Visualizza Versione Completa : Dopo 6 mesi di patente :( sono rovinato
Salve sono un ragazzo di 18 anni,mi reputo in grosso modo dalla parte della legge,l'unica cosa che mi sarebbe potuto scappare sarebbe stato bere un po' prima di mettermi alla guida :( puntualmente succede a pasquetta...ero in campagna e dovevo solo riuscire ad arrivare in paese...ed ecco che all uscite delle campagne mi vedo i carabinieri pronti a farmi il test :( è risultato 1,08 !!Sono un ragazzo psicologicamente distrutto dal fatto...dalle conseguenze...non ci voglio pensare.E' successo il 25 maggio...quindi sono passati 12 giorni e nessuno mi ha fatto sapere niente...non ci sono limiti di tempo da rispettare?!sul web la questione è abbastanza confusa...in più l'avvocato ha dato una veloce occhiata al verbale...dice che c'è un imprecisione nella scelta dell'articolo o comma...a quanto pare dovevano sceglierne un 'altro (+ grave mi pare).Però secondo me non è giusto che mettano un'articolo diverso in qualunque caso visto che così non danno informazione esatta su come potermi difendere.In + mi hanno dato un foglio bianco con l'oggetto del fermo della macchina...solo che il foglio pre-stampato che avevano diceva "fermo della macchina a causa incidente per 30 giorni" solo che io incidenti non ne ho fatti...ho chiamato alla stazione e mi hanno detto che lo sanno che non ho fatto incidenti ma che avevano solo quel foglio lì...ma non avrebbero almeno dovuto cancellare quella parte dell'incidente?!nel senso fare una riga sopra visto che era tra 2 virgole?!
aiutatemi :(
Edit: dopo il controllo mi hanno portato in caserma...lì si sono chiusi in una stanza e hanno fatto il verbale verde + 2 fogli bianchi
marcom70
07-05-2011, 19:29
Su col morale,vedrei ti ci abituerai, e poi visto che hai solo 18 anni non avrai ancora preso il vizio della macchina
bastians
07-05-2011, 19:42
neopatentato...revisione di patente per assenza di punti (10 + 10 punti decurtati)
mar74c11
07-05-2011, 22:46
ciao...capisco quello che stai passando. il mio consiglio è quello di cercarti un avvocato che ne sappia di stato di ebbrezza...se non hai procurato incidenti e sei incensurato(e se è la prima volta), puoi chiedere il lavoro sostitutivo con l'istanza di patteggiamento...
Ma per il fatto che avrebbero sbagliato l'articolo nel verbale...non mi può dar nessuna speranza?!almeno per annullare una parte(sospensione e multa)...perchè da quanto so la parte penale è a parte!
bastians
08-05-2011, 09:56
no, non e' a parte, non potresti sospendere la sospensione e la multa e proseguire la parte penale, se riesci per qualsiasi motivo ad opporti e a vincere la causa allora sarebbe sospeso il tutto, pero' nel frattempo la sospensione cautelare prefettizia e' in atto, e per cercare di interromperla dovresti rivolgerti al GDP
Non ho capito bene l'ultimo pezzo...comunque l'avvocato ha trovato 3 punti a nostro favore...secondo me se hanno sbagliato l'articolo è fatta...comunque che passi devo fare per fare ricorso e cercare (il + velocemente possibile) di riprendermi la mia patente?!sono passate 2 settimane...
Avv. G. Lore
08-05-2011, 17:57
Sbagliare l'articolo è irrilevante.
Rileva la risultanza del test che automaticamente ti pone nella fascia di spettanza.
Tra l'altro se stai in B o C ciò che hai in mano non è un verbale, ma un semplice avviso di apertura di procedimento penale ed elezione di domicilio non opponibile.
Il verbale lo hai solo se stai in fascia 1
Non hai nessuna multa da opporre, inteso in senso ordinario del cds.
La parte pecuniaria attiene al procedimento penale (e si chiama ammenda).
Di amministrativo e opponibile avrai solo la sospensione cautelare della patente con ordinanza del Prefetto che in futuro Ti verrà notificata.
la parte cui possono fare opposizione è quindi quella riguardo la sospensione della patente...come?!
Avv. G. Lore
08-05-2011, 18:12
Con ricorso al GdP se vi saranno motivi per opporsi.
Ho indicato quanto al post precedente perchè così Ti sei messo sulla giusta strada (onestamente Ti vedevo un pò perso), ma per obbligo del codice deontologico forense non posso fornire pareri a un soggetto già patrocinato da un Collega, quindi lascio la parola ai sempre competenti ragazzi presenti nel sito.
Ok grazie...comunque vorrei sottolineare che l'unica cosa che mi interessa particolarmente è quello di avere la patente il prima possibile...la parte penale e pecunaria è in secondo piano... :( chi mi può dare + dettagli su questo ricorso al GdP?!motivo di ricorso può essere la scelta di articolo sbagliata?!
Avv. G. Lore
08-05-2011, 19:24
No, non c'entra nulla ciò che hai in mano ripeto.
Si valuterà l'ordinanza e si vedrà il da farsi quando riceverai la notifica.
Ti dico subito che potrà essere utilmente opposta solo se dimostreri di avere necessità della patente (in particolare per lavoro).
Altrimenti non avrà senso sprecare soldi inutilmente.
bastians
08-05-2011, 19:34
devi aspettare l'oridinanza prefettizia e solo dopo averla ricevuta potrai fare opposizione al GdP, come ti ha appena detto l'Avv. Lore, con fondati motivi (considera che la parte penale va avanti e a conclusione del processo, in caso di condanna, dovrai scontare la sospensione anche se il GdP te la restituisce momentaneamente)
quindi se ho capito bene...tra poco mi arriverà dalla prefettura quanto tempo dovrò stare senza patente...poi tra un bel po' invece finirà il proc.penale che deciderà cosa?!sanzione?!ma non interverrà sui mesi di sospensione?!
bastians
08-05-2011, 21:13
si, il prefetto in via "cautelare" ti sospende la patente, poi il giudice alla fine del processo dira' quanti mesi di sospensione...l'ammenda...i giorni di carcere tramutati in 250 euro al giorno..
quindi se il prefetto mi sospende per 6 mesi...e poi dal proc. penale il giudice dice anche lui 6 mesi io basta che mi faccia i 6 mesi iniziali del prefetto e sono a posto?!inoltre con questa storia dei lavori socialmente utili quindi io dovrei pagare solo la multa che va dai 800 euro?!
