187 restituzione patente dopo 10 gg e richiesta revisione?!

[blackadabra]

Ciao a tutti ragazzi...
Mi chiamo Andrea
se siete qui come me siete incappati anche voi nelle mille contraddizioni del sitema legislativo italiano e della sua lucrosa e talvolta ingiusta burocrazia.
Volevo raccontare la mia esperienza sperando di avere un feedback di conforto o per lo meno di appoggio visto che l'esperienza che sto vivendo mi confonde e disorienta pesantemente.
Inizia tutto un sabato sera di due mesi fa quando tornando da una serata tra amici vedo i lampeggianti blu.. accosto e mi viene fatto un verbale per aver messo la freccia per imboccare l'uscita con insufficente preanticipo(cosa smentita da chi era con me in auto), ci tengo a sottolineare che percorrevo la tangenziale rispettando il limiti e l'uscita da essa rispettando le ulteriori limitazioni di velocità.
Successivamente vengo sottoposto al precursore dell'alcool test a cui mi sottopongo senza problemi visto che nn ho bevuto alcolici tutta la serata ... con esito ovviamente negativo .a maggior ragione perk avevo persone in macchina e per di più miorenni a cui stavo dando un pasaggio verso casa .
Altra ragione per cui nn ho consumato alcolici è che avevo fumato una cannetta tra amici, sn contrario al mischiare le due sostanze e alla guida in stato di ebrezza.Nonostante gli scrupoli e il completo rispetto delle norme del cds in vigore vengo intimato dopo aver eseguito il precursore dell'alcol test a fare accertamenti nell'ospedale che quella sera era allestito per eseguire questi controlli in affiancamento al servizio della Polizia di Stato. Ovviamente si trattata di pregiudizio degli agenti che sostenevano che fossi sotto effetto e in presunto stato di alterazione. Uso il termine ovviamente poichè i marcatori delle urine hanno dato positività al thc ma dieci giorni dopo sono arrivati i risultati dei test ematici che hanno dimostrato che al momento degli esami il thc nn era in circolo ma completamente decaduto.
sn risultato consumatore ma nn sotto effetto e non in stato di alterazione al momento del controllo
Aggiungo che fino in ospedale ho guidato con la mia autovettura e con i tre minorenni in macchina, ero scortato dalla volante che stava avanti e nn dietro (se ero realmente in stato di alterazione avrei potuto girare alla prima laterale mettendo a rischio la vita mia e di tre ragazzi dichi sarebbe stata la responsabilità?) , gli esami ematici mi sono stati fatti sotto disposizione verbale e nn scritta di un ufficiale? nn so , nessuno si è qualificato in quell'ambulatorio quella sera ... pregiudizio dell'integrità fisica? l'esame del sangue nn è un esame invasivo? vabè..
nonostante tutto decido di nn rivalermi delle presunte negligenze procedurali dei due agenti poichè la patente mi è stata restituita dopo i dieci giorni sotto ordinaza della prefettura visto che gli esami sostenevano appunto che nn fossi sotto effetto.
A distanza di due mesi , e qui arriva il bello .. dopo due mesi mi arriva una raccomandata, lettera da parte del ministero dei trasporti e delle infrastrutture uguale a quella che arriva a chi viene contestato un 187 ... quindi mi trovo con la patente in tasca e un procedimento di revisione patente sulla base dell'articolo 128 ... ?? L'ordinanza di restituzione della patente è arrivata dal prefetto... l'avvio del protocollo di revisione patente in base al 128 è partito sempre dalla prefettura ... un po contraddittorio no? in qualsiasi caso avevo un termine per prenotare la visita in commisione medica locale .. l'ho prenotata e cel'ho ad ottobre. Sottolineo che la mia patente nn ha subito nessuna variazione in termini di scadenze o restrizioni.
Mi ritroverò sotto esami per anni con rinnovi assurdi della patente e con altrettanto assurde spese a mio carico come se mi fosse stato contestato il 187? a voi conclusioni, risposte , appoggio , consulto :p

