Visualizza Versione Completa : incidenti e stato di ebbrezza
Salve
Avrei bisogno di un'informazione abbastanza urgente .
Se non sbaglio in caso di incidente , il conducente in stato di ebbrezza si becca la colpa anche se non aveva torto o almeno il concorso di colpa...
Cosa succede invece se entrambi i conducenti sono in stato di ebbrezza ?
una colpa lava l'altra e si fa riferimento solo alla dinamica dell'incidente ?
è automaticamente un concorso di colpa al di là della dinamica ?
Vi ringrazio per le risposte
Salve
Avrei bisogno di un'informazione abbastanza urgente .
Se non sbaglio in caso di incidente , il conducente in stato di ebbrezza si becca la colpa anche se non aveva torto o almeno il concorso di colpa...
credo che al massimo puo' avere il concorso di colpa,per esempio se uno viene tamponato ed è in stato di ebbrezza e un po difficile che prenda la colpa, se pero' procedeva a zigzag cambia tutto, in pratica dipende dai eventuali testimoni o dai rilievi stradali.
Avv. G. Lore
13-07-2010, 11:42
La questione è semplice.
Se si guida in stato di ebbrezza e si subisce un sinistro difficilmente si ottiene il 100% del risarcimento, ma è ovvio che la percentuale prevalente del sinistro incombe sul responsabile.
Se guidando in stato di ebbrezza invece si causa un sinistro è chiaro che la piena responsabilità è sul responsabile
Amilcare1
13-07-2010, 12:34
Salve
Avrei bisogno di un'informazione abbastanza urgente .
Se non sbaglio in caso di incidente , il conducente in stato di ebbrezza si becca la colpa anche se non aveva torto o almeno il concorso di colpa...
Cosa succede invece se entrambi i conducenti sono in stato di ebbrezza ?
una colpa lava l'altra e si fa riferimento solo alla dinamica dell'incidente ?
è automaticamente un concorso di colpa al di là della dinamica ?
Vi ringrazio per le risposte
Io ho avuto un sinistro ed ero in stato d' ebrezza (1.2) , i rilievi mi danno ragione ma lo stato d' ebrezza mi toglie dal 20 al 30 % di risarcimento.
Il 186 fa il suo corso indipendentemente dall' incidente.
Mi sembra di aver capito che l'assicurazione non pagherà nessuno soggetto in stato di ebbrezza. Per cui, è chiaro che la dinamica dell'incidente è rilevante ugualmente, per capire chi dovrà pagare chi, ma nello stesso tempo non sarà l'assicurazione a risarcire. e cmq nessuno avrà il 100% di ragione o torto.
Avv. G. Lore
13-07-2010, 15:15
Beh no Fabry, l'assicurazione risarcirà ma non la quota completa
Beh no Fabry, l'assicurazione risarcirà ma non la quota completa
può darsi avvocato, ho scritto appositamente "mi sembra" perché mi hanno parlato di una clausola, proprio pochi giorni fa, che escluderebbe il risarcimento per incidenti in stato di ebbrezza. Non ho approfondito la questione con l'assicuratore, solo che dal modo in cui me l'ha detto sembrerebbe un'esclusione totale. è anche vero però che non tutti i contratti possono avere quella clausola in automatico, visto che la richiesta deve essere specificata, per cui con tutte queste incertezze non volevo comunicare un dato di fatto, ma una possibilità. Sono sicuro che gli utenti sappiano il contenuto dei propri contratti.
Sono sicuro che gli utenti sappiano il contenuto dei propri contratti.
molti non conoscono le clausole dei propri contratti, ma la RC non si può contrattare, nel senso se ho ragione ma sono ubriaco mi toglieranno un 30% ma il 70% sono obbligati a risarcirmeli.
In caso d'incidente l'assicurazione paga, salvo il diritto di rivalersi sull'assicurato.
La clausola puo' essere anche esclusa, a pagamento.
