Visualizza Versione Completa : Sospensione patente, seconda fascia, orario notturno, auto usata per lavoro.
Salve,
Ringrazio anticipatamente i gestori e gli utenti di questo ottimo forum, per tutte le informazioni che mi avete già permesso di reperire. Complimenti davvero.
E un grazie particolare a chi vorrà dedicarmi un po' di tempo per eliminare gli ultimi dubbi che mi sono rimasti.
Purtroppo, fra leggi, proposte di legge, cavilli, leggende metropolitane e "sentito dire" è difficile districarsi, quindi lascio a chi ha più esperienza di me il compito di acclarare la "mia" situazione nello specifico.
Vengo al punto:
Una mia amica è stata fermata giovedì sera con un tasso alcolico compreso fra 0.9x e 1.0x (seconda fascia) verso le due di notte (quindi aggravante di 1/3 -> 1/2 dell'ammenda, no?) e non le hanno sequestrato l'auto (di sua proprietà).
È incensurata e l'unica altra infrazione commessa in auto è l'utilizzo del cellulare, con relativi 10 punti (5 per due, in quanto all'epoca neopatentata) decurtati.
Questa è la situazione e la mia previsione, che vi chiederei di revisionare, è la seguente:
- Sequestro preventivo della patente dalla prefettura, che verrà notificata non prima di settembre (contando i tempi soliti e il fatto che in mezzo c'è agosto) confermata dal giudice, per una durata complessiva di 6 mesi (il minimo, in quanto incensurata) che iniziano a decorrere dal giorno successivo alla sospensione della patente. Nella notifica le verrà anche imposto di sottoporsi ad una visita medica, composta da una parte di analisi e una breve visita psichiatrica (i cui costi sono a suo carico e difficili da quantificare, in quando variano da zona a zona), che presumibilmente dovrà essere ripetuta l'anno successivo, e negli anni a seguire con cadenze sempre più ampie.
- Ammenda di 800 euro più 266 circa (1/3 per l'aggravante), per un totale di 1066 euro.
- Decreto del giudice (non mi è chiara la tempistica) che confermerà la sospensione di sei mesi e comminerà una decina di giorni di reclusione, convertiti in sanzione pecuniaria, al costo di 38 euro al giorno, per un totale di 380 euro, che sommati ai precedenti fanno circa 1450 euro.
Il che significa che, sommati alle spese per l'avvocato, se ne andranno circa 2000 euro, più le visite mediche e il costo della patente, al momento a 0 punti. Oltre ad un periodo complessivo di 6 mesi senza auto. È verosimile?
Detto questo, oltre alla speranza che mi confermiate quanto scritto (o meglio ancora, mi diciate che sono stato troppo pessimista nella previsione), aggiungo un paio di domande:
1) La patente al momento è sospesa con 0 punti. Cosa deve fare per riutilizzarla? La deve rifare da 0? Altrimenti che deve fare per recuperare i punti? E soprattutto, è possibile muoversi prima che siano trascorsi i 6 mesi di sospensione, così che nel momento in cui riavrà la patente sarà subito in grado di utilizzarla?
2) Dando per assodato che l'oblazione non è prevista per la seconda fascia, esistono delle strade che consentano di ridurre la durata della sospensione e/o le sanzioni pecuniarie?
3) Ho letto di una proposta di legge, che si dava per certa a maggio di quest'anno ma di cui poi non si è saputo più nulla, che prevedeva la possibilità per chi aveva la patente sospesa di chiedere al prefetto un'autorizzazione della durata massima di 3 ore giornaliere per usare l'auto solo nel tragitto casa-lavoro, al costo di un prolungamento della durata della sospensione. Se ne sa qualcosa?
4) La confisca dell'auto dovrebbe essere una sanzione accessoria discrezionale... il che significa che c'è il rischio, anche solo remoto, che con l'ordinanza del giudice ci sia qualche problema per l'auto, o almeno da quel punto di vista siamo al sicuro?
Mi scuso per la prolissità, mi sono lasciato un po' prendere la mano.
Grazie a chi ha avuto la voglia di leggere fin qui.
E grazie mille a chi vorrà anche dare il suo contributo.
Cordiali saluti
Romeo
Ciao... rispondendoti dal cellulare quotare le tue frasi sarebbe lungo... quindi ti faccio alcune osservazioni a memoria dopo averti letto.
