociaopatente
24-09-2012, 20:39
Ciao barton
Etilometro circa 30 min. dopo il sinistro.
Padova non pavia...gli estremi sono in possesso del mio avvocato, purtroppo io non li so...
Hai già sentito un legale che dice?
Lasciamo stare il primo legale vai a leggere ho messo un post.(parla con noi)
Ora sono senza avvocato!! :(
Domani vado da un altro. La cosa che mi spaventa molto e che anche se io so che non posso avere creato tutto il casino che mi vogliono attribuire sara' molto difficile da smontare !! Vorrei almeno non aver la revoca!
Ciao barton
Etilometro circa 30 min. dopo il sinistro.
Padova non pavia...gli estremi sono in possesso del mio avvocato, purtroppo io non li so...
Hai già sentito un legale che dice?
Ciaociao ho bisogno di un indicazione da te se riesci darmela.
Ho visto che tu sei riuscito dimostrare che il tuo tasso al momento dell'incidente era inferiore ad 1,5 correggimi se sbaglio.
Hai hatto la prova dopo 30 minuti e la seconda rilevazione (quella di cui tengono conto) era superiore alla prima quindi secondo im perito da te nominato ha dimostrato che al momento dell'incidente eri inferiore.
Sto pensando che forse nel mio caso potrebbe essermi utile davvero un tale studio sull'ascesa dell'alcol.
L'etilometro me lo hanno fatto alle 20.05 e 20.10. Prima lettura 1.6 e seconda 1.7 quindi a parere mio io ero ancora in fase di ascesa.
E così che aveva interpretato la cosa il tuo perito' ?
Il secondo risultato, qualora in fase di discesa, non dovrebbe essere inferiore ?
Questa teoria applicata è sempre solo valida qualora il test venga effettuato nei 30 minuti successivi al fermo mi pare di capire. In quanto successivamente la curva dovrebbe entrare in fase discendente giusto?
Attendo tue ciao
ciaociaopatente
25-09-2012, 17:20
Si,è cosi che ha interpretato il perito (i scontrini dell'etilometro riportano data e ora quindi diventano prova del tasso alcolico ascendente).
Si esatto,il secondo risultato in fase di discesa è inferiore al primo.
No, i 30 minuti non valgono, ci son fattori che possono variare la curva ascendente o discendente dell'alcol (assunzione d'alcol a stomaco vuoto o meno,costituzione fisica,gradazione degli alcolici bevuti ecc.)
comunque se scegli questa strada il perito ti chiederà cosa hai bevuto in che orari se avevi mangiato o meno..cerca di tenerti a mente questi particolari
Il secondo e' superiore vorrai dire...
A me li hanno fatti dopo circa 1,50 ore ma ho visto che potrei essere nella fase di ascesa avendo il secondo valore di prova piu alto. Ero a stomaco vuotissimo !! :(
ciaociaopatente
25-09-2012, 17:32
come superiore il secondo in fase di DISCESA?
se è discesa cala il secondo risultato (esempio prima prova 1.2 seconda prova 1.1)
Dimenticavo stesse cose bevute uguale alla persona che era con me. Lui 1,2!!! Mannaggia!!!
come superiore il secondo in fase di DISCESA?
se è discesa cala il secondo risultato (esempio prima prova 1.2 seconda prova 1.1)
Ok quindi non puo essere il mio caso essando il secondo dato piu' alto.
Un ultima cosa ciaociaopatente
Ho letto in un tuo post che alcuni casi in terza fascia con incidente non e' stata revocata la patente.
Sapresti indicarmi i casi o mettrmi un link
ciaociaopatente
25-09-2012, 23:48
Stai facendo confusione barton...rileggi i post.
Il tuo caso è simile al mio (la seconda prova è piu alta della prima IO 1,51 e 1.57 TU 1.6 e 1.7) in quanto il tasso alcolico saliva (fase ascendente) e non scendeva (fase discendente).
Ecco il link http://www.ricorsi.net/forum/stato-debbrezza/10372-sospensione-patente.html leggilo con attenzione all'inizio non si parla di incidente
puntidisutura
26-09-2012, 10:12
Ciao Ciaociaopatente scusa se uso il tuo post per porre questa domanda ma non mi pareva assolutamente il caso di aprire un topic apposta.