Amilcare1
13-07-2010, 16:30
Posso dire solo il mio caso e spero che serva anche a qualcun altro . Nell' incidente io sono la parte lesa cioe' quello che in condizioni di "normalita'" avrebbe il 100 % di ragione di conseguenza e' partito un concorso di colpa perche' io guidavo in stato d' ebrezza , i danni della controparte verranno saldati dalla mia assicurazione che poi fara' una rivalsa nei miei confronti per la cifra massima di 500 euro(franchigia) il resto del suo danno verra' pagato come in un normale sinistro , l' assicurazione della controparte paghera' i miei danni nella misura di un 70-80 %, il restante 20-30 % e il mio torto per aver guidato in stato d' ebrezza , questo e' quello che mi dice la mia assicurazione ed il mio legale .
In caso d'incidente l'assicurazione paga, salvo il diritto di rivalersi sull'assicurato.
La clausola puo' essere anche esclusa, a pagamento.
questa mi sembra la versione più giusta. Infatti, il contesto dell'intervento dell'assicuratore di cui scrivevo sopra era relativo soprattutto all'abbassamento del premio annuo oltre che detto in termini di correttezza nel rapporto assicuratore - assicurato.
In caso d'incidente l'assicurazione paga, salvo il diritto di rivalersi sull'assicurato.
La clausola puo' essere anche esclusa, a pagamento.
E' vero di norma, ma alcune compagnie rinunciano al diritto di rivalsa senza sovrappremio, vi riporto un elenco delle compagnie e di come si muovono in presenza del 186. Magari alla prossima scadenza controlliamo bene bene...
GUIDA DA PARTE DI CONDUCENTE IN STATO D'EBBREZZA
1) Esclusione senza possibilità di limitare o eliminare la rivalsa: Allianz Subalpina, Augusta, La Bernese, Genertel, Bpu, Egida, Liguria.
2) Rinuncia al diritto di rivalsa (senza sovrappremio): Milano, Reale Mutua.
3) Limitazione del diritto di rivalsa (senza sovrappremio): Augusta (10% somma liquidata max 5.000 euro), Duomo (max 2.500 euro), Gan (scp. 15% min. 2.065 max 4.131 euro), Aurora (10% somma liquidata max 500 euro), Cattolica (max 2.500 euro), Toro targa (10% somma liquidata max 5000 euro), Tua (max 2.500 euro), Unipol (max 500 euro, solo primo sx), Ergo (fino al 10% della somma liquidata max 1.000 euro), Linear (10% importo liquidato max 500 euro, solo per il primo sinistro), Navale (max 516 euro), Nuova Tirrena (10% somma liquidata max 5.000 euro).
4) Rinuncia alla rivalsa nei confronti di tutti i soggetti mediante pagamento di un sovrappremio: Assitalia, Assicuratrice Italiana Danni, Aviva, Carige, Credit Ras, Hdi, Ras, Sasa, Unione, Fata (condiz. J), Lloyd Adriatico (10% importo liquidato max 516 euro), Genertel ("Protezione Imprevisti").
5) Rinuncia alla rivalsa nei confronti del solo propritario se diverso dal conducente mediante pagamento di un sovrappremio: Antonveneta (condiz. agg. "O"), Valpiave (nei confronti del conducente max 1.500 euro), Axa (nei confronti del conducente max 1.550 euro), Italiana, La Piemontese, Toro Targa, Zurigo (nei confronti del conducente limite 1.000 Euro), Zuritel (come Zurigo), Lloyd Adriatico, Toro, Nuova Tirrena.
6) Limitazione della rivalsa mediante pagamento di un sovrappremio: Generali (10% importo liquidato max 515 euro), Carnica (max 500 euro), Gan (max 516 euro), Cattolica (max 500 euro primo sinistro), Tua (max 500 euro primo sinistro), Nationale Suisse (10% della somma liquidata fino a max 500 euro).
E' vero di norma, ma alcune compagnie rinunciano al diritto di rivalsa senza sovrappremio, vi riporto un elenco delle compagnie e di come si muovono in presenza del 186. Magari alla prossima scadenza controlliamo bene bene...
Interessantissima questa lista!
