Divieto di sosta e pagamento in misura ridotta....

[Lulùlogo]

Salve!! Una richiesta se possibile........ho pagato una multa per sosta in zona vietata il 9 febbraio 2011 dopo 56 giorni dalla notifica arrivata in cassetta postale (in data 11/12/2010) e che poi io ho ritirato presso l'ufficio postale (in data 15/12/2011). Ho pagato il bollettino in misura ridotta come previsto anche sul retro del verbale. In data 25/01/2012 mi arriva un altra raccomandata che ritiro in data 28/01/2012 in cui trovo una messa in mora per il verbale in questione. Pensando che non abbiano ancora ricevuto il pagamento benché sia passato un anno provvedo ad inviare sia via mail che via fax tutta la documentazione comprese le buste con i timbri postali. La risposta dal comando dei vigili urbani, senza alcuna firma e con gli errori lasciati intattii, è la seguente:

"Con riferimento all'oggetto si comunica che il pagamento del 09/02/2011 è stato effettuato in maniera inferiore al dovuto. Si doveva utilizzare per il pagamento il bollettino B, di importo maggione, come specificato sul verbale, in quanto lo stesso è stato ritirato presso l'ufficio postale comportando così una maggiorazione di € 3,40. Di conseguenza,
visto l'art. 389 del Regolamento di Esecuzione del Codice della Strada e l'art. 203 del Codice della Strada, nonchè la sentenza della Corte di Cassazione Civile n. 22849 del 28/10/2012, il procedimento adottato dalla Soc. Aipa spa è corretto.
Tanto si doveva."

So con certezza assoluta che la multa si paga per lo stesso importo anche se ritirata all'ufficio postale, come è anche scritto sul retro del verbale.
Ma quello che mi e vi chiedo è: è possibile chiedere un importo senza alcuna spiegazione ne del contenuto ne nel dettaglio degli importi sul documento inviato dopo un anno dal pagamento della multa?? :confused:
E nel caso avessero sbagliato loro ad inviare la prima volta la contestazione (E' solo un mio pensiero e mi viene il dubbio perchè ho cambiato residenza proprio in quei mesi ma solo di pochi metri rimanendo nello stesso paese) la responsabilità dell'errore dell'invio da parte del comando dei vigili urbani è mia e quindi devo pagare in misura maggiore??? :mad:
Ovviamente ho tutte le intenzioni di fare ricorso (lo sto preparando perchè domani 10/02/12 scade il termine dei 15 giorni che mi son stati intimati per il pagamento), ho pagato anche se la multa era contestabile (non ero in divieto di sosta ma 2 metri prima del cartello come uno stesso vigile mi aveva precedentemente spiegato) solo perchè non avevo al momento tempo da perdere (e i termini per il ricorso sarebbero scaduti) e me ne è dispiaciuto visto che se ho ragione contesto sempre, ma trovo assolutamente inaccettabile che si metta in mora qualcuno per 3,40 facendo trascorrere un anno e chiedendo ben 46,80 di mora......è veramente allucinante!!!!
Vi ringrazio per qualsiasi risposta mi diate!
Lulù.

[Avv. G. Lore]

Si sentono sempre più spesso queste situazioni assurde.
Un eventuale pagamento inferiore delle sole spese di notifica non inficia il regolare pagamento della sanzione.
Sanzione e spese di notifica sono due cose diverse.
Effettivamente, comunque, il caso del 140 CPC anche per le notifiche ordinarie civili comporta una spesa di notifica maggiore

[Lulùlogo]

Effettivamente, comunque, il caso del 140 CPC anche per le notifiche ordinarie civili comporta una spesa di notifica maggiore

Chiedo scusa......ma cosa è il "140 CPC"?? IO ho pagato il bollettino preparato, quello stabilito per il ritiro della prima raccomandata.
Inoltre.......io ho sempre ritirato le raccomandate delle multe (poche per fortuna e quasi sempre fasulle:eek:) presso l'ufficio postale, e non mi pare sia previsto il pagamento in misura maggiore a meno che non sia ritirata alla seconda raccomandata spedita. Anche fosse questo il caso....io come faccio a saperlo che è la seconda volta che mi spediscono la raccomandata.......vado ad intuito/sensazione/veggenza?
Grazie comunque per la risposta. Buona giornata.