Inoltre...per avere ragione con il gdp quali sono le motivazioni possibili?!visto che tanto l'anno prossimo sarò all'università...e sarò lo stesso senza macchina vorrei almeno sfruttare l'estate con la patente...quindi almeno annullare la decisione della prefettura e aspettare poi quella penale...
erofelice
09-05-2011, 12:00
certo che anche i cc ha metterci che ha fatto un incidente anche se non lo ha fatto non credo che sia molto onesto...adesso non puo fare nianche gli lsu perche ha l incidente...insomma stai calmo porta pazienza asptta x 30 /40 giorni il decreto del prefetto e incrocia le dita...poi ti conviene fare un ricorso al gdp ...ma se sei neopatentato credo che se ti danno 6 mesi poi raddoppiano...perche ragazzi ha il fermo auto con 1,08 ??? stai calmo è un casino ma passa...se non hai piu punti devi anche rifare l esame...mettiti avanti con i lavori appena ti arriva il decreto prefetto....forza non mollare
certo che anche i cc ha metterci che ha fatto un incidente anche se non lo ha fatto non credo che sia molto onesto...adesso non puo fare nianche gli lsu perche ha l incidente...insomma stai calmo porta pazienza asptta x 30 /40 giorni il decreto del prefetto e incrocia le dita...poi ti conviene fare un ricorso al gdp ...ma se sei neopatentato credo che se ti danno 6 mesi poi raddoppiano...perche ragazzi ha il fermo auto con 1,08 ??? stai calmo è un casino ma passa...se non hai piu punti devi anche rifare l esame...mettiti avanti con i lavori appena ti arriva il decreto prefetto....forza non mollare
non so non credo conteranno il fatto dell'incidente visto che i cc dicono che non è avvenuto e comunque è solo un modello pre-stampato!comunque almeno per rendere il tutto + dolce vorrei almeno averla per questa estate...non posso sperare nei tempi che esca il decreto del prefetto + ricorso al gdp ?!?! tanto a settembre non guiderò lo stesso...
erofelice
09-05-2011, 13:58
modello prestampato o no se il prefetto vede quel modello ti da incidente sicuro...aspetta il decreto e fai subito ricorso al gdp è la tua unica chance per provare a riavere la patente per l estate..
ma se questo errore influisce la sentenza della prefettura...potrei facilmente fare ricorso e vincerlo vero?! la logica direbbe questo...
bastians
10-05-2011, 22:40
ma...quale errore?? la prefettura non controlla nessun errore e non da nessuna sentenza, ti da la sospensione in via cautelativa e basta, in base al tuo tasso alcolico! altra cosa e' il ricorso al GdP che considera altre cose, tipo necessita' familiari...obblighi di lavoro...cose abbastanza importanti ovvio, non la necessita' di averla d'estate per chissa' quali motivi :D, quindi occhio a come imposti il ricorso ;) poi la parte penale e' tutt'altra cosa
Martedì 19 Ottobre 2010 00:00
Guida in stato di ebbrezza: non sempre legittima la sospensione della patente se non si supera la soglia di 1,5 grammi per litro.
La sospensione della patente di guida non è un atto dovuto nel caso di guida in stato di ebbrezza alcolica; la misura, infatti, non dev’essere disposta nel caso in cui il tasso di alcool non superi la maggiore soglia di 1,5 grammi per litro. E' quanto stabilisce la la Seconda Sezione Civile della Corte di Cassazione, che ha accolto il ricorso di un automobilista, sorpreso a guidare in stato di ebbrezza alcolica, annullando la sospensione della patente disposta dal Prefetto e confermata da una sentenza del Giudice di Pace.
La Corte di Cassazione, ricostruendo il percorso seguito dalla Prefettura ha rilevato che all’automobilista era stata contestata la violazione dell'art. 186 del C.d.S., consistente nella guida di autoveicolo in stato di ebbrezza, che costituisce fatto penalmente rilevante, cui può conseguire, ai sensi della stessa disposizione la sospensione della patente di guida, a titolo di sanzione amministrativa accessoria in seguito all'accertamento del reato. Tuttavia, al ricorrente era stata irrogata una sanzione in base all'art. 223 dello stesso codice, nel qual caso la misura, di carattere preventivo ed irrogabile dal Prefetto, ha natura cautelare e trova giustificazione nella necessità di impedire che, nell'immediato, prima ancora che sia accertata la responsabilità penale, il conducente del veicolo, nei cui confronti sussistano fondati elementi di una evidente responsabilità in ordine ad eventi lesivi dell'incolumità altrui, continui a tenere una condotta che può arrecare pericolo ad altri soggetti.
La sentenza della Corte di Cassazione ha accolto il ricorso dell'automobilista annullando la sanzione della sospensione della patente di guida, affermando che il Prefetto ha errato nel parificare norme giuridiche la cui ratio e le cui finalità sono completamente diverse. Infatti, per l'art. 186 del codice della strada, la sospensione della patente consegue all'accertamento di un valore di alcol nel sangue corrispondente ad un tasso superiore a 1,5 grammi di alcol per litro di sangue, mentre per l'art. 223 del codice della strada la sospensione della patente si può determinare unicamente in presenza di "altre ipotesi di reato" rispetto a quelle richiamate dal primo comma dello stesso articolo.
cosa significa questo?!
erofelice
13-05-2011, 13:42
bella domanda.....significhe che tutti quelli a cui hanno ritirato la patente in prima e seconda fascia se fanno riucorsi fino in cassazione gli ridanno la patente...almeno ad una prima letta..il problema e che arrivano tutti in cassazione dopo 5 anni
Barlafuss
13-05-2011, 13:46
bella domanda.....significhe che tutti quelli a cui hanno ritirato la patente in prima e seconda fascia se fanno riucorsi fino in cassazione gli ridanno la patente...almeno ad una prima letta..il problema e che arrivano tutti in cassazione dopo 5 anni
Già.
E con la Cassazione partono almeno, almeno 15 mila di Euro per il ricorso.
e non si potrebbe portare come motivo di ricorso al gdp la sentenza reale della cassazione?!e poi se la cassazione ha deciso così perchè continuano a sospenderla in via cautelare?!
8. Con l'ordinanza con la quale viene disposta la sospensione della patente ai sensi dei commi 2 e 2-bis (2c), il prefetto ordina che il conducente si sottoponga a visita medica ai sensi dell'articolo 119, comma 4, che deve avvenire nel termine di sessanta giorni. Qualora il conducente non vi si sottoponga entro il termine fissato, il prefetto può disporre, in via cautelare, la sospensione della patente di guida fino all'esito della visita medica.
