Dopo 4 anni mi è arrivato il decreto penale

[nicdalfo]

Allora riassumo la mia vecchia situazione
fermato il 15/07/2007 con 0,89 (vecchia legge per qualche giorno)
notificato oggi decreto penale emesso il 19/06/2011
mi hanno dato 320 euro in tutto
5 giorni di carcere (5x40 euro) + 120 euro di ammenda
da pagare con modello f23
ormai pensavo alla prescrizione mah sembrava troppo bello
comunque ringrazio tutti e soprattutto questo splendido forum!!

[Avv. Marrelli]

Allora riassumo la mia vecchia situazione
fermato il 15/07/2007 con 0,89 (vecchia legge per qualche giorno)
notificato oggi decreto penale emesso il 19/06/2011
mi hanno dato 320 euro in tutto
5 giorni di carcere (5x40 euro) + 120 euro di ammenda
da pagare con modello f23
ormai pensavo alla prescrizione mah sembrava troppo bello
comunque ringrazio tutti e soprattutto questo splendido forum!!
probabilmente se facessi opposizione al d.p. potresti far valere la prescrizione in quanto ci sono alcune sentenza ed orientamenti dottrinali che ritengono che bisogna far riferimento, ai fini del computo del termine di prescrizione, al giorno di notifica dell'atto e non a quello di emissione......ovviamente nel tuo caso, se si considera l'esiguità della sanzione, non ti conviene economicamente in quanto spenderesti sicuramente di più a fare opposizione......
la mia vuole essere solo una precisazione....
ti saluto!!

[nicdalfo]

difatti il mio avvocato d'ufficio (che non si è fatto sentire per 4 anni e non ha mai risposto alle mie telefonate) adesso vuole che io faccia opposizione ma io sinceramente sono contrario mi costerebbe MOLTO di più della multa, varrebbe la pena certamente per una sanzione elevata. grazie a te

[Avv. Marrelli]

difatti il mio avvocato d'ufficio (che non si è fatto sentire per 4 anni e non ha mai risposto alle mie telefonate) adesso vuole che io faccia opposizione ma io sinceramente sono contrario mi costerebbe MOLTO di più della multa, varrebbe la pena certamente per una sanzione elevata. grazie a te
per dirla tutta, si potrebbe aggiungere che se facessi valere la prescrizione, la condanna verrebbe definitivamente cancellata da casellario giudiziale però, se si considera l'elevato rischio che il giudice non accolga l'eccezione, ritengo che la cosa migliore sia quella di pagare e metterci una pietra sopra!!!....ti rinnovo i saluti

[massimo]

Non sono un avvocato ma personalmente, senza alcun dubbio, farei opposizione al DP chiedendo il rito ordinario.
La prescrizione sarebbe certa (non sarai MAI condannato in 3 gradi di giudizio in 1 anno che manca alla prescrizione).
Forse economicamente ci potresti rimettere qualcosina ma ti eviti la condanna penale (anche se tramuta in pena pecuniaria resta nel casellario) e la sospensione patente che, come sappiamo bene, ti marchia come alcolizzato per tutta la vita ad ogni controllo.

Spiegatemi invece il vostro calcolo del termine di prescrizione che non mi è chiaro!!

[Avv. Marrelli]

Non sono un avvocato ma personalmente, senza alcun dubbio, farei opposizione al DP chiedendo il rito ordinario.
La prescrizione sarebbe certa (non sarai MAI condannato in 3 gradi di giudizio in 1 anno che manca alla prescrizione).
Forse economicamente ci potresti rimettere qualcosina ma ti eviti la condanna penale (anche se tramuta in pena pecuniaria resta nel casellario) e la sospensione patente che, come sappiamo bene, ti marchia come alcolizzato per tutta la vita ad ogni controllo.

