Penso di aver preso una multa con autovelox

[obiwankenobi82]

Salve, lunedi 18/01/2011 mentre mi recavo al lavoro percorrendo una suprestrada con limite di 90 km/h penso di aver preso un velox. Il velox era segnalato da cartello ma essendo in sorpasso non l'ho visto e quando sono riuscito a capire che l'auto ferma nella piazzola era quella della municipale superavo il limite di 70 km. Il velox non l'ho visto.....io penso che loro lo avessero in macchina...... Io non so da quanto tempo fossero appostati in quella piazzola ma voi pensate che io possa essere passato nel momento in cui lo stavano ancora attivando o viceversa....che fosse spento perchè si apprestavano ad andarsene. Ho qualche possibilità secondo voi di non essere stato fotografato oppure si viene sempre fotografati tutti?

[Dott. Perruolo]

È un pó presto per preoccuparsi. Se dovesse ricevere il verbale, ci invii tutto e le forniremo un parere.

[obiwankenobi82]

Pensate che ci sia una possibilità anche remota, di non essere stato preso?

[Dott. Perruolo]

La possibilità potrebbe esserci. Ma siamo nel campo delle mere supposizioni.

[obiwankenobi82]

Ma nel caso ci siano i presupposti per il ricorso la multa devo pagarla lo stesso? Perchè se oltre al ricorso devo pagare anche la multa non è molto conveniente......

[Dott. Perruolo]

Non deve pagare. Se paga decade dal diritto oppositivo. Comunque, come detto, finchè non le viene notificato qualcosa è inutile preoccuparsi.

[obiwankenobi82]

Ma un eventuale ricorso congelerebbe la decurtazione dei punti e i 60 gg dopo i quali la contravvenzione va pagata per intero?

[Dott. Perruolo]

Finchè le procedura oppositiva non è definita i punti non possono essere decurtati (art. 126 bis). Se si propone ricorso al GdP, può proporsi istanza di sospensione del provvedimento. Se accolta, anche in caso di rigetto si pagarà solo la misura ridotta della sanzione.

[obiwankenobi82]

La ducurtazione punti è quella che meno mi preoccupa perchè ometterei la dichiarazione conducente.....sono i 779 euro che vorrei poter pagare un cifra inferiore....

[obiwankenobi82]

Ma il tempo di notifica per un verbale è di 60 o 90 gg? Sono certo che non è più 150 ma in rete c'è una diatriba tra chi dice 60 e 90. A chi credere?

[obiwankenobi82]

Inoltre volevo chiedervi questo: il ricorso al GdP si puo' fare solo se si hanno motivazioni valide per contestare la multa o semplicemente per non pagare o pagare meno la contravvenzione? Perchè io di motivazioni non ne ho nel senso che ho realizzato in ritardo che l'auto fosse quella della municipale ma il cartello l'avevo visto solo che mi aspettavo una distanza minore tra il cartello è l'auto della municipale.... Inoltre vorrei sapere il ricorso si puo' fare tutto per via telematica con invio di fotocopia del verbale a mezzo fax o e-mail ecc o bisogna presentarsi personalmente dal Gdp con i documenti in originale? Che costo ha affidare tutto al GdP?

[Dott. Perruolo]

Per proporre qualsiasi tipo di ricorso bisogna avere delle motivazioni valide. Inoltre, senza esaminare il verbale è impossibile stabilire se dette motivazioni vi siano o meno. Se si presenta ricorso al GdP, bisogna seguire tutta la procedura prevista ex lege (per i ricorsi al GdP è prevista la presenza obbligatoria in udienza). Ma, le ripeto, che si sta agitando per nulla. Se dovesse ricevere il verbale, ci invii tutto e le forniremo un parere gratuito.

[obiwankenobi82]

Perchè usa l'espressione "se dovesse ricevere il verbale"? :):):)

[Dott. Perruolo]

Perchè allo stato, da quanto da lei riferito, nessuno ha in mano gli elementi per stabilire se l'accertamento è stato effettuato o meno.

[obiwankenobi82]

La municipale penso di si

[Dott. Perruolo]

E beh ... Solo loro possono sapere se hanno fatto l'accertamento o meno ... :)

[obiwankenobi82]

Se sono passato a 160 di tachimetro (digitale) considerando lo scarto del tachimetro è la tolleranza poitrei arrivare a 147-148?

[Dott. Perruolo]

Potrebbe essere...ma senza avere documentazione alla mano, come già detto, siamo nel campo delle mere ipotesi.

[obiwankenobi82]

Ma è possibile andare al comando dei vigili e chiedere se sono stato multato per pagarla anticipatamente senza che mi arrivi la notifica a casa?

[Dott. Perruolo]

Certo...può andare e chiedere se la documentazione dell'eventuale rilevazione è stata già verificata.