[Avv. Marrelli]

Ciao a tutti ragazzi...
Mi chiamo Andrea
se siete qui come me siete incappati anche voi nelle mille contraddizioni del sitema legislativo italiano e della sua lucrosa e talvolta ingiusta burocrazia.
Volevo raccontare la mia esperienza sperando di avere un feedback di conforto o per lo meno di appoggio visto che l'esperienza che sto vivendo mi confonde e disorienta pesantemente.
Inizia tutto un sabato sera di due mesi fa quando tornando da una serata tra amici vedo i lampeggianti blu.. accosto e mi viene fatto un verbale per aver messo la freccia per imboccare l'uscita con insufficente preanticipo(cosa smentita da chi era con me in auto), ci tengo a sottolineare che percorrevo la tangenziale rispettando il limiti e l'uscita da essa rispettando le ulteriori limitazioni di velocità.
Successivamente vengo sottoposto al precursore dell'alcool test a cui mi sottopongo senza problemi visto che nn ho bevuto alcolici tutta la serata ... con esito ovviamente negativo .a maggior ragione perk avevo persone in macchina e per di più miorenni a cui stavo dando un pasaggio verso casa .
Altra ragione per cui nn ho consumato alcolici è che avevo fumato una cannetta tra amici, sn contrario al mischiare le due sostanze e alla guida in stato di ebrezza.Nonostante gli scrupoli e il completo rispetto delle norme del cds in vigore vengo intimato dopo aver eseguito il precursore dell'alcol test a fare accertamenti nell'ospedale che quella sera era allestito per eseguire questi controlli in affiancamento al servizio della Polizia di Stato. Ovviamente si trattata di pregiudizio degli agenti che sostenevano che fossi sotto effetto e in presunto stato di alterazione. Uso il termine ovviamente poichè i marcatori delle urine hanno dato positività al thc ma dieci giorni dopo sono arrivati i risultati dei test ematici che hanno dimostrato che al momento degli esami il thc nn era in circolo ma completamente decaduto.
sn risultato consumatore ma nn sotto effetto e non in stato di alterazione al momento del controllo
Aggiungo che fino in ospedale ho guidato con la mia autovettura e con i tre minorenni in macchina, ero scortato dalla volante che stava avanti e nn dietro (se ero realmente in stato di alterazione avrei potuto girare alla prima laterale mettendo a rischio la vita mia e di tre ragazzi dichi sarebbe stata la responsabilità?) , gli esami ematici mi sono stati fatti sotto disposizione verbale e nn scritta di un ufficiale? nn so , nessuno si è qualificato in quell'ambulatorio quella sera ... pregiudizio dell'integrità fisica? l'esame del sangue nn è un esame invasivo? vabè..
nonostante tutto decido di nn rivalermi delle presunte negligenze procedurali dei due agenti poichè la patente mi è stata restituita dopo i dieci giorni sotto ordinaza della prefettura visto che gli esami sostenevano appunto che nn fossi sotto effetto.
A distanza di due mesi , e qui arriva il bello .. dopo due mesi mi arriva una raccomandata, lettera da parte del ministero dei trasporti e delle infrastrutture uguale a quella che arriva a chi viene contestato un 187 ... quindi mi trovo con la patente in tasca e un procedimento di revisione patente sulla base dell'articolo 128 ... ?? L'ordinanza di restituzione della patente è arrivata dal prefetto... l'avvio del protocollo di revisione patente in base al 128 è partito sempre dalla prefettura ... un po contraddittorio no? in qualsiasi caso avevo un termine per prenotare la visita in commisione medica locale .. l'ho prenotata e cel'ho ad ottobre. Sottolineo che la mia patente nn ha subito nessuna variazione in termini di scadenze o restrizioni.
Mi ritroverò sotto esami per anni con rinnovi assurdi della patente e con altrettanto assurde spese a mio carico come se mi fosse stato contestato il 187? a voi conclusioni, risposte , appoggio , consulto :p
leggendo ciò che hai scritto ritengo che il provvedimento di revisione ex art. 128 nel tuo caso sia illegittimo, in quanto lo stesso si applica solamente a seguito della contestazione del 186 e/o 187 cds...se gli esami ematici dimostrano che non guidavi sotto l'effetto di droghe allora non si applica il 187 e, di conseguenza, il prefetto tutt'al più avrebbe dovuto procedere ex art. 75 d.p.r. 309/90 procedendo a convocarti in prefettura per il colloquio ed a seguito di esso decidere se sospenderti la patente da 1 mese ad un anno, oppure se optare per un'altra sanzione prevista dal co. 1 dello stesso art. 75....ritengo che tu possa opporti davanti al g.d.p. a quest'ordinanza di revisione e, comunque, non dovrai di certo fare tutto l'iter dei rinnovi periodici......
saluti