A. L'auto non gliela sequestreranno ne' confischeranno mai perche' e' in II fascia;
B. Il Prefetto non le ha sequestrato la patente, ma l'ha sospesa, e gliela puo' restituire anche dopo 2gg, a me, sempre II fascia, l'ha sospesa per 45gg... comunque i 6 mesi almeno le toccheranno comunque all'arrivo del decreto penale;
C. 38euro??? State freschi! La conversione dei giorni di carcere costa 250€ al di'!!
D. Se accettate passivamente tutto e non lo consultate...l'avvocato non lo pagate...anche quello d'ufficio, anche se si sono registrati casi in cui si son fatti sentire per batter cassa... ma ripeto: se non fa nulla...
E. La patente della signorina avra` zero punti solo all`emissione ed accettazione del decreto penale, quindi se il prefetto gliela restituisce prima potra` guidare salvo doverla rifare poi quando le arrivera` il decreto penale
F. Sulle tre ore non si sa nulla di certo... ergo stay tuned... per ora comunque no
G. Se la signorina e' incensurata il complessivo di multa piu' conversione dei giorni di carcere potra' essere ridotto di 1/3 per il rito del decreto penale e per un ulteriore 1/3 per i benefici dell'incensuratezza; ovviamente puo' sempre opporsi con avvocato al decreto penale e chiedere la sospensione condizionale: non paghera' nulla se per due anni righera' dritto dal punto di vista penale
H. La signorima coll'emissione del decreto penale divvera' pregiudicata! Con tutte le conseguenze del caso per casellario, carichi pendenti, concorsi...
Quindi benvenuta tra i delinquenti!
quoto Aufbau e aggiungo:
"Nella notifica le verrà anche imposto di sottoporsi ad una visita medica, (i cui costi sono a suo carico e difficili da quantificare, in quando variano da zona a zona).."
dipende dalla provincia, i costi dipendono soprattutto da quali esami prevede la sua CML, se sono solo esami del sangue i costi tra bollettini e marche da bollo sono sui 100-130... sperando che non chiedano urine, capello, visite specialistiche altrimenti i costi lievitano parecchio.
"Decreto del giudice (non mi è chiara la tempistica) che confermerà la sospensione di sei mesi e comminerà una decina di giorni di reclusione..."
la tempistica non è chiara a nessuno, dipende da quanto è intasato il tribunale competente, possono essere alcuni mesi come alcuni anni!! Spero che le comfermeranno i 6 mesi e i 10 gg, ma non è automatico, la sentnza potrebbe essere peggiorativa.
Mi accodo nuovamente per aggiungere poi che il giudice, trovandosi di fronte incensurati, giovani che tanto pagherebbe la famiglia e comunque per non infierire troppo, spesso accorda la condizionale d'ufficio, ovvero il decreto vi arriva a casa gia' con pena e multa sospese!
Questo per dire di non fasciarsi la testa da subito, nonostante questa popo' di legge, poteva andare molto peggio se la signorina beveva un bicchiere in piu' e capitava in III.
Per ora aspettate il decreto del prefetto (che in un mesetto arriva), eventualmente fate opposizione dal giudice di pace (se siete in grado potete rappresentarvi da soli senza avvocato, quindi non spendee) e lui puo' ridarvi momentaneamente la patente... ma quando il giudice emettera' il decreto gli almeno 6 mesi ve li fate tutti, e secondo me spesso e' meglio scontarli da subito (lo dico io che dopo neanche due mesi sto guidando)...
Ringrazio per la celere risposta, giunta addirittura da cellulare. Grazie per la disponibilità, davvero.
Son felice per la questione della confisca, perchè fra i vari "sentito dire" c'era anche l'ipotesi che paventavo e sapere che almeno da quel punto di vista non si corrono rischi, è un sollievo.
Per la questione della sospensione (pardon, era un lapsus quello di prima^^) della patente, credevo che i tre mesi fossero prassi consolidata. Se così non è, tanto meglio. Anche se credo comunque che in questo caso ci sia poco da fare, visto che la notifica le arriverà fra vent'anni... e comunque, per questioni lavorative, sarebbe anche meglio iniziare a scontare la sospensione durante l'estate.
I 250 euro sono una mazzata che non avevo considerato... Ero rimasto ai vecchi 38 euro... Brutta roba davvero...
