ritiro patente per articolo 148 11 e 16

[guapoduce]

salve,
in data 17/07/2011 mi vedo ritirare la patente con 10 punti di decurtazione per sorpasso auto in lento movimento...
l'accertatore sul verbale non ha inserito il km della strada
e in piu invece di mettere il mio nome come intestatario della patente ha inserito il nome di mio padre che è proprietario della macchina con i miei dati della patente . i cognomi sono uguali..
volevo sapere se si può fare qualcosa ... il verbale non l'ho firmato ed ho fatto scrivere dal carabiniere "il mio amico stava male"
spero di ricevere qualche risposta positiva
grazie

[Avv. G. Lore]

Sulla questione dei vizi formali ahimè nulla quaestio.
Un vizio formale rileva solo se limita il Suo diritto alla difesa, ossia se non Le consente di capire cosa sia contestato, vicenda da escludere in tal caso dato che era presente.
La questione del malore del Suo amico puà essere importante, ma chiaramente va provata (documentazione medica di pronto soccorso o similare).
A Sua disposizione per un parere carte alla mano

[guapoduce]

grazie per la risposta ma purtroppo non abbiamo documenti a favore del mio amico....le ho inviato il verbale sulla mail...
non ho ancora ricevuto la notifica del prefetto spero di tentare per questa strada
attento notizie
cordiali saluti

[Avv. G. Lore]

Il verbale è stato inviato a ricorsi.net che procederà poi ad affidarlo a me o ad altri colleghi, ma senza la possibilità di poter provare lo stato di necessità motivi di opposizione con estrema probabilità non ci saranno

[guapoduce]

ok grazie gentilissimo ...! per il 6/08 è previsto il termine che ha il giudice per mandare la comunicazione giusto? (5+15 giorni)

[Avv. G. Lore]

Innanzitutto non c'è nessun Giudice.
Il procedimento di sospensione della patente (che culmina con un atto chiamato ordinanza) è amministrativo di competenza del Prefetto il quale ha 20 gg. di tempo per EMETTERE l'ordinanza, il che non significa notificarla.
Sul termine di notifica il 218 cds tace e la Cassazione con una serie di sentenze lo ha stabilito in 30 gg. dal giorno del ritiro

[guapoduce]

si ...preso dal nervoso ho scritto giudice ma sapevo che era il prefetto :)
quindi mi conviene chiamare al prefetto per sapere se ha emesso l'ordinanza?

[Avv. G. Lore]

Dopo il 20esimo giorno

[guapoduce]

e come faccio ad essere sicuro che il prefetto mi risponda in totale sincerità riguardo l'emissione?

[Avv. G. Lore]

E' molto semplice.
Se è stata emessa chiede la notifica seduta stante

[guapoduce]

oggi è il 20esimo giorno quindi chiamo lunedì....l'unica cosa è che personalmente non riesco ad andare dal prefetto ( dista 150km) nel caso posso richiedere un fax immediato con la notifica? non vorrei che il prefetto si ricordi della notifica grazie alla mia chiamata e con qualche trucco riesce a farmi perdere l'unica soluzione che ho.....

[Avv. G. Lore]

La notifica non può avvenire per fax.
Se non può andare in Prefettura non Le consiglio di informarsi

[guapoduce]

grazie avvocato ..l avevo immaginato volevo soltanto una sua conferma ; quindi cosa mi consiglia di fare?

[Avv. G. Lore]

O attendere gli eventi (e rinunciare a capire se vi può essere la possibilità di fare istanza di restituzione, sperando solo in una notifica tardiva opponibile) o prendere l'auto e farsi i 150 km, purtroppo sono le uniche alternative

[guapoduce]

spero di poter andare lunedì purtroppo è stata ritirata in un altra regione vicino la mia .....mi preparo già la domanda per la restituzione nel caso la notifica non mi viene consegnata......

[Avv. G. Lore]

Ci faccia sapere

[guapoduce]

siamo a lunedì ma sorge il problema di non poter andare dal prefetto :( posso inviare una bella raccomandata 1 con l'istanza?
oltre alla richiesta di restituzione devo allegare altro?

[Avv. G. Lore]

Può farlo, al massimo cadrà nel vuoto e non deve allegare altro.

[guapoduce]

gent.mo avv. lore
oggi ho spedito la raccomandata 1 con ricevuta di ritorno ma con grande stupore mi accorgo di un gravissimo errore....
la patente mi è stata ritirata il 17/07
l'accertatore sul verbale scrive 17/06 !!!!
errore che ho commesso anche io nel scrivere l'istanza al prefetto e mi accorgo soltando ora rileggendo attentamente la copia che ho tenuto!!!
ho combinato un bel pasticcio ma spero che riusciamo ad invalidare questo benedetto verbale!!!

[Avv. G. Lore]

Traquillo è solo un errore di trascrizione.
Loro sanno bene la data del ritiro

[guapoduce]

la vedo strana come cosa un verbale che risulta redatto 50 giorni fà e non possiamo fare nulla???
quindi l'istanza va bene lo stesso avendo sbagliato anche io la data?
in termini temporali in base alla data del verbale l'ho presentata dopo 50 giorni....