9. Qualora dall’accertamento di cui ai commi 4 o 5 risulti un valore corrispondente ad un tasso alcoolemico superiore a 1,5 grammi per litro, ferma restando l’applicazione delle sanzioni di cui ai commi 2 e 2-bis, il prefetto, in via cautelare, dispone la sospensione della patente fino all’esito della visita medica di cui al comma 8.
quindi per riavere temporaneamente la mia patente devo fare l'esame?! e quanto tempo ci potrei mettere?!il processo penale quanto ci vorrà a finire?!
marcodal1969
14-05-2011, 15:28
8. Con l'ordinanza con la quale viene disposta la sospensione della patente ai sensi dei commi 2 e 2-bis (2c), il prefetto ordina che il conducente si sottoponga a visita medica ai sensi dell'articolo 119, comma 4, che deve avvenire nel termine di sessanta giorni. Qualora il conducente non vi si sottoponga entro il termine fissato, il prefetto può disporre, in via cautelare, la sospensione della patente di guida fino all'esito della visita medica.
9. Qualora dall’accertamento di cui ai commi 4 o 5 risulti un valore corrispondente ad un tasso alcoolemico superiore a 1,5 grammi per litro, ferma restando l’applicazione delle sanzioni di cui ai commi 2 e 2-bis, il prefetto, in via cautelare, dispone la sospensione della patente fino all’esito della visita medica di cui al comma 8.
quindi per riavere temporaneamente la mia patente devo fare l'esame?! e quanto tempo ci potrei mettere?!il processo penale quanto ci vorrà a finire?!
ciao trr, l'esame lo prenoti dopo che ti è arrivata la notica dalla prefettura, la patente la riavrai, esami permettendo, al termine del tempo di sospensione che ha deciso la prefettura. Quando arriverà il decreto penale il giudice potrà o confermare la sospensione della prefettura ( che avrai già scontato) o allungartela e quindi dovrai riconsegnare la patente oltre alle multe varie...
Per quanto vale lo so che è difficile da digerire ma fattene una ragione, io sono tre mesi che vado a piedi e la rivedrò solo il 6 agosto......coraggio!!!!!
come posso fare a velocizzare l'arrivo della lettera della prefettura così da poter fare il ricorso il + velocemente possibile?!sempre in attesa del pp
bastians
15-05-2011, 18:22
non puoi velocizzarlo mica, vai in prefettura e chiedi lumi sul tuo decreto prefettizio
Interessante sentenza della Cassazione, la n. 21447 di ieri 19 ottobre 2010 secondo Giovanni D’Agata, Componente del Dipartimento Tematico Nazionale “Tutela del Consumatore” di Italia dei Valori e fondatore dello “Sportello dei Diritti”. Secondo il principio enunciato dalla Suprema Corte, la sospensione della patente di guida non è un atto dovuto nel caso di guida in stato di ebbrezza alcolica. Infatti la misura non dev’essere disposta nel caso in cui il tasso di alcool non superi la maggiore soglia di 1,5 grammi per litro. La decisione della seconda sezione civile in commento ha accolto il ricorso di un automobilista, sorpreso a guidare in stato di ebbrezza alcolica, annullando la sospensione della patente disposta dal Prefetto e confermata da una sentenza del giudice di pace di Alberga.
Per il magistrato onorario “il Prefetto di Savona, a seguito dell'accertamento da parte dei Carabinieri di Albenga della contravvenzione di cui all'art. 186 del C.d.S., aveva disposto a carico” dell’automobilista “la sospensione della patente di guida per giorni 15 e gli aveva ordinato contestualmente di sottoporsi a visita medica presso la Commissione Medica Locale Patenti di guida di Savona”.
Nel caso in questione, dal verbale di contestazione era emerso che i risultati dell’alcooltest cui si era sottoposto l’uomo avevano evidenziato un tasso alcolico di 1,28 e di 1,31 grammi per litro nelle due prove effettuate e comunque superiori a 0,50 grammi per litro, limite dello stato di ebbrezza. Per questo nel merito era stata confermata la sospensione del Prefetto, “laddove è previsto che questo dispone la sospensione in via cautelare della patente nelle ipotesi di reato diverse dalle lesioni colpose e dall'omicidio colposo, nelle quali rientra lo stato di ebbrezza, configura tale ordinanza come un atto dovuto”.
I giudici di legittimità ripercorrendo l’iter procedimentale seguito dalla Prefettura rilevano che all’automobilista era stata contestata la violazione dell'art. 186 del C.d.S., consistente nella guida di autoveicolo in stato di ebbrezza, che costituisce fatto penalmente rilevante, cui può conseguire, ai sensi della stessa disposizione la sospensione della patente di guida, a titolo di sanzione amministrativa accessoria in seguito all'accertamento del reato.
Al ricorrente era stata però irrogata una sanzione in base all'art. 223 dello stesso codice, nel qual caso la misura, di carattere preventivo ed irrogabile dal Prefetto, ha natura cautelare e trova giustificazione nella necessità di impedire che, nell'immediato, prima ancora che sia accertata la responsabilità penale, il conducente del veicolo, nei cui confronti sussistano fondati elementi di una evidente responsabilità in ordine ad eventi lesivi dell'incolumità altrui, continui a tenere una condotta che può arrecare pericolo ad altri soggetti.
I Giudici di piazza Cavour sottolineando la palese diversità sia della natura della sanzione nell'uno e nell'altro caso, sia dei presupposti per la sua irrogazione, legati per la sospensione in via cautelare della patente di guida di cui al nono comma dell'art. 186 del C.d.S. sia all'accertamento di un valore corrispondente ad un tasso alcoolemico superiore a 1,5 grammi per litro, e per la stessa sanzione prevista dall'art. 223 terzo comma alla configurabilità di "altre ipotesi di reato" rispetto a quelle richiamate dal primo comma dello stesso articolo, hanno accolto il ricorso dell’automobilista annullando la sanzione della sospensione della patente di guida.
scusate ma se la cassazione ha deciso così in questo caso...questo caso non lo si può portare tipo al giud. di pace x avere ragione nell'annullare la sospensione in via cautelare?!
e questo cosa dice??