Spiegatemi invece il vostro calcolo del termine di prescrizione che non mi è chiaro!!
il calcolo è molto chiaro: il reato si prescrive in 4 anni, in 5 se ci sono atti interruttivi ed il nostro compagno è incensurato.....sbagli nettamente a ritenere certa la prescrizione se si fa opposizione, in quanto quest'ultima avrebbe come unico motivo proprio l'eccezione di prescrizione e, quindi, qualora il giudice dell'opposizione dovesse rigettarla, la condanna sarebbe certa e, considerando che conseguirebbe ad un giudizio ordinario, sarebbe anche aumentata di 1/2 rispetto a quella del decreto penale.....come ho già scritto in precedenza, la questione circa il termine finale di prescrizione (se cioè coincide con la data di emissione dell'atto o con quella di notifica) è dibattuta in giurisprudenza e, di conseguenza, si corre il rischio che il giudice accolga la tesi "sfavorevole".....in questo caso il nostro compagno pagherebbe una multa aumentata di 1/2 oltre alle "salate" ulteriori spese legali....è ovvio che ognuno è libero di pensarla a modo suo però con il diritto, soprattutto penale, bisogna andarci cauti e valutare attentamente i pro e i contro......saluti!!!!

[massimo]

Ci vorrebbe un professionista per dirimere la questione ma cmq tu ne hai sparate veramente grosse!!!


Il nostro amico ha ricevuto un DP di condanna dopo 4 anni e ha (aveva) 15 giorni per opporsi.
Questo è un suo diritto e la prescrizione non centra un piffero (ad essere educati;)! Il giudice è obbligato ad accogliere..ci mancherebbe altro!!
Se l imputato si oppone può chiedere sia il rito ordinario che alternativo (patteggiamento, abbreviato), figurati!!!!!
A questo punto i giudici hanno 1 anno di tempo per condannarlo in primo grado, appello ed, eventualmente, cassazione.
Ora trovami tu un tribunale in Italia dove in meno di 1 anno di condannano in 3 gradi di giudizio e ti pago una Laurea in Giurisprudenza!!!!
Quì parliamo di un tribunale che ci ha messo 4 anni per emettere un DP...dico 4 anni!!!!!!!!!!!!ahahahaha

[Avv. Marrelli]

Ci vorrebbe un professionista per dirimere la questione ma cmq tu ne hai sparate veramente grosse!!!


Il nostro amico ha ricevuto un DP di condanna dopo 4 anni e ha (aveva) 15 giorni per opporsi.
Questo è un suo diritto e la prescrizione non centra un piffero (ad essere educati;)! Il giudice è obbligato ad accogliere..ci mancherebbe altro!!
Se l imputato si oppone può chiedere sia il rito ordinario che alternativo (patteggiamento, abbreviato), figurati!!!!!
A questo punto i giudici hanno 1 anno di tempo per condannarlo in primo grado, appello ed, eventualmente, cassazione.
Ora trovami tu un tribunale in Italia dove in meno di 1 anno di condannano in 3 gradi di giudizio e ti pago una Laurea in Giurisprudenza!!!!
Quì parliamo di un tribunale che ci ha messo 4 anni per emettere un DP...dico 4 anni!!!!!!!!!!!!ahahahaha
ascolta Massimo io, oltre ad avere la laurea in giurisprudenza, faccio l'avvocato da 6 anni.....Se si fa un'opposizione fondata esclusivamente sull'eccezione di prescrizione, come nel caso del nostro compagno, ed il giudice non l'accoglie, non si può poi sostenere che il reato si è prescritto in quanto è spirato il termine massimo quinquennale, poichè l'opposizione non contiene ulteriori motivi di doglianza e, quindi, il prolungamento del procedimento è finalizzato esclusivamente a decidere se il dp ha prodotto l'interruzione del termine di prescrizione oppure se è intervenuto quando il reato era ormai prescritto. se il giudice dell'opposizione rigetta l'eccezione e si fa appello e/o ricorso in Cassazione, la sostanza non cambia in quanto se anche gli altri gradi di giudizio dovessero confermare il rigetto, il dp e, dunque, la condanna, passerebbe in giudicato......in merito all'opportunità del patteggiamento o dell'abbreviato, il discorso è davvero molto tecnico e, perciò, ritengo quasi impossibile illustrarlo in questo breve post.....Scusami tanto se sono stato poco chiaro e forse anche presuntuoso, ma queste questioni sono molto molto tecniche e non si possono comprendere fino in fondo se non si conosce profondamente la materia processuale penale....comunque ammiro molto la tua preparazione e trovo che sia giusto porre determinate questioni in un forum come questo.......Ti porgo i più cordiali saluti.....