Per la questione dei punti, è sicuro che vengano decurtati in sede penale e non prima, direttamente dal prefetto? Perchè se così non fosse in pratica mi sta dicendo che potrebbe girare con una patente a 0 punti anche per anni, visti i tempi che possono avere i processi... Gran bazza se è davvero così, ma mi suona un po' strano. Non vorrei aver frainteso.
Per la questione delle riduzioni, è una splendida boccata d'ossigeno, anche se il saldo temo resti terrificante.
Infine per la questione del casellario, sapevo che con il decreto penale non si veniva iscritti nel casellario, o che comunque dopo due anni non compariva più nulla, o un mare di altre fesserie... Ho letto tutto e il contrario di tutto in merito, quindi in effetti sarei felice se qualcuno mi chiarisse meglio anche questo aspetto (anche se ammetto di aver trovato un altro thread in merito che sembra essere molto esaustivo e che mi appresto a leggere)
Resta quindi in sospeso solo la questione patente, ovvero quale sia la prassi per riaverla e poterla utilizzare, nella speranza che i sei mesi siano effettivi e non ci si debbano aggiungere altri mesi per corsi ed esami.
Grazie per la disponibilità.
P.s. leggo solo ora anche il commento di LelloMo, che ringrazio per aver contribuito, seppur con tinte più fosche di quanto mi augurassi, a completare il quadro della situazione.
Se ci sono altre informazioni che ritenete sia utile che conosca, sarò felice di conoscerle.
Continuo comunque a confidare nel passaggio di qualche avvocato che, passando con un cavallo bianco, salvi la situazione regalandomi qualche scappatoria per uscire da questo salasso di tempo e denaro. :D
Grazie mille.
P.P.s. leggo solo ora anche il secondo messaggio di Aufbau (devo essere più rapido a rispondere^^).
Per quanto riguarda l'opposizione al decreto del prefetto, l'avvocato (dal quale si è già rivolta, e il cui preventivo di 500 euro è già bello che radicato) ha detto che, visto che di fatto posticipa l'inizio del periodo di sospensione, aveva senso farla solo se riusciva prima a recuperare i punti sulla patente, altrimenti aveva solo un pezzo di carta inutile...
Per questo ero perplesso prima quando leggevo che una volta scaduto il periodo di sospensione del prefetto, si può continuare a girare con la patente fino all'accettazione del decreto penale del giudice.
Inoltre, per la sospensione delle pene, leggevo che è possibile usarla una sola volta, per cui non sarebbe preferibile evitarla, che magari (non per portar sfiga...) fra un anno un ciclista si butta sotto le ruote della sue macchina e le sanzioni pecuniarie e detentive sono in quel caso ben peggiori?
Anche qua ho solo nozioni vaghe.
Di nuovo, grazie^^
Amilcare1
17-07-2010, 18:58
Aufbau e LelloMo ormai potreste andare a fare i legali !!! Posso solo aggiungere che per quanto riguarda le 3 ore di guida ad oggi non sono previste ma gia' approvate al senato e alla camera nell' ultima modifica per cui si presume vengano riconfermate al senato per l' ultima votazione , pero' in caso di richiesta le ore effettuate verranno conteggiate e scontate al doppio alla fine della sospensione per cui se guidi 3 ore ne sconti 6 ( 6 mesi di sospensione diventano 7 mesi e mezzo ) ma nella mia zona il GDP ha dato alcune sentenze che davano la possibilita' di guidare nelle ore diurne 7-22 raddoppiando il tempo di sospensione.
Allora...
A) La sospensione del prefetto non tardera' molto, imho per settembre arriva contando che ci sono le ferie di mezzo (nel mio caso a Cuneo 3 settimane)... il decreto del giudice ho letto anche solo qualche mese, in altri casi un anno circa... se dite di dove siete (anzi dove vi hanno fermato) magari qualcuno vi sa ragguagliare per esperienza sui tempi!
Comunque in ogni caso prima arriva il tutto... meglio e'!
B) I punti glieli sottrarranno a decreto penale emesso, io attualmene ho nuovamente la patente e ne ho 30, un ragazzo neopatentato di questo forum (quindi con raddoppio se non altro ancora) sta allo stesso modo guidando... poi se tramite un corso riesce a recuperare 5 di quei 10 punti che gia' le mancavano chieda in motorizzazione, e' un'ottima idea in ogni caso... se si puo', almeno non la deve rifare...