[Avv. G. Lore]

Sicuramente non è così, ma il tono è un pò di attacco, io Le ho dato solo riscontro.
Ciò posto, l'art. 140 c.p.c. prevede la notifica in caso di mancato reperimento del destinatario e consequenziale deposito dell'atto da notificare alla Casa Comunale (in questo caso le Poste) con invio dell'avviso di deposito.
In questo caso viene emesso il c.d. cad che aumentala spesa di notifica.

Detto questo nessuno sta dicendo che sia Sua responsabilità l'accaduto e soprattutto Le si sta dicendo che l'eventuale pagamento minore delle spese di notifica non può dar adito a recuperi esattoriali

[Lulùlogo]

Mi perdoni.......ma che motivo avrei per attaccarvi?? Chiedo il vostro supporto e poi vi attacco......sarebbe sciocco da parte mia....non trova?? Sono solo imbestialita, come può immaginare, con questo sistema che mi porta via tempo ed anche soldi ingiustamente. Non ne posso davvero più.......viste anche le tasse che pago in questa nazione, che nulla merita! (vi sto tediando, lo so)
Detto questo........
Non conoscevo l'articolo 140 e ho chiesto delucidazioni, per non cadere in errore. Il mancato recapito è solo una mia supposizione proprio per il cambio di residenza che avevo fatto di recente......ma non è citato in nessun modo.......quindi non posso io sapere se quella è la seconda volta o la prima che mi viene consegnata la raccomandata....... L'emissione del c.d. cad (come lei lo chiama) deve essermi comunicato in qualche maniera o no??
Io alla posta ho ritirato una semplicissima raccomandata...come tutte le precedenti e d nessuna parte si cita che è la seconda volte che mi vien spedita.
E sono lieta che lei mi dica che qualora fosse, per soli 3.40 di spese non pagate, non si possa dar adito al recupero esattoriale. Lo citerò nel ricorso che sto stampando e che spedirò oggi. Perchè questi gentili signori mi hanno anche intimato di pagare entro 15 giorni.....come se la gente non avesse altro da fare che zar dietro alle loro "idiozie e furbate"!! Se le facessi leggere la mail di risposta che ho ricevuto dal comando dei vigili urbani ci sarebbe da ridere........

La ringrazio per le sue risposte......e mi scuso se è parso che attaccassi lei.......non ne avevo la minima intenzione!!!
Buona giornata......e grazie per il supporto che date a tutti noi......

[Lulùlogo]

Posso abusare della sua gentilezza??? C'è una legge che posso citare in riferimento al fatto che il pagamento ridotto non può dar adito al recupero esattoriale??? Io l'ho scritto ma non ho saputo citare alcuna legge........di professione faccio altro e mi è difficile (essendo dislessica) orientarmi nel marasma della rete........:-[......Grazie ancora!!!

[Avv. G. Lore]

Fermaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Di che ricorso parla? se ho ben capito non ha in mano un atto da opporre, ma un invito informale e non previsto da nessuna legge a regolarizzare un'asserita posizione di debito.
Non spenda soldi inutilmente e non faccia "figuracce" giudiziali che rischia anche la condanna alle spese.

Ciò posto, prima, seconda, terza, ennesima racc....si sta incartando da sola! :)

Allora la situazione è semplice:
1. lasci perdere ciò che ha ricevuto ora;
2. il verbale le cui spese di notifica che si assuma pagate in misura minore del dovuto glielo hanno notficato a mani o è andato a riritirarlo alle Poste?
3. se è andato a ritirarlo si applica il 140 con tutto ciò che ne consegue.