[Avv. G. Lore]

Confermo anche se a norma di cds non è possibile pagare la sanzione prima della notifica alla residenza, laddove non vi è stata contestazione immediata

[Dott. Perruolo]

Vero ... anche se potrebbero consegnare il verbale brevi manu (sempre che vi sia un verbale...non per essere petulante con l'utente).

[obiwankenobi82]

Io la pagherei anche maggiorata ma non so se i miei genitori (per il semplice gusto punitivo) siano dello stesso parere......speriamo siano compiacenti anche se non credo

[Dott. Perruolo]

Verifichi e ci faccia sapere.

[obiwankenobi82]

Cosa devo fare per verificare attendere la notifica?

[Avv. G. Lore]

cosa vuol dire verificare attendere la notifica?

[Dott. Perruolo]

E già...cosa vuol dire?Se vi è stata l'infrazione, riceverà la notifica entro 90 giorni dall'accertamento. Se non vi è stata non riceverà nulla. Se poi vuole provare a fare un controllo presso il Comando, deve recarsi direttamente lì.

[obiwankenobi82]

Scusatemi è stato un errore di battitura. Ma quello che la gente dice che si paga "la multa doppia se non si dichiara" è vero? Perchè da quanto emerge in rete ad esempio sul forum della polizia municipale si dice che si paga....una cifra XXX che è la multa e una sanzione accessoria di circa 270 euro (art. 126) per mancata dichiarazione conducente......ma non si parla di "multa doppia" Dal momento della notifica quanto tempo ho prima che avvenga la sospensione?

[Avv. G. Lore]

Non dare retta alla genteo a internet, siamo nel diritto che è cosa sacra, quindi o hai tute conoscenze o dai retta solo ad avvocati ed esperti della materia.
Innanzitutto confondi varie vicenda.
Qui ci sarebbero due situazioni.
Sanzione pecuniaria (che si raddoppia se non pagata entro 60 gg.) e decurtazione punti.
Quest'ultima, non essendoci stata contestazione immediata, opera solo se si fa la comunicazione dei dati del conducente.
Se non si fa i punti si salvano e si soggiace a una seconda sanzione ex art. 126 bis cds di € 263,00 + spese di notifica.
"Dal momento della notifica quanto tempo ho prima che avvenga la sospensione?" con questa frase non ho capito cosa vuoi dire

[obiwankenobi82]

Cioe intendevo dire il provvedimento di sospensione non parte finchè non comunico i dati conducente? ma entro quanti giorni devo comunicare i dati una volta ricevuta la notifica se volessi comunicarli? Ho saputo che nel sito "il portale dell'automobilsta" a cui sono registrato arriva una mail se è stata contestata un infrazione e arriva prima della notifica a casa. Quindi cerchero' di stare incollato al monitor per vedere cosa accade. Inoltre, secondo Lei dato che penso di sapere qual'è il comando di Polizia autore della contravvenzione e conosco bene il Sindaco del paese pensa che posso rivolgermi a lui per chiedere "la grazia"?

[Avv. G. Lore]

1. sì;
2. 60 gg.;
3. se hai conoscenze buon per Te, ma non venirlo a dire in questo spazio. Qui si parla di diritto e procedura, le usanze italiane per definire le vicende in via amicale non ci interessano e sono - tra l'altro - contrarie all'ordinamento.
Invito a soprassedere dallo scrivere queste cose

[obiwankenobi82]

60 giorni per comunicare il conducente?

[Avv. G. Lore]

sì.

[obiwankenobi82]

Mentre per quanto riguarda il sito "il portale dell'automobilista" sapete se è vera e se funziona la mail anticipata rispetto alla notifica?

[Avv. G. Lore]

Non lo so, ma mi sorprenderei se fosse veritiera la cosa

[obiwankenobi82]

Beh il sito è collegato col ministero dei trasporti quindi penso che loro sono i primi in assoluto a sapere chi è il destinatario delle contravvenzioni.

[Avv. G. Lore]

Assolutamente no.
Il Ministero dei Trasporti non c'entra nulla con le multe, che sono di competenza dei singoli enti territoriali.
Il Ministero dei Trasporti avrà come unica competenza (in caso di comunicazione dei dati del conducente) di inviare la comunicazione di avvenuta decurtazione dei punti essendo esso titolare della c.d. anagrafe dell'automobilista

[obiwankenobi82]

Ah ecco. Perchè sul profilo di mio padre sono annotati i verbali associati alla decurtazione punti ma probabilmente se non avesse dichiarato non risulterebbe nulla......vabbè staremo a vedere. Sono alquanto teso!! Non per me semplicemente per la reazione che potrebbero avere i miei genitori.