EPUBBLICA ITALIANA
- IN NOME DEL POPOLO ITALIANO –
Il Giudice di Pace di Rossano, avv. Domenico Monaco, ha emesso la seguente
S E N T E N Z A
Nella causa civile n.743/2008 del Ruolo Gen. Affari Contenz.
avente ad oggetto: Opposizione a decreto di sospensione cautelare della patente di guida;
promossa da: Tizio
- RICORRENTE -
contro : Prefettura di Cosenza, in persona del Prefetto p.t., contumace;
- RESISTENTE -
SVOLGIMENTO DEL PROCESSO
Con ricorso depositato in Cancelleria in data 15.09.2008 il ricorrente proponeva opposizione per l’annullamento del decreto Prefettizio di sospensione della patente di guida n. 21/CS-art.186 – Uff. pat. emesso il 01.07.2008 e notificato il 10.07.2008, con il quale si disponeva la sospensione della patente di guida del ricorrente per un periodo di mesi due. Tale provvedimento, emesso ai sensi dell’art. 223, 3°, C.d.S. si fondava sulle risultanze del rapporto del 15.06.2008 con il quale la Polizia Stradale di Cosenza, sezione di Trebisacce, accertava che il ricorrente, in quella data, circolava alla guida di un veicolo in stato di ebbrezza alcolica con tasso alcolemico accertato compreso tra il 0,5 e il 0,8 g/l. Sosteneva il ricorrente la violazione dell’art. 379 Reg. Cds, dell’art. 24 Cost. per mancato rilascio del verbale di contestazione, l’infondatezza nel merito dell’accertamento, l’eccesso di potere e difetto di motivazione e quant’altro versato in atti. Con decreto del 15.07.2008 il Giudice di pace fissava l’udienza del 28.07.2008 per l’esame della richiesta di sospensiva, nonché l’udienza del 29.11.2008 per il merito. All’udienza del 28.07.2008 nessuno compariva per la Prefettura di Cosenza. Compariva invece il ricorrente e previa breve discussione veniva disposta la sospensione dell’esecutività del provvedimento impugnato. Alla successiva udienza del 29.11.2008, persistendo lo stato di contumacia della Prefettura, la causa, previa discussione, veniva decisa mediante lettura di dispositivo in aula.
MOTIVI DELLA DECISIONE
E’ necessario preliminarmente chiarire l’ammissibilità della proposta opposizione. Il decreto Prefettizio emesso ai sensi dell’art. 223 del C.d.S. costituisce una misura di natura cautelare, adottata in conseguenza della configurazione di un’ipotesi di reato, che trova giustificazione nella necessità di impedire nell’immediato, prima ancora che sia accertata la responsabilità penale, che il conducente del veicolo nei confronti del quale sussistono fondati elementi di un’evidente responsabilità in ordine ad eventi lesivi dell’incolumità altrui, continui a tenere una condotta che può arrecare pericolo ad altri (Cass. Civ. SSUU n.13226 del 06.06.2007). La Giurisprudenza è ormai pacifica nel ritenere ammissibile l’impugnativa di tale decreto secondo il rito di cui agli artt. 22 e 23 legge n.689/81, anche alla luce delle indicazioni contenute nella sentenza della Corte Costituzionale n. 31 del 1996. In tal caso l’indagine che è rimessa all’Autorità Giudiziaria competente è essenzialmente diretta all’accertamento dell’esistenza dei presupposti fattuali che giustificano l’adozione della misura cautelare e quindi a verificare la legittimità del procedimento di applicazione della misura. In tal senso va chiarito che nessuna “invadenza” del campo di indagine riservato al Giudice penale può ritenersi sussistente nel giudizio de quo, essendo a quest’ultimo demandato l’accertamento dell’ipotesi di reato e, in caso di sussistenza, anche l’adozione della sanzione amministrativa accessoria definitiva prevista dall’art. 186 C.d.S. Tutto questo premesso, appare chiaro che questo Giudicante deve necessariamente esaminare i fatti posti alla base del provvedimento Prefettizio impugnato per verificarne l’esistenza delle esigenze di natura cautelare. Orbene, tale indagine appare preclusa al Giudicante in quanto, data la mancata costituzione e produzione degli atti da parte dell’Autorità resistente, deve decidere sulla base degli atti disponibili, ovvero la produzione documentale depositata dal ricorrente. Rilevato dunque che al ricorrente, al momento della contestazione, nessun rapporto gli è stato rilasciato, che non risultano particolari elementi che possano far ritenere il soggetto pericoloso per l’incolumità propria e degli altri, attesa anche l’estrema genericità della motivazione specifica versata dall’Autorità amministrativa nel provvedimento impugnato, vista altresì la documentazione medica prodotta, letto ed applicato il penultimo comma dell’art. 23 della legge n.689/81, il ricorso va accolto e, conseguentemente, va annullato, in toto, il provvedimento impugnato. La natura della decisione, fondata sulla formula di cui al penultimo comma dell’art. 23 L.689/81, costituisce giustificato motivo per disporre l’integrale compensazione delle spese di lite.
P. Q. M.
Il Giudice di pace di Rossano (CS) :
Accoglie l’opposizione proposta da Tizio e per l’effetto annulla in tutto il decreto n.21/CS art.186- Uff. pat. emesso dal Prefetto di Cosenza il 01.07.2008 e notificato il 10.07.2008.
Spese compensate.
Così deciso in Rossano il 29.11.2008
IL GIUDICE DI PACE
Avv. Domenico Monaco
inoltre mio zio(polizia) oggi è andato in prefettura a chiedere come è messo il mio caso...e loro dicono che ancora di me non sanno niente...è passato un mese...come è possibile?!è possibile sia ancora tutto in caserma dai carabinieri?!mi sto spazientando!!
bastians
21-05-2011, 20:48
devi solo aver pazienza...e' dura lo so ma i momenti peggiori son questi
ok ma vi sembra logica che si tengono tutto in caserma per mesi?! a me no!!e comunque se per cortesia qualcuno può commentarmi i 2 post precedenti perchè non riesco a decifrarli...grazie
bastians
22-05-2011, 08:44
nell'ultimo che hai pubbblicato il GdP ha accolto il ricorso di un cittadino ed ha restutuito la patente cautelarmente sospesa dal prefetto, specificando che la parte penale con tutte le conseguenze (compresa la sospensione) va avanti normalmente, quindi in caso di condanna (il 99.9%) ci sara' ammenda e sospensione patente;
non e' mica una novita' questa, e' quasi una prassi normale
speriamo sarà normale anche per me!!essendo quel gdp di rossano...io che sono a vibo forse dovrei avere buone speranze...per aver ragione potrei specificare che è normale prassi restituire la patente nella richiesta al gdp?!
inoltre...se la patente resta in caserma per tutto questo tempo mi è vietata o comunque limitato il vantaggio di questo ricorso...cosa dovrei fare?!andare in caserma a ricordarglielo?!è da 1 mese che hanno tutto lì!!
allora...qualcuno sa se è normale?!
altra domanda...io teoricamente dovrei essere con 0 punti sulla patente...nel caso la sospensione cautelare finisca o comunque riesca ad annullarla...tra quel momento e il decreto penale io posso girare con la macchina anche se teoricamente ha 0 punti?!i punti non è il processo penale a deciderlo?!
