[atm] per una multa non presa rischio di pagare 145 euro [aiuto]

[franzo]

per farla breve
devo aver smarrito la tessera regionale dei servizi (tessera sanitaria lombardia)
e non ho fatto denuncia in quanto non è un documento e soppratutto perche stava per scadere nel giro di 3 mesi.

qualcuno l'ha utilizzata per fornire i dati per una multa dell'atm.
pero ha dato una via sbagliata.

atm mi chiede 145 euro
come è possibile?
puo valere la tessera sanitaria che non ha la foto come documento valido?
come è possibile che atm non comunichi alla residenza del multato ( o meglio del multato ignaro) prima diciamo entro i 60 giorni dove si puo pagare un terzo. perche facendo i conti conviene pagare i 36 euro che i 40 di bollo per il giudice di pace.

non conoscendo il sito che mi ha detto un amico mezz'ora fa, oggi sono andato dal giudice
il giudice di pace ha rinviato l'udienza perche vuole vedere il nuovo tesserino sanitario. ma secondo me rischio di perdere la causa.
e in un periodo di crisi 145 euro sono piu di un quindo del mio stipendio.

l'avvocatessa di atm sostiene che devo provare che non ero io.
io non ho la denuncia del tesserino sanitario perche non è obbligatoria. ma devo esser io a dimostrare che non ero io o loro che ero io? di chi è l'onere della prova

aiutatemi.

ps mi posso far rimborsare i soldi del giudice di pace nel caso di vittoria. e del tempo perso?

[Avv. G. Lore]

Un pò confusionario questo post :)

Allora provo a capire: ha ricevuto un'ordinanza ingiunzione per una multa riferita a Lei e non pagata.
lei si difende dicendo che tale multa non l'ha mai ricevuta e che probabilmente qualcuno ha usato un documento che Lei ha perso.
Senza la denuncia di smarrimento giuridicamente non vedo come possa fondare il ricorso.
Altra questione: questo verbale è stato prodotto dall'ATM? c'è una firma...credo che il legale dell'ATM abbia eccepito che la firma fa prova sino a querela di falso, ossia contro quella firma deve incardinare il procedimento di querela di falso.

[franzo]

Un pò confusionario questo post :)

Allora provo a capire: ha ricevuto un'ordinanza ingiunzione per una multa riferita a Lei e non pagata.
lei si difende dicendo che tale multa non l'ha mai ricevuta e che probabilmente qualcuno ha usato un documento che Lei ha perso.
Senza la denuncia di smarrimento giuridicamente non vedo come possa fondare il ricorso.
Altra questione: questo verbale è stato prodotto dall'ATM? c'è una firma...credo che il legale dell'ATM abbia eccepito che la firma fa prova sino a querela di falso, ossia contro quella firma deve incardinare il procedimento di querela di falso.
la tessera sanitaria (senza foto) è un documento valido per un verbale di accertamento/contestazione (la multa)?

come è possibile che non arrivi l'ordinanza di ingiunzione alla residenza prima del 60 giorno dalla data del verbale (come quando si prende una multa con la macchina) cosi da poter pagare solo 34 euro che è meno dei soldi per fare ricorso?.

l'onesto cittadino viene fregato da chi ha la sua tessera sanitaria e da atm che mi chiede 145 euro?

[franzo]

scusi per la confusione ma sono 145 euro :(

[Avv. G. Lore]

L'ordinanza ingiunzione non può mica arrivare prima dei 60 gg. essa presuppone che un verbale non sia pagato, quindi può essere emessa solo dopo il termine di pagamento del verbale che in tal caso (ripeto da ciò che riesco a capire dalle Sue parole) risulta esser stato contestato immediatamente e quindi non deve essere notificato

[franzo]

L'ordinanza ingiunzione non può mica arrivare prima dei 60 gg. essa presuppone che un verbale non sia pagato, quindi può essere emessa solo dopo il termine di pagamento del verbale che in tal caso (ripeto da ciò che riesco a capire dalle Sue parole) risulta esser stato contestato immediatamente e quindi non deve essere notificato
si è stato contestato immediatamente a una persona che se ne va in giro con il mio tesserino sanitario.

[Avv. G. Lore]

Dunque mi riporto a quanto sopra

[franzo]

grazie mille avvocato.
mi toccherà pagare 150 + 40 del giudice di pace per una cosa che non ho fatto. :(
strana la legge

[franzo]

ma se trovassi la denuncia di smarrimento?(cosa quasi impossibile nel mio casino)

[Avv. G. Lore]

Io La capisco, ma non è strana la legge.
Se bastasse fare una denuncia di smarrimento di un documento per disconoscere un verbale sarebbe troppo facile.
Lei su tale vicenda può chiedere la querela di falso, in tale sede si esamina con perizia calligrafica la famosa firma e si capirà se essa sia autentica o meno