[Avv. G. Lore]

Stai tranquillo dai.
Una multa può capitare, non succede nulla di grave

[obiwankenobi82]

Si ma una multa da ritiro sai com'è. Poi è risaputo che ho il piede pesante anche se io non ne parlo e non lo ammetto

[Dott. Perruolo]

Sicuramente bisogna usare prudenza quando si guida. Comunque, come già detto, magari non riceverà alcun verbale. Inoltre potrebbe evitare la decurtazione e le altre eventuali sanzioni, non comunicando i dati e pagando la multa da 270 euro.

[Avv. G. Lore]

Caro utente, secondo me dovresti imparare a essere più quieto...prima dichiari esplicitamente che hai conoscenze che ti possono far risolvere la vicenda con le solite male usanze italiche, poi che ti piace correre quando guidi...su siamo su un forum pubblico, rischi te in prima persona e soprattutto diventa essenzialmente poco interessante per chi dovrebbe darti assistenza farlo.
Un vero avvocato ha una sua coscienza e morale a cui non può derogare.
Segui il consiglio da chi ama la guida e la velocità: fai come me, prenditi la licenza csai, affittati un'auto da corsa per una gara che si svolge dalle tue parti e prova il fascino della comptezione vera. capirai che correre in macchina per il gusto di farlo in una strada aperta al pubblico non ha alcun senso. Se ti piace correre fallo in modo sicuro per te e per gli altri

[obiwankenobi82]

No vabbè non era per fare polemica comunque si vedrà......

[Avv. G. Lore]

Forse non mi sono fatto capire bene, ma non ho sollevato alcuna polemica mi pare.

[obiwankenobi82]

Nel verbale viene riportata la velocità rilevata già al netto della tolleranza o sono indicati i due valori? Se non erro è del 5%....
il 5% si applica sempre o a seconda dei casi?
I 60 gg per comunicare il conducente decorrono dal momento della notifica? Cioe in pratica sono gli stessi 60 giorni che si hanno per pagare la contravvenzione? O decorrono in tempi diversi?

[Avv. G. Lore]

1. i due valori;
2. sempre;
3. esattamente, 60 gg. per pagare o fare ricorso e fare comunicazione

[obiwankenobi82]

speravo ci fosse scritto solo il valore al netto della tolleranza :)

[obiwankenobi82]

Tutti mi dicono che la sanzione sarà di 779 euro......però io ho letto che va da 779 a 3119. Quindi come va calcolata?
Le spese di notifica ci sono sempre in ogni caso?.... anche se volessi informarmi al comando se sono tra la lista dei multati e volessi pagarla direttamente a loro evitando cosi una spedizione?
Non vengono scontate in caso di pagamento immediato, ad esmpio lo stesso giorno della notifica?

[Avv. G. Lore]

Posso consigliarti un tranquillante? :)
Scherzi a parte:
1. la sanzione irrogata in prima battuta è sempre quella minima;
2. sì;
3. non credo che si possa fare come già detto;
4. assolutamente no, non stiamo al mercato :)

[obiwankenobi82]

Ok :D ma la maggiorazione per mancata comunicazione conducente, si puo' pagare subito al pagamento del primo verbale oppure bisogna per forza attendere un secondo verbale?

[Avv. G. Lore]

Non è una maggiorazione, ma una sanzione indipendente e distinta, che quindi va pagata solo al ricevimento di un secondo verbale

[obiwankenobi82]

Stando a quanto ho trovato su internet una notizia del 6 maggio 2010 dice che le multe sono nulle se sono trascorsi + di 60 gg dall'infrazione
inoltre ho chiesto al comandante della polizia municipale che penso sia responsabile del "mio" autovelox per sapere se era possibile sapere anticipatamente se ero tra la lista dei fortunati e mi ha detto questo:

le rispondo dicendole che era possibile, quando la gestione del contenzioso era gestita in maniera diversa dall'attuale, consorziata con la formazione del Corpo Intercomunale che comprende otto comuni. Soddisfare queste richieste diventerebbe dispendioso in termini di tempo perso ed ininfluente circa l'iter procedurale (non fermerebbe la notifica a mezzo posta di una eventuale rilevazione effettuata).

[Avv. G. Lore]

La notizia che ha letto non ha ahimè nessun senso.
1. il termine di notifica è di 90 gg. e non di 60;
2. se anche fosse che una multa venga notificata oltre tale termine (e per le notifiche postale ricordiamo sempre che rileva la data di consegna alle Poste e non di ricezione per stabilire la tempestività) la sanzione di per sè non è nulla, ma deve fare ricorso per far valere la prescrizione

[obiwankenobi82]

quindi per un infrazinone rilevata il 18/01 oltre quale data devo ritenermi tranquillo'

[Avv. G. Lore]

se la notifica è a mani entro il 18.4 deve essere svolta.
se sarà postale vedremo

[obiwankenobi82]

a mano vuol dire che la consegna il porstino a casa mentre postale che devo andare io a ritirarla?