I punti ti verranno tolti se e quando sarai condannato definitivamente.
Allora finalmente la patente è arrivata in prefettura...ma ora devo aspettare la prefettura decida il provvedimento?!quanto ci potrebbe volere?!ma io posso fare ricorso al gdp prima che mi arrivi la lettera a casa?!
bastians
29-05-2011, 20:25
no perche' non hai nulla su cui ricorrere
che pizza....quanto tempo potrebbero metterci?!e in + con il ricorso faccio bene a dare come motivazioni:
il fatto che sono incensurato,non ho fatto incidenti, e poi?!per esempio
QUASI ASTEMIO
30-05-2011, 22:06
che pizza....quanto tempo potrebbero metterci?!e in + con il ricorso faccio bene a dare come motivazioni:
il fatto che sono incensurato,non ho fatto incidenti, e poi?!per esempio
Lascia perdere se le tue motivazioni sono queste.....
bastians
30-05-2011, 22:43
quoto QUASI ASTEMIO :D:D
e quali dovrebbero essere le motivazioni?!
comunque mi è arrivato(veramente sono andato a prenderlo) il decreto del prefetto...
ma se uno conosce il gdp?!dovrebbe essere + facile farsi accogliere il ricorso vero?!
QUASI ASTEMIO
31-05-2011, 17:59
e quali dovrebbero essere le motivazioni?!
comunque mi è arrivato(veramente sono andato a prenderlo) il decreto del prefetto...
ma se uno conosce il gdp?!dovrebbe essere + facile farsi accogliere il ricorso vero?!
Scusa non ti offendere ma non capisco una cosa.....Ti rendi conto che non è il monopoli vero ?
Le tue domande agli altri utenti secondo me anno gia avuto abbondantemente delle risposte.
Un giudice di pace mica accoglie ricorsi sulla base di quanto lo conosci o gli sei simpatico ti pare ?
Se hai motivi fondati e certi ricorri altrimenti lascia perdere perchè sprecheresti soldi e denaro......
laspugna
31-05-2011, 18:51
mmmmm... forse pero'.. se chiedesse aiuto a BOTIS ?.......
QUASI ASTEMIO
31-05-2011, 19:08
mmmmm... forse pero'.. se chiedesse aiuto a BOTIS ?.......
UN MITO BOTIS CHISSA' DOV'E' FINITO....HI HI HI HI
ma nel caso fallisca il primo ricorso al gdp...dopo aver fatto l'esame se ne potrebbe fare un 'altro?!(che avrebbe + possibilità)
bastians
02-06-2011, 13:39
della serie...quand'ero piccolo nelle cingomme c'era scritto "ritenta sarai piu' fortunato"! :D:D
QUASI ASTEMIO
02-06-2011, 16:52
della serie...quand'ero piccolo nelle cingomme c'era scritto "ritenta sarai piu' fortunato"! :D:D
Bastians meglio chiudere sto topic e lasciarlo ai suoi dubbi a me mi sa tanto di presa per il c...lo !
Se non è allora penso che dovrebbe ricorrere contro .........
erofelice
03-06-2011, 11:03
avevo la stessa impressione infatti manco piu gli rispondevo...
domanda ma per favore evitate certe insinuazioni!grazie!ho 18 anni ed è la prima volta che mi affaccio a queste cose. Il mio avvocato ha fatto il ricorso e l'ha mandato al GDP...solo che pensandoci sera dopo sera mi sono reso conto che non è il tipo di ricorso che avrei voluto fare io...nel senso che parla di "annullamento" del verbale...di articoli sbagliati...e altre fesserie...e secondo me non ha speranza...io avrei puntato + sul fatto di sospendere proprio la sospensiva cautelare perchè non ci sono motivi cautelari per tenermi ferma la patente e lasciare al proc. penale la decisione e la pena di sospensione. Avrei voluto puntare sul fatto che sono incensurato,sul fatto che era pasquetta quel giorno, sul fatto che prenoterei lo stesso la visita al cml e se risultassi positivo non avrei problemi a ridarla,che avrei bisogno della patente per iniziare a lavorare questa estate visto che ho finito la scuola,prima dell'università...quindi per aggiungere tutto questo starei pensando di mettermi in contatto i nqualche modo con il gdp o chiamando o andando nel suo studio...voi cosa ne pensate???!?!?!? grazie :(
Avv. G. Lore
12-06-2011, 10:23
Penso che non hai capito proprio come funziona un procedimento giudiziale.
1. devi avere rispetto del lavoro del Tuo avvocato, il mandato lo hai dato tu, la sottoscrizione è Tua se fesserie sono, sono vesserie Vostre e non sue;
2. Chiamare il Giudice di Pace, andare nel suo studio? ma scherzi? Il Giudice di Pace è un Giudice a tutti gli effetti, non deve avere rapporti con le parti, le conosce nelle udienze dinanzi a sè e basta. Ciò posto non ha senso quanto dici: il procedimento civile e è scritto e il thema decidendum lo si cristallizza nell'atto introduttivo, specie in un rito così snello come quello della 689/81 che non prevede le possibilità del 183 cpc. Quella è la domanda e non si può più modificarla;
3. onestamente le eccezioni che vorresti svolgere (e che non puoi svolgere) sono giuridicamente infondate: A. che sei incensurato non ha nessuna rilevanza nel civile; B. che era Pasquetta cosa può significare? che si può bere di più perchè è un giorno di festa? cioè vuoi dire che era normale aver bevuto un pò e guidare? ti vuoi dare la zappa sui piedi da solo? C. la visita la devi prenotare comunque, non rileva assolutamente, non è che si può trattare pietosamente nello stile "Giudice se mi fa questo, io faccio quest'altro". D. non si può dire mi serve la patente perchè in futuro lavorerò forse: hai un contratto, è provata questa cosa? nel diritto conta solo ciò che è comprovato.
va bene...il 23 ho udienza o una cosa del genere...ma il 23 ho gli esami di stato...