[Avv. G. Lore]

Ma non c'è un termine di presentazione dell'istanza, non si preoccupi

[guapoduce]

ok grazie mille e speriamo bene !! se non riesco a risolvere in questo modo vorrei tentare lo stesso un ricorso al giudice...ci sono molti vizi di forma ...data sbagliata nome intestatario patente sbagliato..

[Avv. G. Lore]

Parla del verbale?
Sono tutti vizi irrilevanti, non limitando il Suo diritto alla difesa, atteso che ha ricevuto la contestazione immediata e dunque non Le impediscono di sapere cosa e quando Le è stato contestato

[guapoduce]

quindi per essere a cavallo devono ricevere la raccomandata prima che abbiano emesso l'ordinanza giusto??

[Avv. G. Lore]

Anche se la ricevono dopo ma la emissione è tardiva la restituzione deve essere riconosciuta

[guapoduce]

ho inviato la raccomandata all'indirizzo sbagliato che macello

[Avv. G. Lore]

Beh questo è un bell'errore.
Poco male, la rinvii di nuovo all'indirizzo corretto

[guapoduce]

sul sito poste è in transito...su gogle map mi dava quell indirizzo sul sito della prefettura un altro....spero la indirizzano stesso le poste alla prefettura dato che cè scritto PREFETTURA DI...

[Avv. G. Lore]

non credo, più probabile che Le torni indietro.
La riinvii al massimo ne arrivano due

[guapoduce]

è una raccomandata 1 domani avrò l'esito i due indirizzi distano 1,5km se nel caso non l'accettano la rispedisco tanto stò nei termini ....passati 23 giorni e nessuna comunicazione a casa..

[guapoduce]

sul sito poste mi dice che è stata consegnata oggi dal portalettere.......
l'indirizzo di sicuro era errato perchè era della questura ma era evidente che era indirizzata alla prefettura (distano 1.5km)
domani rispedisco in raccomandata normale.....

[Avv. G. Lore]

No no sempre racc ar

[guapoduce]

rispedita oggi in raccomandata AR
della mia patente ancora nessuna notizia..:confused:

[guapoduce]

passati 25 giorni ad oggi nessuna notifica e tutto tace...mi stò iniziando a preoccupare...:mad:

[Avv. G. Lore]

A parte che la notifica può avvenire entro 30 gg. comunque se non avviene ed è tardiva è tutto a Suo vantaggio

[guapoduce]

ammesso che mi arriva entro 30 giorni a casa e loro non l hanno notificata entro 20 la mia istanza sarà accettata giusto? e se arrivo al30esimo giorno e ancora non ho notizie della patente cosa faccio????

[Avv. G. Lore]

Non confonda emissione (entro 20 gg.) e notifica.
Se l'emissione è tardiva l'istanza deve essere acettata.
Se è tardiva la notifica deve attendere l'ordinanza e poi opporla.

[guapoduce]

ok grazie avvocato ma ho un altro dubbio....il ritiro è avvenuto di notte 1,30 circa avrò più di 1 mese???

[Avv. G. Lore]

In orario notturno rischia una sospensione più luinga ma non è un dato certo.
Inutile parlare ora, attendiamo questa benedetta ordinanza e valuteremo allora

[guapoduce]

Domani sarà il 30esimo giorno devo aspettare o posso almeno chiamare per avere info dal prefetto ?

[Avv. G. Lore]

La chiamata può farlo quando vuole e poteva già farla

[guapoduce]

gent.mo avvocato ho appena chiamato il prefetto la notizia super positiva è che la mia patente è stata inviata dopo 20 giorni dall organo accertatore , quindi non possono applicare la sospensione ...mi dicono che posso ritirarla ....ho soltanto perso 10giorni come diceva lei potevo chiamare prima ma va bene così!!! la ringrazio di cuore per aver seguito costantemente la mia situazione!

[guapoduce]

Patente ritirata oggi in poche parole non mi e stata data la sospenzione ma mi diceva l addetto Che me l ha restituita che cmq devo pagare la multa e I punti saranno tolti com è possibile??

[Avv. G. Lore]

Certamente.
La questione dell'ordinanza incide solo sulla sospensione.
Non c'entra nulla la sanzione che è stata irrogata dal verbale

[guapoduce]

capito... quindi mi tocca solo pagare il verbale....i punti saranno lo stesso 10? fare ricorso non se ne parla?

[Avv. G. Lore]

Per il ricorso bisogna valutare il verbale, anche se dubito ci siano motivi di opposizione

[guapoduce]

il verbale l ho inviato tramite mail sulla vostra..
vorrei tentare il ricorso sulla base di questa data errata......
voci di corridoio mi dicono che è facilmente annullabile

[Avv. G. Lore]

voci di corridoio ahimè risibili.
un vizio formale rileva solo se limita il diritto alla difesa, ossia se impedisce di capire cosa, quando e perchè sia contestato, vicenda chiaramente non sussistente in questo caso

[guapoduce]

quindi loro calcolano dal 17/07 per il pagamento entro 60 giorni o dal 17/06 (data errata) questo mi preoccupa

[Avv. G. Lore]

Quello non è un problema basta contattare il comando e far presente l'errore di verbalizzazione

[guapoduce]

gent.mo avvocato e se io dimostro che il 17/06 stavo lavorando? perchè in quell orario e data lavoravo!!!!

[Avv. G. Lore]

Ma non può farlo! ha ricevuto la contestazione immediata!!!