Se e quando mai le FdO qualsiasi esse siano mi fermassero per qualunque motivo , alla domanda ha precedenti penali. Dovrò SEMPRE DIRE - SI - ?!
bastians
26-09-2012, 17:37
si, anche perche' ci metterebbero 2 secondi a controllare se e' vero o no
Stai facendo confusione barton...rileggi i post.
Il tuo caso è simile al mio (la seconda prova è piu alta della prima IO 1,51 e 1.57 TU 1.6 e 1.7) in quanto il tasso alcolico saliva (fase ascendente) e non scendeva (fase discendente).
Ecco il link http://www.ricorsi.net/forum/stato-debbrezza/10372-sospensione-patente.html leggilo con attenzione all'inizio non si parla di incidente
Io ho bevuto abbastanza proprio prima di essermi fermato. Il tasso alcolico mi e' stato misurato dopo 1,40 dal fermo.
Nella modalita' in cuinho bevuto credo proprio che eroo in ascesa anche essendo a digiuno.
Se possibile mi puoi a drandi linee indicare quanto ti e' costata la prova del perito di padova?
ciaociaopatente
26-09-2012, 23:10
Il perito mi è costato circa un migliaio di euro
il nome proprio non lo ricordi vero? Te ne sari infinitamente grato se riuscissi darmelo.
Posso lascarti mia mail jaacob@fastwebnet.it
grazie
ciaociaopatente
27-09-2012, 16:01
Mi spiace barton, non ricordo gli estremi del perito...
Credo però che un bravo avv. nel 186 riesca a procurarne uno senza problemi.
puntidisutura
27-09-2012, 16:15
si, anche perche' ci metterebbero 2 secondi a controllare se e' vero o no
Bastian , anche oltre i due anni ? dovrò dirlo per sempre ?
Ciaociaopatente scusa ancora per l'usufrutto gratuito del tuo topic.
ciaociaopatente
27-09-2012, 16:28
Bastian , anche oltre i due anni ? dovrò dirlo per sempre ?
Ciaociaopatente scusa ancora per l'usufrutto gratuito del tuo topic.
Figurati..."agganciati" al topic quanto vuoi :)
Mi spiace barton, non ricordo gli estremi del perito...
Credo però che un bravo avv. nel 186 riesca a procurarne uno senza problemi.
L'ultima cosa che ti chiedo e questa visto che sei afferrato !!! :p
Il tempo intercorso tra il fermo e il test credo sia molto importante giusto?
Correggimi se mi sbaglio !!
Se a me hanno fermato alle 18.10 e il test fatto 2 ore dopo ed il secondo risultato era ben piu alto vuol dire che ero in fase di acesa e/o assorbimento come vuol chiamarsi !!!
Come ti dicevo io ho bevuto (coglione) nei venti/trenta minuti prima di essere fermato.
Quindi al momento del fermo potevo essere benissimo sotto la soglia !!!!!
Attendo tue ..
bastians
27-09-2012, 16:52
Bastian , anche oltre i due anni ? dovrò dirlo per sempre ?
Ciaociaopatente scusa ancora per l'usufrutto gratuito del tuo topic.
si sempre, dopo due anni estingui il reato ma il reato lo hai compiuto e nella visura delle forze dell'ordine (e quindi nella tua fedina penale, visibile a loro e alle pubbliche amministrazioni) compare sempre, viene cancellato in caso di morte o dopo aver superato gli 80 anni
ciaociaopatente
27-09-2012, 17:02
E' il tempo la chiave di volta della strategia difensiva.
Secondo me potevi esser sotto la soglia certo.
Ora la cosa piu importante è un bravo avvocato e tanta pazienza.
E' il tempo la chiave di volta della strategia difensiva.
Secondo me potevi esser sotto la soglia certo.
Ora la cosa piu importante è un bravo avvocato e tanta pazienza.
Ne sono certo pure io. Mi ricordo come stavo quando mi hanno fermato edopo 1 ora e passa !!!
Grazie.
p.s.: Se riuscissi a farmi avere il nome del Perito ti ringrazierei a vita.