C) Sulla condizionale informati bene e leggi il forum... per me in cambio di n-mila euro di multa vale la pena sfruttarla... puo' essere concessa infatti piu' di una volta purche' si rimanga dei due anni complessivi... ed alla fine se ti danno 2 settimane di carcere quanti mesi ti rimangono ancora? insomma, non siamo, almeno credo, delinquenti abituali, probabilmente e' la prima volta e l'ultima che inciamperemo nella giustizia...
D) E circa il casellario: non sono ferratissimo, ma su quello accessibile alla PA rimarra' a vita, quello privato no, ma da alcuni concorsi pubblici mi spiace ma potrebbe essere esclusa...
ciao
Grazie a tutti, davvero.
La zona è in provincia di Bologna (anzi, mi sa che rientra proprio nell'area del Comune), quindi metto in pratica il tuo consiglio e chiedo, se qualcuno in zona ha delle esperienze in merito, di condividerle con me^^
Per il resto, e scusatemi se sono pedante, ma vorrei la certezza assoluta di quello che poi vado a riferire:
1) È possibile-probabile che il prefetto dia una sospensione inferiore ai sei mesi e che quindi, trascorsi questi giorni, sia possibile guidare tranquillamente fino al decreto penale del giudice, il quale darà 6 mesi, da cui vengono decurtati quelli già scontati di sospensione cautelare?
Mentre se faccio ricorso/istanza al decreto del prefetto (scusate la terminologia precaria) viene restituita la patente, ma quando arriva il decreto penale la sospensione riparte da 0. È corretto?
2) I punti non vengono decurtati fino a quando non arriva il decreto penale (tempistiche ragionevoli non inferiori ai sei mesi) e quindi nel frattempo si può sia guidare, sia fare un corso per recuperare un minimo di punti, così che, quando verranno comminate le sanzioni, la patente non dovrà essere rifatta, avendo riacquisito nel frattempo qualche punticino.
Ho capito bene?
Si', hai capito benissimo.
Il prefetto di da' un tempo x di sospensione che puo' variare da 1 giorno sino a 180, ma anche di piu' se ritiene ci siano i presopposti, comunque di solito al massimo commina il minimo che puo' stabilire il giudice.
Trascorsi quei giorni tu rihai in mano la patente sino a quando ti arriva il decreto penale.
Se nel dp il giudice ti da' per esempio 6 mesi e li hai scontati tutti perche' gia' indicati dal prefetto sei a posto, se te ne da' 7 sconterai un mese in piu', 8 due in piu' e via dicendo.
Tu spera sempre nel limite e via dicendo.
Per esempio a me il fretto ha indicato 45 gg; essendo il minimo della II fascia 6 mesi credo a me ne rimangano 4 e messo, speriamo, io non ho neanche l'aggravante notturna.
Per i punti te li sottrarranno solo quando il giudice emette il dp, non prima.
Quindi la prefettura terminati nel mio caso i 45 gg te le rende e puoi guidare!
Io ho la patente nel portafoglio, non ho fatto neppure la visita medica, in II fascia non e' necessaria, ho solo prenotato!
Probabilmente puoi reccuperare 5 punti dei 10 e non ridarla: ma ripeto, con la questione dell'ebbrezza in corso informati bene in motorizzazione per non sprecare soldi!
ciao
Perfetto, vi sono grato davvero per l'aiuto che mi avete offerto.
La situazione, grazie a voi, è chiarissima.
A questo punto la sola cosa in più che potrei desiderare, sperando di non abusare della disponibilità di questa comunity, è la conferma di quanto detto finora da parte di uno degli avvocati che frequentano il forum.
Quel poco che so della burocrazia è che sono i dettagli a fregarti, quindi la prudenza non è mai troppa.
Grazie ancora.
Se qualcuno ritiene ci sia altro da aggiungere, è il benvenuto.
Se un avvocato volesse sottoscrivere le informazioni che mi sono pervenute, mi regalerebbe tanta serenità.
In ogni caso, buona serata e complimenti per il forum.
E in bocca al lupo a tutti coloro che si ritrovano a percorrere questa via crucis!
Grazie a tutti, davvero.