Pensa che io sono assicurato con Milano ed il contratto che ho stipulato permette alla compagnia di rivalersi su di me...
Ovviamente mai toccato l'argomento, anche perchè pensavo fosse a pagamento...invece a quanto pare no!
Il 17 luglio mi scade l'assicurazione ed ogni volta facciamo il contratto ex-novo, mi informo e se è così faccio modificare, anche se con la brutta esperienza che sto vivendo mai più mi metterò al volante, anzi smetto direttamente di bere come ho già fatto, così non li finanzio più con la tassazione, tanto bevevo poco già prima...:mad:
si certo, ma le cause di rivalsa possono essere diverse, non solo per il 186... a seconda delle compagnie le più frequenti sono:
incidenti provocati dall’assicurato in stato di ebbrezza o sotto l’effetto di sostanze stupefacenti;
incidenti provocati dall’assicurato alla guida senza patente;
conducente non abilitato alla guida;
conducente diverso da quello indicato nel contratto;
conducente di età inferiore a quella stabilita dal contratto;
veicolo che stia gareggiando abusivamente;
danni fisici a persone trasportate non in conformità alle norme del Codice della Strada e della legge (ad esempio: soprannumero, trasporto illegale di persone).
....quindi meglio informarsi bene cmq...
Il mio caso è un po complicato...
La colpa dovrebbe essere mia anche se a livello della dinamica ci sarebbero gia gli estremi per un concorso di colpa...
in piu entrambi eravamo in "stato di ebbrezza" .
il problema è che abbiamo la stessa assicurazione la quale mi sembra stia cercando di dare ragione a chi ha subito meno danni (cioè l'altro) , infatti mi hanno mandato una lettera in cui mi attribuiscono il 100% della responsabilita anche se dicono di non aver ancora ricevuto il verbale della polizia...
sto meditando sul da farsi , se qualcuno avesse dei consigli gliene sarei grato .
secondo me stanno dando formalmente il 100% di responsabilità ad entrambi, cioè l'assicurzione non risarcirà nessuno perché entrambi in stato di ebbrezza.
ma l'assicurazione non lo sa ancora visto che non hanno ancora ricevuto il verbale della polizia stradale...
in piu mi hanno assicurato che loro pagano in ogni caso anche se fossi stato sotto effetto di stupefacenti...
il fatto è che in questo caso il mio interesse non coincide con quello della mia assicurazione . Sono sicuro che se l'altro fosse stato di un'assicurzione diversa starebbero facendo di tutto per far emergere un concorso di colpa...
secondo me stanno dando formalmente il 100% di responsabilità ad entrambi, cioè l'assicurzione non risarcirà nessuno perché entrambi in stato di ebbrezza.
come spesso capita non siamo d'accordo :D
..non funziona cosi', il danno va pagato, poi potranno rivalersi, se la polizza lo prevede, ma l'RC la devono pagare. Il perito stabilirà le percentuali.
come spesso capita non siamo d'accordo :D
..non funziona cosi', il danno va pagato, poi potranno rivalersi, se la polizza lo prevede, ma l'RC la devono pagare. Il perito stabilirà le percentuali.
si capita lellomo, ma stavolta non discuto, hai certamente ragione tu. Io sto solo elaborando informazioni che mi hanno dato recentemente sulle assicurazioni. Ma non ne so molto. Personalmente mi astengo dal bere, in modo da non avere certi problemi. Lo scorso weekend sono partito, si ma in treno, pensa a che punto sono ancora::)
fai bene, grande prudenza.... io alla macchina e soprattutto alla moto non riesco a rinunciare dopo 6 mesi di astinenza....ma a cena se vado e so che bevo, anche poco, vado a piedi o passeggero...
Amilcare1
14-07-2010, 12:42
Il mio caso è un po complicato...