[blackadabra]

Grazie della bella risposta :D ma io ho già prenotato la visita... e a questo punto che faccio?

[gino]

Secondo me il tutto è in sostanza corretto.

Non ti è stato applicato il 187 (correttamente) perchè non guidavi sotto l' effetto delle sostanze ma dato che è risultato l' uso di cannabis (certificato dalle analisi) sussistono fondati pregiudizi sulla tua idoneità psico-fisica generale alla guida.
Da qui gli esami che dovrai sostenere periodicamente (per molti anni e a tue spese).

Certo si può fare ricorso su tutto ma a mio avviso con in mano degli esami ematici che certificano l' uso di cannabis ti sarà molto difficile averla vinta.

E' una bella menata in effetti ma così è la legge....

saluti

[blackadabra]

Secondo me il tutto è in sostanza corretto.

Non ti è stato applicato il 187 (correttamente) perchè non guidavi sotto l' effetto delle sostanze ma dato che è risultato l' uso di cannabis (certificato dalle analisi) sussistono fondati pregiudizi sulla tua idoneità psico-fisica generale alla guida.
Da qui gli esami che dovrai sostenere periodicamente (per molti anni e a tue spese).

Certo si può fare ricorso su tutto ma a mio avviso con in mano degli esami ematici che certificano l' uso di cannabis ti sarà molto difficile averla vinta.

E' una bella menata in effetti ma così è la legge....

saluti

Non avrebbero dovuto allora tenere la patente fino a quando io non avessi revisionato la patente a seguito di una vsita in commissione medica? sottolineo chè c'è un buco di due mesi.. tra l'ordinanza esecutiva di restituzione e quella di richiesta di documentazione della commissione medica?( entrambe decisioni del prefetto)... (nonostante tutto contraddittorie) in cui se io realmente fossi con capacità psicofisciche alterate a tal punto da non poter mantenere requisiti per restare in possesso della patente... avrei potuto già fare una strage per le strade e la negligenza sarebbe stata di? possono addirittura applicare procedure di 187 a chi nn riescono a contestarlo? gli esami gli ha visti una commisione medica no? (i primi intendo) sulla base di quello hanno deciso di ridarmela no? addirittura nn consumo da un bel po e gli esami saranno sicuramente negativi... mi aiutate a trovare qualche contraddizione negligenza o falla burocratica o legislativa entro il quale posso muovermi per fermare questo tanto beffardo quanto lucroso meccanismo?

[blackadabra]

Secondo me il tutto è in sostanza corretto.

Non ti è stato applicato il 187 (correttamente) perchè non guidavi sotto l' effetto delle sostanze ma dato che è risultato l' uso di cannabis (certificato dalle analisi) sussistono fondati pregiudizi sulla tua idoneità psico-fisica generale alla guida.
Da qui gli esami che dovrai sostenere periodicamente (per molti anni e a tue spese).

Certo si può fare ricorso su tutto ma a mio avviso con in mano degli esami ematici che certificano l' uso di cannabis ti sarà molto difficile averla vinta.