Avv. G. Lore
12-06-2011, 14:43
In udienza ci va l'avvocato come per tutte le cause
allibito
12-06-2011, 15:50
e quali dovrebbero essere le motivazioni?!
comunque mi è arrivato(veramente sono andato a prenderlo) il decreto del prefetto...
ma se uno conosce il gdp?!dovrebbe essere + facile farsi accogliere il ricorso vero?!
:D bella questa , vedo che nonostante l'età hai la mentalità giusta :D...dio perdona lui che non sa ciò che dice...:D
:) ma all'udienza ci saranno i carabinieri o qualcuno della prefettura?!
erofelice
16-06-2011, 16:42
saranno presenti molte autorita anche lele mora
Avv. Marrelli
16-06-2011, 16:50
saranno presenti molte autorita anche lele mora
ahahahaahah!!!!!....aggiungerei emilio fede, ruby, nicole minetti e l'avv. ghedini.....aahahahah!!!!
Avv. Marrelli
16-06-2011, 16:54
:) ma all'udienza ci saranno i carabinieri o qualcuno della prefettura?!
ci sarà un rappresentante dell'autorità avverso il di cui provvedimento hai presentato ricorso, sempre se si costituiscono, altrimenti ci sarà solo il tuo avv. ed il g.d.p.
erofelice
17-06-2011, 15:10
pensa frank che al mio ricorso da gdp sono arrivati da 60 km di distanza 4 carabinieri della stazione del mio paese..2 sono entrati e 2 fuori...il paese dove sono nato e dove sono incappato nel 186 ha 1500 anime...rubano in continuazione nel paesino ma sembra che il ns maresciallo preferisca aspettare nascosto la gente fuori dai bar per togliere la patente a persone che bevono 3 birre e poi devono fare 500 mt per tornare a casa...ma non a tutti a quelli che dice lui..permettete lo sfogo ma queste situazioni andranno mai a posto in italia?? mandano questi cc in montagna perche in citta hanno gia creato problemi ?? su 1500 anime 1400 persone gente che lavora famiglia ecc si lamenta come si puo segnalare queste cose ??a chi?? un mio amico è partito alle 20.00 con la macchina questo gli è corso dietro gli ha fatto multa e 1 pt patente perche dice che quando è partito non aveva acceso i fanali li ha accesi dopo 10 metri..ma alle 20.00 un mese fa c e chiaro ....che tristezza
pensa frank che al mio ricorso da gdp sono arrivati da 60 km di distanza 4 carabinieri della stazione del mio paese..2 sono entrati e 2 fuori...il paese dove sono nato e dove sono incappato nel 186 ha 1500 anime...rubano in continuazione nel paesino ma sembra che il ns maresciallo preferisca aspettare nascosto la gente fuori dai bar per togliere la patente a persone che bevono 3 birre e poi devono fare 500 mt per tornare a casa...ma non a tutti a quelli che dice lui..permettete lo sfogo ma queste situazioni andranno mai a posto in italia?? mandano questi cc in montagna perche in citta hanno gia creato problemi ?? su 1500 anime 1400 persone gente che lavora famiglia ecc si lamenta come si puo segnalare queste cose ??a chi?? un mio amico è partito alle 20.00 con la macchina questo gli è corso dietro gli ha fatto multa e 1 pt patente perche dice che quando è partito non aveva acceso i fanali li ha accesi dopo 10 metri..ma alle 20.00 un mese fa c e chiaro ....che tristezza
stessa identica situazione da me...identica...ai bravi ragazzi addirittura li pedinano quasi...ai delinquenti sia mai..
Avv. Marrelli
18-06-2011, 10:34
stessa identica situazione da me...identica...ai bravi ragazzi addirittura li pedinano quasi...ai delinquenti sia mai..
cari compagni erofelice e trr, le situazioni che descrivete sono comuni a tantissimi paesi in Italia, soprattutto nei paesini dove i nostri "FEDELI NEI SECOLI" non hanno un gran che da fare e per impegnare il loro tempo perseguitano le brave persone...in città con grosse problematiche delinquenziali, tipo foggia, vi assicuro che le cose vanno diversamente in quanto perdere un paio di ore appresso ad un ragazzo che ha un pò alzato il gomito, significa sottrarle al pattugliamento dei quartieri a discapito della sicurezza dei cittadini....purtroppo (per noi) LORO abusano sistematicamente del potere dalla legge conferitoli...ad esempio: nelle le perquisizioni in assenza di mandato del pm, per procedere ci vorrebbero i cosiddetti motivi di necessità ed urgenza tali da giustificare la limitazione della libertà personale che si attua con la perquisizione; orbene!..questi motivi quasi mai ci sono, eppure LORO ne fanno tranquillamente a meno commettendo il reato di perquisizione abusiva (art.609, c.p.), con la sicurezza dell'impunità dovuta al fatto che per il perquisito è quasi impossibile dimostrare l'abuso.....nel caso del controllo con etilometro, nell'eventuale "nota di polizia", LORO giustificano la necessità e l'urgenza di aver proceduto con l'alcol test, in virtù del sospetto (alito vinoso ed occhi lucidi) che il guidatore fosse in stato d'ebbrezza, anche se magari lo stesso non mostrava assolutamente questi sintomi.....il grosso problema purtroppo è che i giudici, nel penale, danno moltissima credibilità alle LORO dichiarazioni e non si preoccupano di accertarne la veridicità....nell'amministrativo è ancora peggio, in quanto le LORO dichiarazioni a verbale godono di una fede privilegiata e, come nel caso dell'amico di erofelice, per affermare il contrario bisogna proporre la c.d. "querela di falso" che è una vera e propria azione penale, con il rischio di beccarsi anche una denuncia per calunnia......e NOI siamo costretti a sopportare tutto questo...è davvero squallido!!!...AI POSTERI L'ARDUA SENTENZA....ciao ragazzi!!!!
erofelice
22-06-2011, 11:36
dovrebbero capire le facce che hanno davanti...se vedi le foto dei 7 o 8 ragazzi a cui hanno tolto la patente nel mio paesino ti metti a ridere...dei paciocconi ragazzini...se vedi la faccia del tipo che c era prima di me in tribunale quando ho fatto l udienza patente con capelli corti sopra e lunghi dietro mano tatuata e cicatrice sulla guancia e una volta uscito dall aula me lo hanno ammanetato davanti capisco che non ragionano proprio...ci godono a frci diventare pregiudicati si perche quello siamo diventati con sto minchia di 186
domani ho udienza con il gdp...qualche consiglio?! dopo 2 giorni d'esame ho il cervello in tilt...speriama accada il miracolo!