[massimo]

Frank scusa tu per l insistenza. E' qualche anno che combatto con questa legge assurda e pur essendo laureato in economia (quindi zero conoscenze di diritto) stò cercando in tutti i modi di capirci qualcosa;)).
Secondo me stiamo parlando di 2 cose diverse. Io non accetterei il DP e chiederei l'ordinario NON perchè il termine sia scaduto (prescrizione) ma perchè il DP è una proposta di condanna del PM che, se accolta dal GIP, può essere accettata o rifiutata dall'imputato.
Viste le pene molto miti si potrebbe valutare se accettarlo o meno ma considerati i tempi di emissione (4 anni) e considerando il fatto che il reato si prescrive in 5 anni, penso sia + che opportuno rigettare il DP e chiedere l'ordinario perchè tra la fissazione prima udienza + una eventuale richiesta di ascoltare gli agenti , sentenza di primo grado e già solo l'appello immagino che l'anno che rimane sarà ampiamente superato e il processo muore per inerzia...
Cosa ne pensi? C'ho capito qualcosa o è meglio che lascio perdere???
ciao e grazie!!

PS, NIcdalfo, alla fine cosa hai fatto?!!!

[Avv. Marrelli]

Frank scusa tu per l insistenza. E' qualche anno che combatto con questa legge assurda e pur essendo laureato in economia (quindi zero conoscenze di diritto) stò cercando in tutti i modi di capirci qualcosa;)).
Secondo me stiamo parlando di 2 cose diverse. Io non accetterei il DP e chiederei l'ordinario NON perchè il termine sia scaduto (prescrizione) ma perchè il DP è una proposta di condanna del PM che, se accolta dal GIP, può essere accettata o rifiutata dall'imputato.
Viste le pene molto miti si potrebbe valutare se accettarlo o meno ma considerati i tempi di emissione (4 anni) e considerando il fatto che il reato si prescrive in 5 anni, penso sia + che opportuno rigettare il DP e chiedere l'ordinario perchè tra la fissazione prima udienza + una eventuale richiesta di ascoltare gli agenti , sentenza di primo grado e già solo l'appello immagino che l'anno che rimane sarà ampiamente superato e il processo muore per inerzia...
Cosa ne pensi? C'ho capito qualcosa o è meglio che lascio perdere???
ciao e grazie!!

PS, NIcdalfo, alla fine cosa hai fatto?!!!
ciao massimo, non c'è bisogno di scusarti perchè comunque il tuo ragionamento è giustissimo in linea di principio; infatti è vero che con un giudizio ordinario ed eventuale appello sicuramente il reato andrebbe in prescrizione però, in concreto, per fare opposizione al dp ci vogliono dei motivi che abbiano quantomeno una parvenza di fondatezza. Se, al contrario, gli stessi fossero ictu oculi manifestamente infondati, il giudice dell'opposizione li rigetterebbe tout court e lo stesso farebbe il giudice dell'appello....stesso discorso se si chiede l'abbreviato o il patteggiamento: per quest'ultimo addirittura non si potrebbe nemmeno proporre appello....Del resto, come già scritto in precedenza, fare un'opposizione ed un eventuale appello fondati esclusivamente sull'eccezione di prescrizione non prolungherebbe il procedimento ai fini della prescrizione, proprio in virtù del fatto che quest'ultima opera a tutela del diritto dell'imputato di ricevere una sentenza di merito definitiva in un congruo termine predeterminato dalla legge.....comunque, secondo me per essere un "commercialista" hai delle ottime basi di diritto penale, soprattutto in considerazione della circostanza che quest'ultimo non si studia ad economia e commercio.....Ti saluto con affetto e ti faccio un grosso in bocca al lupo per tutto.....

[Avv. Ribbeni]

Salve,ok...ma se fai un ordinario...potresti farti primo, secondo e terzo grado...posto che non è un conto matematico!! ciò premesso non si tratta neanche di un ricorso davanti al giudice di pace...è una opposizione a decreto penale di condanna...se il collega stesso gli ha consigliato di opporsi avrà dei validi motivi!!

[massimo]

Avv Ribbeni, giusto un ultimo chiarimento.
E' vero che si può fare opposizione al DP senza dover spiegare nulla ed è obbligatorio per il Giudice, se richiesto dall'imputato, procedere con il rito ordinario?

[Avv. Ribbeni]

Tutti i chiarimenti che Le necessitano....siamo qua per questo!L'opposizione non va motivata pena la nullità, ma è preferibile così da illustrare le ragioni per le quali ci si oppone a una condanna "premiale". Si, se non vi è richiesta di riti alternativi si procede con l'ordinario.