E' una bella menata in effetti ma così è la legge....

saluti

Non avrebbero dovuto allora tenere la patente fino a quando io non avessi revisionato la patente a seguito di una vsita in commissione medica? sottolineo chè c'è un buco di due mesi.. tra l'ordinanza esecutiva di restituzione e quella di richiesta di documentazione della commissione medica?( entrambe decisioni del prefetto)... (nonostante tutto contraddittorie) in cui se io realmente fossi con capacità psicofisciche alterate a tal punto da non poter mantenere requisiti per restare in possesso della patente... avrei potuto già fare una strage per le strade e la negligenza sarebbe stata di? possono addirittura applicare procedure di 187 a chi nn riescono a contestarlo? gli esami gli ha visti una commisione medica no? (i primi intendo) sulla base di quello hanno deciso di ridarmela no? addirittura nn consumo da un bel po e gli esami saranno sicuramente negativi... mi aiutate a trovare qualche contraddizione negligenza o falla burocratica o legislativa entro il quale posso muovermi per fermare questo tanto beffardo quanto lucroso meccanismo?

[Avv. Marrelli]

Non avrebbero dovuto allora tenere la patente fino a quando io non avessi revisionato la patente a seguito di una vsita in commissione medica? sottolineo chè c'è un buco di due mesi.. tra l'ordinanza esecutiva di restituzione e quella di richiesta di documentazione della commissione medica?( entrambe decisioni del prefetto)... (nonostante tutto contraddittorie) in cui se io realmente fossi con capacità psicofisciche alterate a tal punto da non poter mantenere requisiti per restare in possesso della patente... avrei potuto già fare una strage per le strade e la negligenza sarebbe stata di? possono addirittura applicare procedure di 187 a chi nn riescono a contestarlo? gli esami gli ha visti una commisione medica no? (i primi intendo) sulla base di quello hanno deciso di ridarmela no? addirittura nn consumo da un bel po e gli esami saranno sicuramente negativi... mi aiutate a trovare qualche contraddizione negligenza o falla burocratica o legislativa entro il quale posso muovermi per fermare questo tanto beffardo quanto lucroso meccanismo?
hai perfettamente ragione!!!!!....tu non guidavi sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e, quindi, non si applica il 187 cds e di conseguenza è stato illegittimo ordinarti la revisione della patente ex art. 128 cds....come già ti ho scritto in precedenza, se avessero voluto contestarti l'uso di sostanze stupefacenti avrebbero dovuto seguire la procedura prevista dall'art, 75, dpr 309/90 e cioè: colloquio in prefettura ed eventuale sospensione patente da 1 mese ad un anno....tra l'altro anche questo procedura non sarebbe stata legittima in quanto l'art. 75 parla fi possesso di droga al di fuori delle ipotesi penali di cui all'art. 73...te lo ripeto: secondo me avresti buoni motivi per fare ricorso al g.d.p. e farti annullare l'ordinanza con la quale il prefetto ha disposto la revisione della patente.....

[blackadabra]

hai perfettamente ragione!!!!!....tu non guidavi sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e, quindi, non si applica il 187 cds e di conseguenza è stato illegittimo ordinarti la revisione della patente ex art. 128 cds....come già ti ho scritto in precedenza, se avessero voluto contestarti l'uso di sostanze stupefacenti avrebbero dovuto seguire la procedura prevista dall'art, 75, dpr 309/90 e cioè: colloquio in prefettura ed eventuale sospensione patente da 1 mese ad un anno....tra l'altro anche questo procedura non sarebbe stata legittima in quanto l'art. 75 parla fi possesso di droga al di fuori delle ipotesi penali di cui all'art. 73...te lo ripeto: secondo me avresti buoni motivi per fare ricorso al g.d.p. e farti annullare l'ordinanza con la quale il prefetto ha disposto la revisione della patente.....
ok confortante veramente ;) grazie di cuore ! ma come posso farlo a visita ormai prenotata? faccio un ricorso sull'esito delle analisi in commissione medica o alla successiva richiesta di revisione o chiamata in commissione? :confused:

[gino]

In realtà a mio avviso è corretto che non ti abbiano ritirato subito la patente perchè, come già detto, in quel momento non eri sotto l' effetto di...