La zona è in provincia di Bologna (anzi, mi sa che rientra proprio nell'area del Comune), quindi metto in pratica il tuo consiglio e chiedo, se qualcuno in zona ha delle esperienze in merito, di condividerle con me^^
1) È possibile-probabile che il prefetto dia una sospensione inferiore ai sei mesi e che quindi, trascorsi questi giorni, sia possibile guidare tranquillamente fino al decreto penale del giudice, il quale darà 6 mesi, da cui vengono decurtati quelli già scontati di sospensione cautelare?
Mentre se faccio ricorso/istanza al decreto del prefetto (scusate la terminologia precaria) viene restituita la patente, ma quando arriva il decreto penale la sospensione riparte da 0. È corretto?
2) I punti non vengono decurtati fino a quando non arriva il decreto penale (tempistiche ragionevoli non inferiori ai sei mesi) e quindi nel frattempo si può sia guidare, sia fare un corso per recuperare un minimo di punti, così che, quando verranno comminate le sanzioni, la patente non dovrà essere rifatta, avendo riacquisito nel frattempo qualche punticino.
Ho capito bene?
beccato in prov di Bo pure io, II fascia, anche se in CML devo andare a MO, ma ti dico quello che so:
1)il prefetto le sospenderà la patente per 6 mesi, l'ordinanza le arriverà in 40-50 giorni, la signorina poi potrà ricorrere al giudice di pace, ma non è detto che accoglierà il ricorso, in genere a Bo rigetta, a meno che non ci siano motivi importanti. (ti do sempre brutte notizie, ma illudersi è peggio...)
2)non potrà fare corsi per recuperarre punti, se arriverà a 0 punti (chissà quando) la signorina riceverà la convocazione per la revisione, non è detto che debba rifare l'esame.
altra cosa importante, a Bo, per la prenotazione in CML ci vogliono parecchi mesi, (quando mi informai io in nov 2009 ne occorrevano otto) quindi che si muova per tempo appena arriverà l'ordinanza del prefetto. Ma che per questo stia tranquilla perchè a Bo restituiscono la patente, alla fine della sospensione, con la sola prenotazione degli esami.
Ho riletto il mio ultimo messaggio... scusate la miriade di errori di battitura... e gli apostrofi al posto delle lettere accentate, ma purtroppo la testiera non e' italiana...:cool:
Amilcare1
18-07-2010, 02:39
Nessuna delucidazione da aggiungere ... tanti auguri per un uscita veloce ed indolore dal tunnel ciao
Aggiungo un ultimo dubbio (perdonatemi)
La sospensione decorre dal giorno successivo all'accertamento da parte degli organi di polizia, quindi i giorni che passeranno da adesso al momento in cui arriverà il decreto penale saranno da sottrarre al periodo che verrà disposto.
Fin qui, credo, tutto chiaro.
Ma, nel caso in cui a settembre, quando arriverà la notifica del prefetto, si decidesse di procedere con l'ingiunzione per riavere temporaneamente la patente, i giorni nel frattempo trascorsi verrebbero comunque scalati dal totale o la sospensione a quel punto inizierebbe a decorrere dal momento in cui arriva il decreto penale, allungando di fatto la durata complessiva della sospensione?
E, in ogni caso, quali sono le tempistiche previste per avere la risposta all'ingiunzione?
Messa ancora più banale, ha senso presentare ingiunzione, se poi magari dopo un mese arriva il decreto penale?
Grazie mille, come sempre.
non ha quasi mai senso fare ricorso amministrativo per questo tipo di reato. cmq, è chiaro che saranno scalati solo i giorni di sospensione effettivamente scontati.
bastians
19-07-2010, 07:12
se il GDP di testituisce la patente e il DP arriva con la condanna, la pena della sospensione la sconterai in due tempi, verranno sottratti i giorni gia' scontati, il fatto e' che il resto della sospensione non si sa quando la sconterai, possono passare taaaanti mesi, a me sta succedendo cosi, il prefetto mi ha dato 3 mesi e il giudice 6 mesi, i primi tre li ho gia' scontati e il resto sto aspettando, e' passato quasi un anno dalla condanna, e nel frattempo guido
... e' passato quasi un anno dalla condanna, e nel frattempo guido
Questa è bellissima...
Io sono in una situazione a te simile: ovvero il prefetto mi ha dato 45gg, il giudice si presume me ne darà 180...mi rimangono ancora 4 mesi e mezzo da scontare!