[Lulùlogo]

Oddio......ma non se ne esce!!!!!
Io sto facendo ricorso perchè non ho nessuna intenzione di pagare la mora applicatami. Non è un invito.....è proprio un a messa in mora per un importo di 46.80 euro. Che poi per 3.40 euro non pagate mi ritrovo a dover pagare 46.80 e senza alcuna spiegazione.....follia!!!
Dunque........io ho pagato la multa a febbraio dello scorso anno e sono andata io a ritirarla alla posta avendo trovato l'avviso nella cassetta postale. Ma è una cosa che faccio sempre.........e mai mi son state chieste spese aggiuntive, cosa cambia stavolta?
Ora, dopo un anno, mi è arrivata la messa in mora......sul foglio non vi è alcuna spiegazione ma solo che la mora riguarda quel verbale (hanno inserito il numero e la data) e che DEVO pagare entro 15 giorni.....allora ho scritto una mail al comando dei vigili urbani per comunicare che avevo pagato allegando tutta la documentazione, pensando che alloro non fosse pervenuto ancora il pagamento........la risposta è stata che ho pagato in misura ridotta le spese di 3.40 euro e che quindi la loro richiesta è corretta.......e anche qui non c'è alcuna spiegazione se non che mi dicono che DEVO pagare.
Ripeto.....io le multe le ho sempre ritirate alla posta........e anche sul retro della multa c'è scritto che si può pagare in misura ridotta.......
Sto stampando il tutto per fare ricorso.........
Spero sia tutto più chiaro.....:-[.......

[Avv. G. Lore]

Signora (o Signore mi perdoni ma non ho capito il sesso :)) Lei non può fare ricorso contro atti non ricorribili.
In questa materia si possono opporre i verbali e le cartelle, stop.
Ciò che ha ricevuto non credo neanche che sia arrivato per posta raccomandata.

Per il resto, Le ripeto, io La capisco in tutto e per tutto, ho solo voluto specificare che da avvocato notificato centinaia di atti e quando c'è il 140 cpc (e Lei ha avuto il 140 cpc) pago di più, tutto qua.

Che Lei abbia pagato bene o che il verbale su questo non sia chiaro è fuori di dubbio.

Se poi vuol continuare a fare ricorso, lo faccia, i soldi sono Suoi! :)

[Lulùlogo]

Avvocato.....sono una donna e mi chiamo Lucia.......io la messa in mora l'ho ricevuta con regolare raccomandata indirizzata a me esattamente come mi son arrivate le multe.......con l'avviso (identico a quello delle multe, la striscetta bianca) nella cassetta che poi sono andata a ritirare alla posta.......
La messa in mora è arrivata su carta intestata con doppia intestazione...sia del comune/vigili urbani del paese che della società concessionaria......questo è un avviso di messa in mora regolare a tutti gli effetti........perchè mai non posso fare ricorso??? E perché devo pagare tacendo sulla non correttezza dei fatti!!??? Aiutoooooo...........

[Avv. G. Lore]

Perchè non lo prevede nessuna legge.
Se lo vuol far lo stesso lo faccia.
E chi Le ha detto che deve pagare!!!! :)

[Lulùlogo]

AVVOCATO........così però mi rincretinisce........:o:o:o
Io già son dislessica e leggere è un vero casino (glielo giuro!).......se poi devo anche interpretare le sua frasi sibilline........posso anche svenire!!!!! Che cosa devo fare???? Io ho il ricorso pronto da spedire.....sto andando alla posta.......è un regolare verbale di messa in mora con tanto di numero e data.......perchè non posso contestarlo???? Mi aiuta a capire.....GRAZIE!!!!!!!

[Avv. G. Lore]

Io onestamente non capisco dove sia sibillino.
facciamo così NON SI PUO' FARE RICORSO, ok?
Da ciò che riferisce non reputo sia un atto opponibile dato che per legge lo sono solo i verbali e le cartelle.

E' una richiesta di pagamento, come se Tizio Le onviasse una racc dicendo che gli deve dei soldi...che fa? fa ricorso a quella racc?