SpadXIII
28-09-2012, 09:29
Cioè, fatemi capire.... Io quella maledetta sera ho fatto un incidente (coinvolta un'altra macchina ma grazie a dio senza provocare graffio alcuno a nessuno), sono state chiamate le forze dll'ordine ma, sarà che diluviava, sarà che in quel momento erano tutte impegnate, è dovuta arrivare una pattuglia di un altro comune più di un'ora dopo. Il test mi è stato fatto almeno una ulteriore mezzora dopo. E le due misurazioni, fatte una dopo 10/15 minuti dall'altra, sono in salita, ovvero risultavo esser in fase ascendente. Terza fascia e valori davvero alti, francamente eccessivamente alti rispetto a quanto avevo bevuto e al mio grado di lucidità (a quei livelli stando alle tabelle dovevo esser in coma quando invece ero assolutamente presente, in grado di rispondere correttamente, di dare informazioni e risposte ai vigili, ecc..). Mi son sempre sentito talmente tanto nella cacca che, anche se l'avvocato mi aveva proposto di provare a fare una perizia sullo strumento, ritenevo la cosa fosse inutile. Lui voleva puntare sul fatto che era impossibile che io fossi in fase ascendente quando (ed è veramente così) io avevo bevuto quasi tre ore prima di quando mi è stato fatto il test e sul fatto che i valori riscontrati non sono compatibili con quanto ho bevuto. Con quei parametri e un incidente sentivo di non avere la minima credbilità e ho la sensazione che a provare a dire che l'etilometro s'è sbagliato faccio anche peggio, rischiando di risultare uno che vuole fare il furbo e farla franca per cui andrei a spender un sacco per niente. Però ora voi mi fate notare questo altro aspetto ovvero che effettivamente la valutazione per la quale io sono soggetto a un processo dovrebbe essere relativa allo stato in cui io ero nel momento in cui, alla guida, ho provocato l'incidente. E che quindi delle misure fatte un'ora e mezza dopo indicano solo che avevo bevuto, che mi ero messo alla guida con alcool in corpo, ma non sono dei dati veritieri su quanto fosse il mio reale tasso alcolico nel momento in cui ero alla guida. In effetti dovevo guidare pochissimi minuti e io in quel momento (sbagliando, sia chiaro) avevo avuto la presunzione di poterlo fare ma tutto sommato, detto tra noi, ritengo ancora che lo fossi e difatti l'incidente è dovuto per lo più ad una distrazione (scrivere un sms) piuttosto che all'alcool. Ribadisco, è chiaro il fatto che non avrei mai dovuto mettermi alla guida in quelle condizioni e che comunque la distrazione sarà sicuramente stata accentuata dall'alcool, ma secondo quanto voi dite i dati che la polizia ha in mano non possono garantire con certezza che io al momento dell'incidente ovvero quando ero alla guida fossi in terza fascia. In quel momento potevo ancora essere in seconda. Dite che davvero su questa cosa ci si può avvalere per cercare (con almeno qualche speranza di farcela) di scampare alla revoca della patente?
ciaociaopatente
28-09-2012, 12:29
Date un occhio qui
Guida ubriaco, ma la fa franca perché il test viene eseguito fuori tempo massimo (http://www.piacenzanight.com/sezione-notizie-articolo.asp?cod=0011341)
SpadXIII
28-09-2012, 15:12
Date un occhio qui
Guida ubriaco, ma la fa franca perché il test viene eseguito fuori tempo massimo (http://www.piacenzanight.com/sezione-notizie-articolo.asp?cod=0011341)
Molto interessante! Ovviamente il giornalista fa passare il tizio per un delinquente che l'ha fatta franca ma in realtà il discorso ha tutta la sua validità ed è molto serio! Il tasso alcolico per cui sei giudicato deve essere quello di quando guidavi, non quello di 90 minuti dopo...
puntidisutura
28-09-2012, 15:47
bhà non ha certo scoperto l'acqua calda è risaputo che dopo un certo tempo il tst non ha alcuna validità e vorrei anche vedere.
Come dico sempre e non mi stanco di ripeterlo l'autore dell'articolo come una grossa fetta delle masse della popolazione che delega a questi signori la facoltà di opinione(molti non ragionano più con la loro testa).
Confondono giustizialismo e giustizia.
Mi domando una cosa però , vale anche in caso di prelievo ematico ? e se si i tempi sono gli stessi ?
ciaociaopatente
28-09-2012, 16:14
bhà non ha certo scoperto l'acqua calda è risaputo che dopo un certo tempo il tst non ha alcuna validità e vorrei anche vedere.