[Avv. Marrelli]

per Avv. Ribbeni e Massimo: è ovvio che se un avvocato consiglia di fare opposizione avrà i suoi buoni motivi...nel mio post non volevo assolutamente mettere in discussione le scelte dell'avv. del nostro compagno di cui, tra l'altro, non conosco il caso, ma semplicemente precisare che addurre come unico motivo di un'opposizione a decreto penale l'eccezione di prescrizione, al fine di mandare il reato in prescrizione per decorrenza del termine massimo, non ha senso in quanto sia il giudice dibattimentale che quelli delle eventuali impugnazioni, dovendo decidere su questioni che non attengono al merito, non sono vincolati dal termine massimo di prescrizione......ritenere diversamente, significherebbe legittimare la proposizione di impugnazioni esclusivamente dilatorie che, in considerazione dei tempi della giustizia italiana, manderebbero in prescrizione il 90% dei reati. Se, ad esempio, si considera la circostanza che i tempi medi di notifica di un decreto penale di condanna per 186 cds si aggirano intorno all'anno e mezzo, basterebbe eccepire del tutto immotivatamente la prescrizione, impugnare la sentenza in appello e poi in cassazione ed il "gioco" sarebbe fatto, in quanto in italia fare 3 gradi di giudizio in 3 anni e mezzo è molto difficile.... purtroppo per noi non è così, altrimenti la faremmo "franca" quasi tutti. Del resto se è vero che l'opposizione a decreto penale, benchè si annoveri tra i mezzi d'impugnazione, non deve contenere a pena d'inammissibilità l'enunciazione dei motivi ma semplicemente i requisiti di cui all'art. 461 cpp, è altrettanto vero che, quantunque il g.i.p. la dichiari ammissibile, sarà il giudice del dibattimento in unica udienza a condannare l'imputato, ed addirittura il giudice dell'appello dichiarerà l'impugnazione inammissibile ex art. 581 cpp,(assenza di motivi) senza nemmeno fissare un'udienza; quindi, non riesco proprio a comprendere come si possa fare un'opposizione immotivata nella speranza che passi un anno ed il reato vada in prescrizione; non dico di certo che ciò non potrebbe accadere, ma mi chiedo fino a che punto valga la pena. io non ho una grande esperienza di processi penali però, nel mio piccolo, posso affermare che in un anno un'udienza di primo grado con relativa sentenza ed un'ordinanza d' inammissibilità dell'appello, riescono ad aversi.......saluti...

[Avv. Ribbeni]

Ovviamente! So cosa intendeva, ci mancherebbe!

[massimo]

Frank ma che glielo vai a dire al giudice che ti opponi al DP perchè punti alla prescrizione?!!! Vieni dalla montagna del sapone???

Basta la prima scusa che ti viene in mente, mi oppongo al DP perchè non ritengo giusta la condanna sostenendo la non colpevolezza dell'imputato, oppure voglio sentire gli agenti (un mio diritto sacrosanto)...valli a trovare gli agenti..che magari sono stati trasferiti oppure il giorno dell'udienza sono malati o in servizio o in ferie...voglio le certificazioni/omologazioni dell'etilometro, voglio portare dei testimoni, ecc...
Ripeto con 1 anno di tempo, tutta la vita rito ordinario....

Nel nostro caso invece, con 5 anni di tempo, inutile perdere tempo!! magari me lo avessero proposto il DP;)
Grazie avvocato Ribbeni!

[Avv. Marrelli]

Frank ma che glielo vai a dire al giudice che ti opponi al DP perchè punti alla prescrizione?!!! Vieni dalla montagna del sapone???

Basta la prima scusa che ti viene in mente, mi oppongo al DP perchè non ritengo giusta la condanna sostenendo la non colpevolezza dell'imputato, oppure voglio sentire gli agenti (un mio diritto sacrosanto)...valli a trovare gli agenti..che magari sono stati trasferiti oppure il giorno dell'udienza sono malati o in servizio o in ferie...voglio le certificazioni/omologazioni dell'etilometro, voglio portare dei testimoni, ecc...
Ripeto con 1 anno di tempo, tutta la vita rito ordinario....

Nel nostro caso invece, con 5 anni di tempo, inutile perdere tempo!! magari me lo avessero proposto il DP;)
Grazie avvocato Ribbeni!
va be....dai....lascio stare....hai mai sentito parlare di liste testimoniali?....sei a conoscenza del fatto che il giudice alla prima ed unica udienza ammette o NON ammette le prove che ritiene irrilevanti?......allora ti consiglio di aspettare che sia passata la legge sul processo lungo prima di fare questo tipo di opposizioni altrimenti rischi davvero di dover pagare spese salate.......passo e chiudo!!!!!