[Avv. G. Lore]

A meno che non sia un'ingiunzione di pagamento ex Legge 689/81, ma non può avere un termine di opposizione di 15 gg, bensì di 30

[Lulùlogo]

E' una regolare messa in mora con recupero coattivo (la legge che cita lei non è scritta da nessuna parte) con tanto di numero e di riferimento alla sanzione amministrativa e mi dicono che se non pago "emetteranno regolare ingiunzione di pagamento con aggravio delle sanzioni....bla...bla...bla"..........ma non è un tizio qualsiasi.......è un amministrazione pubblica che mi chiede di pagare......che faccio lo ignoro del tutto????? A questo mi riferivo quando le dico che è sibillino......non si fa ricorso ma non pago.....quindi ignoro il comune e me ne frego??? :eek::eek::eek::tek:
Io però amo rispettare la legge e fare le cose in regola......
Avvocato......ora esco e vado in studio al lavoro.......la leggo da li tra un oretta.......grazie per la sua pazienza!!!!! :-[:-[

[Avv. G. Lore]

Non è questione di ignorarla, Lei l'ha contestata, può continuare a farlo ma nelle stesse modalità.
Non cambia se sia Amministrazione o privato, entrambi possono poi procedere giudizialmente e Lei ivi può difendersi.
Per Sua tranquillità, se vuole, invii il ricorso (purtroppo spedendo i soldi del contributo unificato) poi se ha piacere inoltri a ricorsi.net il tutto per avere carte alla mano le idee chiare.
Può non presentarsi in udienza se è come dico io ed evita la condanna alle spese nel caso perchè il giudizio verà dichiarato inammissibile

[Lulùlogo]

Quindi devo contestarla ancora al comando dei vigili urbani.....via mail come sto facendo ora senza fare alcuna raccomandata.....giusto???? Quando mi risponderanno dirò le mie ragioni e s eforo non son d'accordo mi invieranno un ingiunzione di pagamento e dio allora mi difenderò.....giusto??? Vede......ci metto tempo ma poi ci arrivo......mi perdoni ma il mio "modo d'apprendimento" è abbastanza particolare.....le cose le devo "vedere" per capirle.......
Le invierò il tutto così sarà tutto più chiaro.....ma all'indirizzo mail che c'è sul sito, giusto? ......a dopo......:).......e Grazie!!!

[Avv. G. Lore]

Assolutamente, non deve in alcun modo scusarsi, anzi Lei ha capito fin troppo della vicenda (ossia che La stanno fregando :) ).

Comunque dato che mi baso solo sulle parole, un ricorsetto se vuole lo faccio partire e poi carte alla mano vediamo cos'è e se non è un atto ricorribile amen, non andrà in udienza e tutto lì finirà

[Lulùlogo]

Per me va bene.....mi dica come dobbiamo fare!! Io nel frattempo provo a lavorare......:):)........

[Avv. G. Lore]

Invii come voleva fare il ricorso, poi scannerizzi quello che ha ricevuto e lo inoltri agli indirizzi di cui a inizio pagina

[Lulùlogo]

Documentazione inviata!!! Buona serata......

[Avv. G. Lore]

Buona serata a Lei signora.
Il tutto é stato inviato a ricorsi.net. L'istituto a quel punto provvederà ad assegnarla al proprio ufficio legale o a uno di noi legali esterni per l'istruzione della pratica.
Attesi i tempi di smistamento ed esame avrà il parere

[Lulùlogo]

Ops.......la mail è tornata indietro!!!
E forse ho fatto una gaffe......ho messo la mail alla sua attenzione, visto che conosce i fatti, pensando che arrivasse direttamente a voi.....mi scuso per il pasticcio!!!

[Avv. G. Lore]

No non si preoccupi, può anche chiedere che sia trattata da me.
Sul fatto che sia tornata indietro non so, dovrebbe chiedere all'istituto ma mi par strano.
Comunque nessun pasticcio amica lulù :)

[Lulùlogo]

OK.....grazie!!! Ho rimandato la mail altre due volte....sia con l'allegato in zip che senza allegato......vediamo come va!!
Buona giornata.......lulù.