La colpa dovrebbe essere mia anche se a livello della dinamica ci sarebbero gia gli estremi per un concorso di colpa...
in piu entrambi eravamo in "stato di ebbrezza" .
il problema è che abbiamo la stessa assicurazione la quale mi sembra stia cercando di dare ragione a chi ha subito meno danni (cioè l'altro) , infatti mi hanno mandato una lettera in cui mi attribuiscono il 100% della responsabilita anche se dicono di non aver ancora ricevuto il verbale della polizia...
sto meditando sul da farsi , se qualcuno avesse dei consigli gliene sarei grato .
Se non hanno i rilievi della polizia non possono dare ragione a nessuno a meno che non ci siano dei testimoni a favore della controparte, io darei in mano tutto al legale ( tanto lo hai gia' per il 186 ) e con una perizia privata valuterei se andare in causa .
Amilcare1
14-07-2010, 12:45
fai bene, grande prudenza.... io alla macchina e soprattutto alla moto non riesco a rinunciare dopo 6 mesi di astinenza....ma a cena se vado e so che bevo, anche poco, vado a piedi o passeggero...
Ciao lelloMo anche io ho una grande passione per la moto ma la mia (nuova di tre mesi ) ha lasciato la pelle nell' incidente :-[:-[ forse pero' e' meglio cosi' perche' non sapevo che in moto la confisca del mezzo parte dal tasso 0,5 ,cmq me l' hanno confiscata anche se da rottamare !!!!! :o:o
Ciao! un tuffo al cuore.... per la pelle della moto, si intende :D
Anche io l'ho cambiata dopo dopo aver ripreso la patente, il problema che giro spesso con amici che amano mangiare e bere, in quei casi mi concedo un solo calice di vino... che due maroni :mad:
Ciao! un tuffo al cuore.... per la pelle della moto, si intende :D
Anche io l'ho cambiata dopo dopo aver ripreso la patente, il problema che giro spesso con amici che amano mangiare e bere, in quei casi mi concedo un solo calice di vino... che due maroni :mad:
e ci credo! a chi non piace mangiare e bere?:D anche perché la gente normale come noi non è che abbia molto altro da fare per stare un po' in compagnia e serenità. e questo, non vuol dire andare per forza a fare casino per le strade. Il metodo che stanno usando è sbagliato non c'è dubbio, ma come facciamo per far loro capire che stanno sbagliando?::)
finchè questo metodo rende non c'è verso che lo capiscano, vai a capire x' proprio a roma ogni giro in cml ti costa un occhio (urine 3 volte, visita psico-di qua e psico-di là, prelievo, esame tricologico....) andate a vedere i conti della sanità della regione lazio..... faccio una previsione a medio/lungo termine, lo capiranno quando il danno economico dei produttori di vino e dell'indotto derivato (ristoranti, locali..) diventerà insostenibile.
considera poi che la legge non è solo sbagliata perché a noi dà fastidio, è sbagliata proprio secondo il principio democratico. Va bene che la Costituzione impone il rispetto delle minoranze, ma di fatto si tratta solo di un rispetto nel senso "ti lascio campa' finche non mi metti i bastoni tra le ruote". Democrazia, nel senso più puro del termine, è niente meno che dittatura di una maggioranza. Ora, la legge democratica dovrebbe essere fatta a vantaggio dei più, e non per casi isolati a danno dei più. In questo caso, punire chi beve, a livello di codice della strada, alla stessa stregua di chi beve e uccide guidando, è contrario al benessere della maggioranza. Sembra strano, ma a me sembra che chi conosce bene questa legge rimanga un po' limitato nelle sue scelte di vita quotidiana, visto che la patente è il documento più importante che un cittadino possa avere.