Inoltre aggiungo che è facoltà del prefetto disporre ciò che ha disposto anche al di fuori dell' art 75 citato.

Perciò secondo me la procedura è sostanzialmente corretta, fermo restando ovviamente la possibilità di ricorrere se lo ritieni opportuno, ci mancherebbe altro!

[blackadabra]

In realtà a mio avviso è corretto che non ti abbiano ritirato subito la patente perchè, come già detto, in quel momento non eri sotto l' effetto di...

Inoltre aggiungo che è facoltà del prefetto disporre ciò che ha disposto anche al di fuori dell' art 75 citato.

Perciò secondo me la procedura è sostanzialmente corretta, fermo restando ovviamente la possibilità di ricorrere se lo ritieni opportuno, ci mancherebbe altro!
in che modo ricorrere però? :confused:

[Avv. Marrelli]

in che modo ricorrere però? :confused:
per GINO......a me non risulta che ci sia una legge che prevede la facoltà per il prefetto di sottoporre qualcuno a revisione della patente al di fuori dell'ipotesi di cui agli artt. 187 e 128 cds oppure di quelle previste dall'art. 75, dpr 309/90.....se tu sei a conoscenza di una norma ulteriore che prevede tale facoltà, allora postala, così ce ne dai contezza ed accresci le nostre conoscenze....
per BLACKADABRA....dovresti fare ricorso al giudice di pace avverso l'ordinanza di revisione e contestualmente chiederne allo stesso la sospensione provvisoria nelle more del giudizio; ovviamente non deve essere spirato il termine per opporti.....

[blackadabra]

per GINO......a me non risulta che ci sia una legge che prevede la facoltà per il prefetto di sottoporre qualcuno a revisione della patente al di fuori dell'ipotesi di cui agli artt. 187 e 128 cds oppure di quelle previste dall'art. 75, dpr 309/90.....se tu sei a conoscenza di una norma ulteriore che prevede tale facoltà, allora postala, così ce ne dai contezza ed accresci le nostre conoscenze....
per BLACKADABRA....dovresti fare ricorso al giudice di pace avverso l'ordinanza di revisione e contestualmente chiederne allo stesso la sospensione provvisoria nelle more del giudizio; ovviamente non deve essere spirato il termine per opporti.....spirato il termine.... ho prenotato la visita per ottobre... già la prenotazione e l'inolto della prenotazione alla motorizzazione sono stati fatti ... andavano fatti entro i 13 gg .. e in quei 13 giorni o prenotavo la visita o facevo ricorso ... non ho capito bene ah ... è a mio favore che nessuno mi abbia mai dato gli esiti dei primi esami? anke se nn c'entra niente con le info per il ricorso?

[gino]

per approfondire:

128 (http://www.codicestradainfantino.it/codice%20articoli/art.128.htm)

In ogni caso il primo comma a me pare chiaro:
Art. 128.

Revisione della patente di guida

1. Gli uffici provinciali della Direzione generale della M.C.T.C., nonchè il prefetto nei casi previsti dagli articoli 186 e 187, possono disporre che siano sottoposti a visita medica presso la commissione medica locale di cui all'art. 119, comma 4, o ad esame di idoneità i titolari di patente di guida qualora sorgano dubbi sulla persistenza nei medesimi dei requisiti fisici e psichici prescritti o dell'idoneità tecnica.

[blackadabra]

per approfondire:

128 (http://www.codicestradainfantino.it/codice%20articoli/art.128.htm)

In ogni caso il primo comma a me pare chiaro:
Art. 128.