[Avv. G. Lore]

A Lei...sperando che la neve non risommerga Roma:)

[Lulùlogo]

IO sono sui castelli e siamo già sommersi......Roma non so!!!!
L amail con l'allegato è tornata indietro.....l'altra no......:confused:

[Avv. G. Lore]

Siamo vicini di casa e non me lo dice?? :)
A roma Nord nevica, da me in Prati ancora no.
Sull'e mail veramente strana la cosa.
Vediamo se ha riscontro e preoccupiamoci da Lunedì

[Lulùlogo]

E mica lo sapevo!!!!! :tek:
Ok.....intanto la raccomandata è partita......
Ora qui nevica di brutto proprio......fiocchi grandi che si posano, è già tutto bianco!!!! :D:D

[Lulùlogo]

Ri-eccoci!!!
Dunque.......ho ricevuto una serie di mail strane dal vostro sito, la mia mail non è arrivata (mi pare di aver capito così) allora ho mandato un fax ma senza descrivere tutto l'accaduto visto che era indirizzato a lei (Avv. LORE) che conosceva già la storia. Mi è stato appena risposto che non ci sono gli estremi per il ricorso.....e la oca è stata chiusa così, senza nemmeno una spiegazione "tecnica" e per me comprensibile (è vero son lenta....ma poi ci arrivo!!).
Intanto io ho spedito il ricorso e visto che la multa si può anche ritirare alla posta senza che questo costringa al pagamento in misura maggiore (come ho sempre fatto negli anni precedenti) qualcuno (nelle vesti del prefetto) dovrà spiegarmelo di persona che devo "obbligatoriamente" pagare......spiegandomi i fatti.......altrimenti ciccia!!!
Avvocato....grazie comunque!!! Buona serata.....

[Avv. G. Lore]

Guardi facciamo così.
Evidentemente sono giunti alla stessa mia conclusione, ma per levarci i dubbi se vuole mi cerchi sul sito dell'ordine degli avvocati di roma (metta lore' e non lorè) e poi mi contatti da lunedì.
Io qui sono un ospite di ricorsi.net non mi permetto di farmi pubblicità alle loro spalle

[Lulùlogo]

Ho provato ma non mi da nulla........comunque stia tranquillo, non voglio metterla in difficoltà ne crearle problemi ulteriori.......ormai il ricorso è partito e son convinta che sia stato giusto farlo......scriverò comunque una mail a comando dei vili urbani per dir loro come ho proceduto......
Grazie comunque per la sua disponibilità!!

[Avv. G. Lore]

non può non darle nulla.
ordine degli avvocati roma, albo, digiti lore' o lore, io sono giuseppe lore'

[SASY88]

salve,
ho ricevuto la notifica di una multa per divieto di sosta riguardante il giorno 9/01/2012..notificata il 26/03/2012..
Pertanto sul parabrezza non mi e' stata rilasciata nessuna multa e nel verbale compare solo la scritta DIVIETO DI SOSTA IN CORSO UMBERTO PRIMO..SENZA IL NUMERO CIVICO...
CI SONO I PRESUPPOSTI PER UN RICORSO?PRESSO QUALE ORGANO NON CI SONO ULTERIORI PAGAMENTI?..GRAZIE PER LA RISPOSTA..

[Avv. G. Lore]

La mancanza del numero civico ahimè dalla Cassazione non è ritenuta motivo di opposizione.
La mancata apposizione del preavviso sul parabrezza non rileva atteso che tale atto non è previsto da nessuna legge.

Non ho capito cosa intenda con " PRESSO QUALE ORGANO NON CI SONO ULTERIORI PAGAMENTI"

[SASY88]

Quindi Conviene Fare Ricorso Per Le Cause Elencate??..visto Che La Multa E' Di 57 Euro..le Chiedevo La Convenienza Del Ricorso In Quanto Avevo Letto Che Per Il Giudice Di Pace Si Pagherebbe 33 Euro Di Costi Vari,mentre In Caso Di Ricorso Rigettato Per La Prefettura C'e Il Raddoppio Del Verbale...grazie

[Avv. G. Lore]

Semmai ho riferito che per quanto da Lei rilevato NON vi sono motivi di ricorso.

Il contributo unificato dinanzi al GdP è di € 37,00.

La convenienza non è un concetto giuridico, questa deve valutarla Lei.

Le cause si fanno se fondate, non se convenienti.

[SASY88]

...se Lei Mi Dice Che Non Vi Sono Motivi Di Ricorso Allora Non Ha Senso Avanzarlo..giusto???

[Avv. G. Lore]

Io Le sto rispondendo alle Sue parole.
Un parere si da solo verbale alla mano.
Da ciò che dice non ci sono motivi di ricorso, nulla toglie che ve ne siano altri