Amilcare1
14-07-2010, 16:24
[QUOTE=LelloMo;35226]Ciao! un tuffo al cuore.... per la pelle della moto, si intende :D
Anche io l'ho cambiata dopo dopo aver ripreso la patente, il problema che giro spesso con amici che amano mangiare e bere, in quei casi mi concedo un solo calice di vino... che due maroni :mad:[/QU
Io fino all' anno prossimo non posso guidare( 7 mesi di ritiro :(:( ) per cui aspetto marzo del 2011 poi ci riprovo sperando che la prossima sia piu' fortunata, adesso come adesso penso ad una bella FZ8 poi vedremo ,cmq anche a me quando sono con i miei soci piace mangiare e bere del buonissimo vino possibilmente toscano , dopo sto casino faro' come te mi limitero' ad un solo bicchiere , sperando che anche se sano nessuno mi faccia piu' inversione davanti :mad::mad::mad:
ho paura che anche con un solo bicchiere non ci stiamo dentro...che tristezza ragazzi!! mi sento in colpa se bevo un calice anche in casa, cerco di non andare al ristorante perchè non mi piace non poter bere del buon vino durante una cena in buona compagnia, e pensare che di ciò dovrò anche parlarne nel colloquio alcolgico?? e addirittura per i prossimi 4/5 anni...ma ci rendiamo conto?? perchè a noi basta riprendere la patente ma una volta fatta dopo 6 mesi o un anno siamo di nuovo al nastro di partenza!! che cose....il danno ai ristoranti lo stanno già facendo! ho un amico che fa il rappresentante di vino...mi ha raccontato di non so quante patenti hanno tolto all'uscita del Vinitaly che si è tenuto qualche mese fa. poi lamentiamoci se l'economia è in crisi
vero, so di Verona.... sono tutti incazzati come delle bisce, ma confido molto in Zaia, perchè in veneto ci passo molti mesi all'anno, anche ora sono qui. Con un bicchiere ci si sta dentro, a stomaco pieno anche 2 da 125ml, ho fatto la prova e io peso 65 kg, magari uno di 80kg sta dentro anche con 3 calici... una ragazza di 50 kg va fuori anche con un calice.
ho paura che anche con un solo bicchiere non ci stiamo dentro...che tristezza ragazzi!! mi sento in colpa se bevo un calice anche in casa, cerco di non andare al ristorante perchè non mi piace non poter bere del buon vino durante una cena in buona compagnia, e pensare che di ciò dovrò anche parlarne nel colloquio alcolgico?? e addirittura per i prossimi 4/5 anni...ma ci rendiamo conto?? perchè a noi basta riprendere la patente ma una volta fatta dopo 6 mesi o un anno siamo di nuovo al nastro di partenza!! che cose....il danno ai ristoranti lo stanno già facendo! ho un amico che fa il rappresentante di vino...mi ha raccontato di non so quante patenti hanno tolto all'uscita del Vinitaly che si è tenuto qualche mese fa. poi lamentiamoci se l'economia è in crisi
danymo cerca di non venire in versilia per il weekend, quando riavrai la patente, almeno che tu non beva niente. io non capisco dove trovano tutti quegli uomini da schierare per le strade, quando ci sarebbero crimini ben più gravi per cui sarebbero necessari:cool:
Fabry nonostante sia molto vicina la Versilia non è mai stata il mio genere..ora poi!! cmq vi aggiorno: il gdp ha rigettato il ricorso ma appena gli porto le analisi mi fa i documenti per riprendere subito la patente. i restanti mesi li farò quando il penale vorra. ho preso appuntamento per visita i primi di settembre e domani analisi...evito i commenti sulle file, le trafile, documenti da riempire.
Fabry nonostante sia molto vicina la Versilia non è mai stata il mio genere..ora poi!! cmq vi aggiorno: il gdp ha rigettato il ricorso ma appena gli porto le analisi mi fa i documenti per riprendere subito la patente. i restanti mesi li farò quando il penale vorra. ho preso appuntamento per visita i primi di settembre e domani analisi...evito i commenti sulle file, le trafile, documenti da riempire.
Occhio!
Leggo che vuoi fare domani le analisi ed hai la visita a settembre...
Da me e' proibito, le analisi non devono essere piu' vecchie di 30gg alla visita in cml...
Te lo dico perche' magari tu non sia poi obbligato a far vedere gli stessi esami anche in cml, o magari pensi di non doverli rifare per la visita...