Revisione della patente di guida

1. Gli uffici provinciali della Direzione generale della M.C.T.C., nonchè il prefetto nei casi previsti dagli articoli 186 e 187, possono disporre che siano sottoposti a visita medica presso la commissione medica locale di cui all'art. 119, comma 4, o ad esame di idoneità i titolari di patente di guida qualora sorgano dubbi sulla persistenza nei medesimi dei requisiti fisici e psichici prescritti o dell'idoneità tecnica.
ook dai facciamo sti esami e dimostrando negatività completa vediamo come si comporteranno... se mi chiederanno altre visite dopo quella di ottobre o se avrò rinnovo diverso da quello decennale anche se i narcotest saranno negativi... farò comunque sicuramente ricorso chiedendo valide e documentate motivazioni per cui dovessero sorgere ulteriori dubbi e ulteriori revisioni davanti al gdp. pretendo tempistice motivazioni e documentazione

[Avv. Marrelli]

per approfondire:

128 (http://www.codicestradainfantino.it/codice%20articoli/art.128.htm)

In ogni caso il primo comma a me pare chiaro:
Art. 128.

Revisione della patente di guida

1. Gli uffici provinciali della Direzione generale della M.C.T.C., nonchè il prefetto nei casi previsti dagli articoli 186 e 187, possono disporre che siano sottoposti a visita medica presso la commissione medica locale di cui all'art. 119, comma 4, o ad esame di idoneità i titolari di patente di guida qualora sorgano dubbi sulla persistenza nei medesimi dei requisiti fisici e psichici prescritti o dell'idoneità tecnica.
appunto.....anche a me pare molto chiara la norma.....solo nei casi di 186 e 187 il prefetto può sottoporre a visita medica ex art.119, co. 4 e cioè: analisi più visita presso la commissione medica
a blackadabra l'hanno sottoposto a questo tipo di revisione nonostante non ricorresse l'ip. del 187, cds....ragazzi dai!!! non scherziamo!! ricordiamoci che il nostro stato nonostante tutto non è uno stato di polizia che può illegittimamente ingerirsi nella vita dei singoli....il fatto che uno assuma droga acquisisce rilevanza nel momento in cui si mette a rischio l'incolumità pubblica ad esempio guidando un'auto....del resto anche nel caso dell'art.75, dpr 309/90 e, quindi, in caso di possesso per uso personale, il prefetto può decidere la sospensione della patente qualora, a seguito di colloquio, riscontri che il soggetto ne fa un uso abituale.........

[blackadabra]

grazie del supporto ragazzi :) L'undici ottobre di questo mese ho la visita presso la CML ... che ho prenotato come da invito della motorizzazione.... il mio dubbio è : la lettera del ministero dei trasporti, mi invitava a far pervenire presso la motorizzazione: o una certificazione della CML nn superiore a sei mesi (data di emissione) o la prenotazione della visita presso il medesimo ente.. non di doverla fare la visita :p ... cmq il mio caso è molto particolare... come mi comporterò quel giorno? nn ho intenzione di farmi l'iter di uno a cui è stato contestato l'articolo 187... io sn stato scagionato dai miei esami del sangue per cui mi è stata restituita la patente al ricevimento degli esiti da parte dell'organo di polizia competente!!!! aiuto! gli esami hanno rilevato consumi di periodo precedente e hanno confermato che nn vi era principio Attivo in circolo per cui NON ero sotto effetto alla guida... condizione necessaria per la contestazione del 187 cds... in più nn sono stato trovato in possesso di nulla, quindi nn mi si poteva contestare nemmeno l'ex art. 75 ... ho dimostrato dagli esami che se guido nn lo faccio in stato di ebrezza.. cmq posso giostrarmi sul fatto che nn mi hanno dato nè copia della segnalazione al ministero dei trasporti nè copia dei risultati del sangue? nel senso hanno fatto tutto senza fornire documentazione .... in più la lettera del ministero dei trasporti parla di una segnalazione protocollata ... e la mia copia di cio??!! è un bell'appiglio per un eventuale ricorso ? è omisssione di atti di ufficio o cosa? aiutooo!!!