Avv. G. Lore
23-06-2011, 17:44
l consiglio è di fidarTi del Tuo avvocato, dato che farà lui la gestione dell'udienza :)
:| non si è presentato nessuno dell'altra parte...l'avvocato sembrava fiducioso...che ne pensate?!ha detto che ora ci vogliono giorni per decidere...pensavo fosse immediata la decisione..dite ci vorrà tanto?!
ma infatti dovrebbe essere immediata la decisione...a meno che il giudice non l'ha rinviata! oggi per esempio ho avuto il ricorso davanti al gdp ed è stato accolto!
Avv. G. Lore
28-06-2011, 14:37
No twister non è sempre così.
Dipende dal carico di ruolo del Giudice
No twister non è sempre così.
Dipende dal carico di ruolo del Giudice
ah non lo sapevo avvocato!
una cosa che non mi è chiara: ora che il ricorso è andato bene non devo sottopormi più alle visite mediche di rinnovo? cioè io ora ho la scadenza del certificato della cml tra tre anni...tra tre anni devo sempre sottopormi a visite mediche?
Avv. G. Lore
28-06-2011, 14:47
cosa è stato annullato? verbale o ordinanza?
cosa è stato annullato? verbale o ordinanza?
penso l'ordinanza del prefetto...
se invece è stato annulato il verbale?
Avv. G. Lore
28-06-2011, 14:55
come pensi? non sai a cosa è stato fatto ricorso?
si ricorso all'ordinanza del prefetto! volevo sapere in entrambi i casi cosa si ottiene
Avv. G. Lore
28-06-2011, 15:01
se è annullato il verbale ovviamente viene meno tutto il resto, perchè viene annullato il titolo.
per l'ordinanza la questione è dibattuta, ma dato che viene annullato il provvedimento che irroga la sospensione e quindi viene annullata la sospensione per me gli effetti sono identici, fermo restando che la sanzione pecuniaria è da pagare
se è annullato il verbale ovviamente viene meno tutto il resto, perchè viene annullato il titolo.
per l'ordinanza la questione è dibattuta, ma dato che viene annullato il provvedimento che irroga la sospensione e quindi viene annullata la sospensione per me gli effetti sono identici, fermo restando che la sanzione pecuniaria è da pagare
e ma io sn nella fascia 0.8 1.50 quindi penale...la grossa sanzione pecunaria ci sarà in ogni caso :(
Avv. G. Lore
28-06-2011, 20:50
allora ritiro tutto ciò che ho detto sul verbalte dato che ovviamente non potevi opporlo.
Nel penale non ha una sanzione amministrativa, ma un'ammenda
lo sò...ora la mia unica preuccupazione sono i lavori socialemente utili....se non me li fanno svolgere dovrò ridare la patente per poter scontare i 3 mesi rimasti
erofelice
29-06-2011, 17:00
poi ci sono i gdp che fanno dibattimenti ..incredibile
Avv. G. Lore
29-06-2011, 18:52
Questa non l'ho proprio capita...che intende?
erofelice
30-06-2011, 11:52
che se non erro il gdp dovrebbe guardare le carte e prendere una decisione ...invece nel mio caso interrogava i cc faceva dibattimento cosa che se non abglio spetta al pm ...
Avv. G. Lore
30-06-2011, 12:06
Guarda credo che fai confusione!
Il dibattimento come lo chiami te è la semplice discussione in pubblica udienza prevista per ogni tipo di procedimento civile, specie per quelli che richiedono la lettura del dispositivo in udienza.
Spiacente ma è tutto corretto.
ormai è una settimana che aspetto la sua decisione...ci vuole tanto?!ma deve andare per forza l avvocato a ritirare la decisione o posso andare anche io?!?!non ce la faccio + ad aspettare
sto ancora aspettando...per l'esame come dovrò comportarmi?!anche se mi ridanno momentaneamente la patente la dovrò fare entro i 6 mesi?!?!ma quella piccola udienza fatta avrà un costo?!?!
c'è qualcuno?!?! comunque non ho capito la sentenza del giudice è da 2 sett. che sto aspettando...ma devo andare io a controllare?!?!l'avvocato?!?chiamano loro?!?!il foglio della sospensiva se ci sarà me lo darà l'avvocato o devo andare io a prenderlo dal gdp?!?!??!?!
Avv. Marrelli
07-07-2011, 19:24
c'è qualcuno?!?! comunque non ho capito la sentenza del giudice è da 2 sett. che sto aspettando...ma devo andare io a controllare?!?!l'avvocato?!?chiamano loro?!?!il foglio della sospensiva se ci sarà me lo darà l'avvocato o devo andare io a prenderlo dal gdp?!?!??!?!
il giudice ha trattenuto la causa in decisione.....2 settimane non sono nulla, il tempo necessario per decidere dipende dalla complessità della questione e dal carico di lavoro che il giudice ha in questo periodo.....quando ci sarà la sentenza avviseranno il tuo avvocato che l'andrà a ritirare.....non capisco cosa intendi per "foglio della sospensiva"........capisco la tua ansia ma la trovo del tutto ingiustificata.......
pensavo ci volessero giorni...la sospensiva da portare in prefettura per farmi ridare la patente temporaneamente
Avv. Marrelli
08-07-2011, 18:34
pensavo ci volessero giorni...la sospensiva da portare in prefettura per farmi ridare la patente temporaneamente
forse sono io a non capire cosa intendi..........tu col ricorso hai chiesto l'annullamento del decreto di sospensione della patente? o hai chiesto altro?........
se ti riferisci all'eventuale ordinanza di sospensione emessa dal g.d.p. in attesa della definizione del ricorso, allora quella è già stata notificata assieme al ricorso.....
se invece ti riferisci all'annullamento del decreto di sospensione della patente, allora devi aspettare la sentenza ed è questa che devi notificare alla prefettura sempre se, ovviamente, il g.d.p. accoglierà il tuo ricorso....
forse sono io a non capire cosa intendi..........tu col ricorso hai chiesto l'annullamento del decreto di sospensione della patente? o hai chiesto altro?........
se ti riferisci all'eventuale ordinanza di sospensione emessa dal g.d.p. in attesa della definizione del ricorso, allora quella è già stata notificata assieme al ricorso.....
se invece ti riferisci all'annullamento del decreto di sospensione della patente, allora devi aspettare la sentenza ed è questa che devi notificare alla prefettura sempre se, ovviamente, il g.d.p. accoglierà il tuo ricorso....
la seconda...sono in attesa da 2 settimane volevo solo chiedere se era normale...visto che avevo sentito dire "qualche giorno.."
lunedì entro alla quarta settimana d'attesa...ho dubbi questa attesa sia normale...qualcuno sa dirmi qualcosa?!ma va in ferie il gdp!?!