[massimo]

Penso tu abbia capito che l'hai sparata grossa.
Vabbè..in bocca al lupo a tutti!!!!!!!!

[Avv. Marrelli]

dai massimo!!....adesso fai il bravo!!!!...ci hai illustrato la tua "interpretazione" del processo penale però adesso basta!!...non insistere....citare gli agenti?...e su quali circostanze?...immagino che da cultore processual-penalista quale sei, tu sappia che se si chiede l'esame dei testimoni bisogna indicare le circostanze sulle quali lo stesso deve vertere e che il giudice può tranquillamente non ammetterlo in quanto lo ritiene irrilevante essendo tra l'altro passati 4 anni?..... ma davvero pensi che un giudice si beva queste "cazzate" ed ammetta certe prove nella consapevolezza che il reato potrebbe andare in prescrizione?....motivi validi potrebbero essere eventuali nullità del dp, la prescrizione dello stesso in quanto è stato notificato oltre il termine di 4 anni (sempre che il giudice aderisca a questo orientamento), la c.d. "curva alcolemica" se si può dimostrare che tra il fermo e le prove etilometriche è intercorso un eccessivo lasso di tempo (magari producendo un verbale redatto subito dopo il fermo), documentate patologie epatiche che avrebbero potuto rallentare fortemente l'assorbimento dell'alcool, l'uso, o meglio l'abuso, di determinati farmaci che hanno potuto alterare le risultanze dell'etilometro, etc. etc. etc. ...del resto molto probabilmente l'avv. del nostro compagno avrebbe addotto proprio uno o più motivi al fine di giustificare l'opposizione......comunque massimo questa discussione sta diventando alquanto noiosa e, quindi, rimani pure con le tue idee e rispondi quello che vuoi....ti lascio l'ultima parola e ti saluto cordialmente....

[Avv. G. Lore]

Direi che qui termina il confronto sul punto.
Ho letto da appassionato e convinto civilista queste pagine di valore qualitativo elevato, non facciamo diventare questo topic motivo di beghe personali irrilevanti.
Mi permetto di plaudere tanto alla competenza di Massimo che da non tecnico dimostra di avere ben chiara la materia, quanto del nostro Frank, che è un valore aggiunto per il forum e utilissimo in questo spazio.
Franck, mi raccomando, continua ad aiutare coi tuoi parere chi incappa nel 186

[Avv. Ribbeni]

Eheheh. Cordiali saluti a tutti, rimaniamo a disposizione per qualsivoglia confronto.

[Avv. Marrelli]

grazie mille avvocato LORE per il complimento, per me è sempre un piacere dare dei consigli alle "vittime" del 186, anche se si corre il rischio di esporsi a critiche infondate che, comunque, per noi avvocati (civilisti e penalisti) sono all'ordine del giorno; ma del resto a chi non frequenta le aule giudiziarie certe questioni molto pratiche e specifiche inevitabilmente sfuggono........porgo i più cordiali saluti a tutti e ribadisco la stima che nutro nei confronti dei professionisti che operano su questo forum....

[erofelice]

frank n1

[Avv. G. Lore]

Purtroppo sono costretto a cancellare gli ultimi post di Massimo e Frank per evitare inutili polemiche.
Boni state boni :)

[flyblu]

bah...ho letto questa e a dire il vero non ho capito molto..
Penale.it - Diritto, procedura e pratica penale (http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=76)

[flyblu]

mah secondo...me, il reato non è prescritto perchè non sono passati 4 anni.
Il reato è stato commesso 15/07/2007.
Ora è intervenuto il decreto penale quale è un atto interruttivo, ed ora si va ai 4+1 per la prescrizione.
Se si computassero i mesi che intervengono alla notifica, beh allora sarebbe prescritto..., il GIP l'ha emesso un mese prima e penso che sappia cosa fa...sembra quasi una cosa non casuale..ad orologeria...ha dormito per 3,91 anni... :confused:



Se però il reato non giunge a una sentenza irrevocabile entro 15/07/2012 allora è prescritto.
Come fare ad arrivare a quella data senza sentenza irrevocabile non so dirti.