Quanto ti dovrebbe rimanere di sospensione, per farmi gli affari tuoi?;)
alla prenotazione dell'appuntamento visita in cml mi hanno detto che fare gli esami è obbligatorio nei 3 gg lavorativi da quando si è preso l'appuntamento quindi avevo oggi, lunedì e martedì e ho optato per togliermi subito il pensiero. a me non hanno detto che gli esmai più vecchi di 30 gg non vanno bene anche perchè sennò le cose sono incongruenti...o mi da l'appuntamento nei 30 gg successivi altrimenti non è possibile. quindi è sicuramente una cosa che cambia da provincia a provincia.per la sospensione sono quasi a metà strada. mi hanno dato un anno e sulla documentazione che in mano c'è scritto che se in cml le analisi vanno, non sei recidivo, e la cml non ha dubbi rinnovano la patente per un anno....sennò... non ho nemmeno letto il resto, non voglio amareggiarmi l'estate più di quello che lo è già
Amilcare1
16-07-2010, 14:19
Da me devono essere fatte nei tre mesi antecedenti la visita.
è bellissimo vivere in Italia
è bellissimo vivere in Italia
eh sì, ormai è un vero spasso:cool:
alla prenotazione dell'appuntamento visita in cml mi hanno detto che fare gli esami è obbligatorio nei 3 gg lavorativi da quando si è preso l'appuntamento quindi avevo oggi, lunedì e martedì e ho optato per togliermi subito il pensiero. a me non hanno detto che gli esmai più vecchi di 30 gg non vanno bene anche perchè sennò le cose sono incongruenti...o mi da l'appuntamento nei 30 gg successivi altrimenti non è possibile. quindi è sicuramente una cosa che cambia da provincia a provincia.per la sospensione sono quasi a metà strada. mi hanno dato un anno e sulla documentazione che in mano c'è scritto che se in cml le analisi vanno, non sei recidivo, e la cml non ha dubbi rinnovano la patente per un anno....sennò... non ho nemmeno letto il resto, non voglio amareggiarmi l'estate più di quello che lo è già
Ah, ok!;)
Da me gli esami vanno svolti almeno dieci giorni (lavorativi? non si sa... ) prima della visita in cml...
Questo e' quanto indicato sull'impegnativa, ma non scrivono che devono essere piu' recenti di 30gg, sicche' a molti poi li cassano...
Auguri per la sospensione, a me rimangono, salvo incrementi, 4 mesi e mezzo... per scontarli devo pero' attendere il dp, il prefetto mi ha dato 45gg...
Grazie, ma anche dopo il dp sicuramente dovrai aspettare altro tempo per la notifica effettiva. Il tuo prefetto è stato veramente magnanimo...
Grazie, ma anche dopo il dp sicuramente dovrai aspettare altro tempo per la notifica effettiva. Il tuo prefetto è stato veramente magnanimo...
Guarda...dipende da come si considera la faccenda.
Da un lato sì, ora sto guidando da quasi un mese, però se il prefetto mi avesse subito imposto i 6 mesi di sospensione io ad inizio novembre l'avrei riavuta indietro quasi certamente in maniera definitiva...ed un mese sarebbe trascorso indolore (ad agosto tutto il mese ho le ferie), mentre così, un qualsiasi giorno, mi può arrivare il dp con la nuova sospensione ed io devo correre a riconsegnarla.
Essendo per me la patente importante per il lavoro (anche se con gran fatica posso farne a meno), preferirei avere più certezza su quello che mi deve capitare, poter prendere impegni a lungo termine....se sono all'estero che faccio?
Magari non so che è arrivato il dp, o non riesco a rientrare in tempo....e mi trovo all'estero con auto e patente non valida....all'estero!
Poi io sono stato fermato a Cuneo, qui fanno anche il capello per l'alcol...se abusi non passi matematicamente e ti affibbiano una nuova visita dopo 3 mesi, e nel frattempo non guidi, sospesa o no la patente dal prefetto!!!
A me quest'ultima cosa non tange, però ad uno "sbevazzone" del we sì, l'astinenza prima degli esami del sangue non serve a nulla col capello!
Quindi...
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