Mi domando una cosa però , vale anche in caso di prelievo ematico ? e se si i tempi sono gli stessi ?
E' come l'acqua calda? Allora perchè il giudice non mi ha assolto in automatico??
a te han fatto il prelievo ematico...e quindi è passato tempo dall'incidente....e allora che tasso avevi al momento in cui eri alla guida??come mai ti han dato la terza fascia senza prove del tuo tasso al momento della guida sè è come l'acqua calda???
puntidisutura
28-09-2012, 16:38
Fra il mio incidente e il prelievo sono passati a dir tanto 20 minuti.
E' stata una delle prime cose che abbiamo controllato con l'avv.
Allora perchè il giudice non mi ha assolto in automatico??
ciaociao sai benissimo anche te che queste sono cose che devi portare tu come argomento di difesa in un eventuale opposizione.
Il giudice applica quanto chiesto dal PM che a sua volta formula la richiesta in base agli atti, se legge valore XX,XX gr\l mette la letterina corrispondente alla fascia.
Non penso che si curi di guardare l'ora e dice al giudice :"non richiedo alcuna pena in quanto il tempo trascorso dal fermo o dall'incidende per la verifica del tasso alcolemico non rende attendibile il test "
Se poi esiste un PM così mi piacerebbe conoscerlo.:D
ciaociaopatente
28-09-2012, 16:51
Non era uno sfogo contro di te puntidisutura...
Quel che voglio dire è che io ho speso molti soldi x dimostrare che quel 1.51 e 1.57 dopo 30 minuti dall'incidente non poteva esser il mio tasso al momento della guida...
Ma come dici te,il tempo atteso x l'arrivo dell'etilometro certamente farà variare il tasso riscontrato, è una cosa ovvia....
Ma allora perche non viene presa in considerazione da un giudice in automatico se è ovvia?
Quindi non è scoprire l'acqua calda come hai scritto, ma dimostrarlo...
SpadXIII
28-09-2012, 23:30
ciaociaopatente tu hai dei documenti coi risultati della perizia che avevate fatto per il ricorso? Non è che per caso vi si diceva con che velocità, normalmente, aumenta o diminuisce il tasso alcolemico? Si tratta solo di piccoli scarti come è il tuo caso, oppure anche maggiori? Andando a ricontrollare un pò di carte nel mio caso passarono 80 minuti tra l'incidente e il test... Eventualmente potresti recuperare almeno il nome del perito? So che è dell'Università di Padova e quini a me andrebbe benissimo. Te ne sarei infinitamente grato.
Altra cosa: sbaglio o gli avvocati del sito sono spariti? Come mai? Se ne sa nulla?
ciaociaopatente
29-09-2012, 12:22
No spad, non sono in posseso di quei documenti...
Provo a recuperarare il nome del perito,ma credo che deva esser il tuo avv. a chiamarlo...
lasciami la tua mail
No spad, non sono in posseso di quei documenti...
Provo a recuperarare il nome del perito,ma credo che deva esser il tuo avv. a chiamarlo...
lasciami la tua mail
Te lo chiesi pure io ricordi ciaociao :(
So che bisogna spendere tanti soldi ma se puo essermi utile.....
Te ne sarei grado. Naturalmente lo farei contatattare dal mio Avv.
Mia mail
Jaacob@fastwebnet.it
Grazie
ciaociaopatente
06-10-2012, 22:12
Ti ho mandato il tutto barton.
Fammi sapere...
SpadXIII
09-10-2012, 08:17
x ciaociaopatente: la mia mail è marago74@yahoo.it
Grazie!!! :-)
ciaociao, ho fatto un pasticcio con mail !!!
Ti avevo anche risposto ma non trovo più tua mail .
Puoi rimandare ?
Grazie in anticipo
Ciao ciaociaopatente,
Ho letto il tuo post e ho un caso simile al tuo con urgenza di pochi giorni per la definizione della strategia di opposizione.Possiamo sentirci in privato per cortesia?
Grazie!
squanif86
11-06-2015, 08:59
Ciao a tutti, vorrei sapere quanti di voi hanno intrapreso questa strada e che risultati hanno ottenuti, perchè queste perizie costanno un occhio della testa...
Help me vi prego
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