Quindi non solo bisogna attendere il decreto penale (io pensavo che almeno quando arrivava si riprendesse la sospensione per terminarla)....invece no!
Ma tu hai capito chi si dovrà far vivo da te per intimarti di restituire 'sta patente?
Di nuovo carabinieri a casa?
Grazie!
sì, dovranno venire a prendertela a casa, o comunque devi ricevere una comunicazione che ti obbliga a riconsegnarla immagino da parte della prefettura, non basta il dp. certo che un anno mi sembra troppo non credete avvocati? cioè, se fossi l'utente che sta aspettando così tanto, quasi tirerei un sospiro di sollievo, per me quella pratica chissà dov'è. e poi, anche se la ritrovano, non credo che dopo un anno si possa pretendere di eseguire un atto amministrativo. posso sbagliare, tiro ad indovinare in questo momento, solo che se la sospensione ha un termine ragionevole di 90 giorni dal reato, immagino che anche qui ci sia un termine ragionevole, correggetemi se sbaglio.
Quindi non solo bisogna attendere il decreto penale (io pensavo che almeno quando arrivava si riprendesse la sospensione per terminarla)....invece no!
Ma tu hai capito chi si dovrà far vivo da te per intimarti di restituire 'sta patente?
Di nuovo carabinieri a casa?
Grazie!
arriverà un ulteriore ordinanza del prefetto con la quale ti intimerà di riconsegnare la patente entro 5 giorni. Se poi da te vengono a consegnartela i caramba non lo so, qui in zona arriva per posta.
X Romero, i dp a Bologna non arrivano prima di 18 mesi, un conoscente sta aspettando ancora dopo 22 mesi
Wow... grazie ad entrambi!
Quindi domani esami del sangue, 4 visita ( e speriamo che non ci siano problemi e che me la rinnovino almeno per un anno), poi attesa del dp, poi attesa di nuova ordinanza del prefetto, nuova sospensione, poi nuove visite ed esami, infinita questa vicenda... maledette due birre.
ma quali birre!!! qui di maledetto c'è ben altro!
Gli esami e le visite le dovremo fare per i prossimi anni finchè non ce la rinnovano per i mitici dieci...
ma quali birre!!! qui di maledetto c'è ben altro!
Guarda, lasciamo stare.
Io ero uno di quelli che pensava che "tanto non capiterà mai a me", perchè "io bevo poco" (ed infatti cosa cavolo sono due birre a stomaco vuoto, sarebbe stato sufficiente aspettare un poco di più), "queste son cose che capitano solo ai delinquenti alcolisti che sterminano le famiglie".
Non che plaudessi alle norme reclamizzate ai tg e sui giornali (anzi, più vedo propaganda e più diffido), ma ignoravo tutte le conseguenze cui queste maledette leggi sottopongono dei cittadini qualunque che sono rimasti intrappolati nelle larghe maglie della legge.
Tant'è che tra conoscenti ed amici mi sto adoperando per renderli edotti delle conseguenze attuali cui si può incorrere per qualche ml in più....ne vale la pena?
No, meglio non bere più se si guida, ma non perchè così si salverà la vita di qualcuno, quanto piuttosto perchè si eviterà di donare altro denaro al sistema e perderci dietro tempo e salute.
Evviva il pacchetto sicurezza, ci ha reso tutti più sicuri e felici.
è vero che siamo più sicuri: nel senso che chi conosce la legge non prende proprio l'auto e le strade sono vuote. Io la prendo solo quando è necessario, non sto scherzando.
Anche io la uso molto meno ed anzi ogni volta che incrocio un posto di blocco mi viene istintivamente una gran paura.
Il mio attuale incubo è che una di quelle maledette macchinette, vuoi perchè inaffidabile, vuoi perchè maltrattata, possa farmi di nuovo finire nei guai anche senza aver bevuto un goccio.
Paradossale.
vedo che facciamo lo stesso incubo... se devo andare dal dentista ci vado a piedi, non si sa mai cosa può darmi mentre mi cura un dente. cioè siamo a questi livelli!!!
a votare? mai più!!!
uraganoWS_
21-07-2010, 11:06
anch'io appena vedo una pattuglia penso alle stesse cose.
Spero solo che la "macchinetta" non sia "sensibile" al chinotto, unica cosa che bevo quando sono in giro.
Sviluppato da vBulletin® Versione 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tutti i diritti riservati.