[Avv. G. Lore]

No.
Notifica a mani: viene curata dal messo comunale (se poi la trova Le consegna tutto, altrimenti depositerà tutto ex art. 140 cpc e andrà a ritirarlo).
Notifica Postale: parte come una raccomandata quindi se viene trovato a casa Le riceverà di persona altrimenti idem come sopra andrà a ritirarla.
La differenza è nella data di tempestività della notifica.
Nel primo caso rileva la data di consegna o di deposito; nel secondo caso quella di consegna alle Poste.

AGGIUNGO che trattandosi di velox non è detto che tutto parta dal 18.1, dato che rileva l'accertamento (ossia quando viene visionato il fotogramma) che può anche avvenire in data successiva

[obiwankenobi82]

che io sappia le multe arrivano sempre per raccomandata e mai consegnate a mano dalla municipale...

[Avv. G. Lore]

Che Lei sappia nel Suo Comune o in generale?

[obiwankenobi82]

in generale

[obiwankenobi82]

AGGIUNGO che trattandosi di velox non è detto che tutto parta dal 18.1, dato che rileva l'accertamento (ossia quando viene visionato il fotogramma) che può anche avvenire in data successiva

si ma non penso si discosti tanto dalla data di infrazione cioè saranno 2-3 gg...... come le dico io andrei al comando a pagarla piuttosto che ricevere la notifica a casa ma il comando interpellato (ammesso che sia quello giusto, non so se fossero realmente loro) mi ha detto che non è possibile farlo.

[Avv. G. Lore]

Allora:
1. non è vero che le notifiche delle sanzioni amm.ve avviene solo per Posta, anzi;
2. come dettoLe già se non vi è stata contestazione immediata non è possibile pagare la sanzione prima della notifica;
3. La data di infrazione e di accaertamento può essere contestuale, differire di pochi giorni, ma anche di tanti, se legge bene il forum abbiamo anche anche di 3 mesi.

[obiwankenobi82]

si capisco ma a sto punto è la legge che è sbagliata ed è sempre contro l'utente..... perchè si dovrebbe tener conto della notifica e non del giorno dell'avvenuta infrazione? alla fine se si tiene conto della notifica finisce che loro sono sempre in tempo a notificarci le multe e noi sempre costretti a pagare seppur loro se la prendono "comoda" e addio ricorsi.......se la PM lavorasse di + invece di scaldare solo la poltrona......

[Avv. G. Lore]

Non notifica, ma accertamento.
Questo prevede l'art. 201 cds.
Finchè non cambia si possono elevare proteste, ma tant'è.
Ovviamente se l'accertamento avviene oltre termini di ordinaria sopportazione, esso è illegittimo

[obiwankenobi82]

Leggevo pero' in un precedente post che in caso di omissione dati conducente oltre all'art. 126 potrebbe essere applicato l'art. 180. Mi sapreste dare delucidazioni in merito.

[Avv. G. Lore]

Come scritto nell'altro post è la stessa p.a. che non ha ben chiara la vicenda.
Nei casi di sospensione patente a norma di logica giuridica si dovrebbe applicare sia il 126 bis (mancata comunicazione dati) sia il 180 (mancata consegna patente), ma in pratica sono casi più unici che rari quelli di applicazione anche del 180

[obiwankenobi82]

Ah ecco infatti a me hanno sempre parlato del 126

[Avv. G. Lore]

Il che non esclude il 180 ut supra

[obiwankenobi82]

se fosse applicato anche il 180 si tratta di un ulteriore sanzione?

[Avv. Ribbeni]

Salve,concordo con il collega e Le rispondo in maniera affermativa.

[obiwankenobi82]

Martedi 8/2 sono trascorse 3 settimane dal fattaccio. So che hanno tempo 90gg ma se sono tra i fortunati non sarebbe già arrivata? O è fantascienza pensare che in 15 gg arriva a casa?

[Avv. G. Lore]

a parte che nella maggioranza dei casi è fantascienza, se la legge dice che ci sono 90 gg. tale termine va atteso, sperando in bene per Te.
Ora penso che capirai che insistendo in questo post senza domnde tecnicament rilevanti appesantisce un forum che ha un'altra finalità.
Cerca di vivere la vicenda senza particolari preoccupazioni atteso che in fin dei conti nulla di grave è e qualora ricevessi la notifica Ti staremo al fianco per la valutazione dei passi da intraprendere

[obiwankenobi82]

cmq ora a distanza di 6 anni posso dirvi che l'ho beccata eccome, 2 verbalini di cui uno per l'infrazione e l'altro per mancata dichiarazione conducente 800 papettoni in totale e passa la paura :)