Avv. G. Lore
14-07-2011, 16:33
Normalissima
ah wow...ma devo aspettarmi una risposta a giorni o può passare ,ad esempio, un altro mese?!
Avv. G. Lore
14-07-2011, 20:22
Dipende da quanto carico di ruolo ha il Giudice.
Perdonami, però, ma continuo a non capire perchè non Ti rivolgi al Tuo avvocato evitando di metterci in difficoltà
domanda: una volta che la prefettura mi ridà la patente...io posso guidare perchè ancora il proc. penale dovrebbe non essere iniziato...quindi mentre guido ho 20 punti?!e se mi tolgono tipo 5 punti vado a 15?!nel frattempo posso fare un corso da 6 punti portandomi per esempio a 26 e dopo lo scalo di 20 punti restare a 6?!
MVagusta
23-07-2011, 15:47
domanda: una volta che la prefettura mi ridà la patente...io posso guidare perchè ancora il proc. penale dovrebbe non essere iniziato...quindi mentre guido ho 20 punti?!e se mi tolgono tipo 5 punti vado a 15?!nel frattempo posso fare un corso da 6 punti portandomi per esempio a 26 e dopo lo scalo di 20 punti restare a 6?!
E hai capito male..........la parte amministrativa della faccenda ivi inclusi i punti patente decurtati ti arrivano anche se il "processo" non e' ancora cominciato
Bene...è un po' senza senso però!!!
ma se si vince il ricorso del gdp e si ottiene la sospensiva alla sospensione invece?!ci sarà la decurtazione dei punti una volta finito il processo?!
MVagusta
23-07-2011, 17:35
guarda,non so risponderti,anche secondo me e' senza senso pero' a me hanno fermato fine febbraio 2010 e la decurtazione punti e' arrivata ad agosto 2010 mentre il DP un mese fa........
Avv. G. Lore
23-07-2011, 18:09
Se ottieni l'annullamento della sospensione questa, appunto, riguarda solo la sospensione e non anche i punti
io invece ho commesso il reato a fine febbraio 2010 (186/7), il processo a novembre 2010, (Condannato) ma i punti non mi sono ancora stati decurtati....tra l'altro neanche i 6 ulteriori mesi di sospensione che mi ha dato il giudice!!! mhaaaaa....
MVagusta
24-07-2011, 11:00
io invece ho commesso il reato a fine febbraio 2010 (186/7), il processo a novembre 2010, (Condannato) ma i punti non mi sono ancora stati decurtati....tra l'altro neanche i 6 ulteriori mesi di sospensione che mi ha dato il giudice!!! mhaaaaa....
In tutta sta sfiga a me,personalmente,e' andata di culo che ero in prima fascia e l'hanno depenallizzata,grazie alla lentezza della cancelleria del tribunale.......perche' il 23 febbraio 2010 mi hanno tolto la patente a 0.71....a fine aprile 2010 era gia stato deposititato il DP con condanna di 1000 euro in cancelleria,che pero' fortunatamente mi ha notificato la cosa un anno e un mese dopo,cioe' a maggio 2011 quando ormai la condanna penale per 186 in fascia A non poteva piu' sussistere per via della depenalizzazione di agosto 2010..........1000 euro riparmiati per fortuna
domanda:
io ho fatto ricorso al gdp (quindi a giorni potrei già andare a riprendere la patente)e la sospensione della prefettura finisce a fine ottobre...i test li faccio verso quella data no?!?!quindi...io non bevo quasi mai...ma oggi è il mio compleanno e vorrei bere un po'...comprometterebbe i miei futuri esami?!
MVagusta
25-07-2011, 08:19
domanda:
io ho fatto ricorso al gdp (quindi a giorni potrei già andare a riprendere la patente)e la sospensione della prefettura finisce a fine ottobre...i test li faccio verso quella data no?!?!quindi...io non bevo quasi mai...ma oggi è il mio compleanno e vorrei bere un po'...comprometterebbe i miei futuri esami?!
Adesso non esageriamo.......ti consiglio pero',poi ognuno ha il suo fisico,io personalmente si vede che mal metabolizzo l'alcool,di stare senza bere nulla prima degli esami almeno tre settimane.....
Su di me,bevendo normalmente e non sono certo un'alcolizzato,e la cosa,a detta del mio medico,la si evince da transaminasi e gamma Gt,pero' la transferrina analizzata cosi,in un lunedi qualunque dopo il week end e una vita pressoche,a mio avviso,normale era a 2.92%.......
Ho fatto 13 gg senza bere nulla e sono andato al 14esimo gg e la transferrina,stesso la boratorio,stessa scala valori ovviamente,e' scesa a 2.07% dove abbiamo un'esame che se maggiore di 2.3% ti da per positivo(e quindi abuso di alcool),tra 2.1 e 2.3 da DUBBIO,sotto 2.1% da negativo
domanda:prima che mi ridiano la patente devo per forza fare la visita o me la possono dare e poi io fare la visita?!?
stessa domanda per l'esame di guida che devo rifare..in quel mese di tempo che ho per rifarlo...posso guidare?!?!?ma dovrò rifare sia quiz che guida!?! -.-
up....intanto è dal 23 di giugno che aspetto la decisione del gdp...ormai il tempo della sospensione mi sta quasi scadendo...non vale proprio la pena più -.-'
il gdp si può dichiarare non competente?!
Avv. G. Lore
10-08-2011, 14:18
in che senso?
nel senso non essere in grado di decidere :|
Avv. G. Lore
10-08-2011, 15:19
Non scherziamo
23 giugno udienza...ancora sto aspettando una risposta del gdp...normale?!?! il 26 ottobre mi scade la sospensione...ormai...-.-
ma per le analisi c'entra l'asl?!
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