omessa volontariamente comunicazione dati

[jimi9975]

Buonasera,
un dipendente dell'azienda per cui lavoro ha preso una multa per eccesso di velocità, con annessa decurtazione punti.
per motivi di opportunità - ci costa meno pagare i 263 euro che far sospendere la patente a un venditore - abbiamo pagato il verbale della multa e ora è arrivato anche il verbale per la mancata indicazione del conducente.
Come detto, abbiamo intenzione di pagare i 263 euro e non dichiarare il conducente; siccome su un altro verbale ricevuto in precedenza da un altro dipendente (abbiamo la collezione) c'era scritto che il pagamento dei 263 non esentava la nostra azienda dalla comunicazione dei dati, siamo obbligati a comunicarli nonostante il pagamento?
Spero di essermi spiegato e ringrazio per l'attenzione.

Jimi

[Avv. G. Lore]

Assolutamente no.
Il 126 bis è proprio la sanzione per non aver comunicato i dati.
In sostanza o i dati si comunicano e si decurtano i punti o non si comunicano, si salvano i punti e si pagano i 260 e rotti €

[jimi9975]

Assolutamente no.
Il 126 bis è proprio la sanzione per non aver comunicato i dati.
In sostanza o i dati si comunicano e si decurtano i punti o non si comunicano, si salvano i punti e si pagano i 260 e rotti €

grazie mille della risposta.
ma devo comunque inviare una comunicazione dove dico che non siamo in grado di identificare il conducente?
grazie

jimi

[Dott. Perruolo]

Non é necessario inviare i dati.Se inviate i dati, vi saranno applicate tutte le sanzioni, anche se pagate i 263 euro.

[jimi9975]

Non é necessario inviare i dati.Se inviate i dati, vi saranno applicate tutte le sanzioni, anche se pagate i 263 euro.

ok, ma devo comunque inviare una lettera in cui dico che non sono in grado di identificare il conducente?

[Dott. Perruolo]

Non é necessario.Puo' pagare e concludere cosi la questione.

[jimi9975]

Non é necessario.Puo' pagare e concludere cosi la questione.

ok. grazie mille

[Dott. Perruolo]

Si fguri.

[nivola1969]

Egregi Avvocati ed amici, buonasera.
Evito di aprire un altro 3d in merito ed utilizzo questo in quanto l'argomento è correlato.
Come da titolo mi è arrivata una richiesta da parte della Polizia Stradale di integrare i dati del conducente che ho già trasmesso entro i termini.
Andiamo con ordine.
Mi è arrivata una multa per eccesso di velocità. Nel verbale vi sono le modalità per indicare chi era alla guida al momento dell'infrazione. Poichè in quella occasione guidava un mio zio residente negli USA, ho pagato la multa (con i soldi suoi:D) ed ho comunicato i suoi dati, compreso quelli della patente, non utilizzando il modulo allegato, ma inviando una semplice comunicazione alla Polizia Stradale, così come spiegato chiaramente nelle istruzioni allegate, appunto, al verbale stesso.
A distanza di 3 mesi mi arriva (a mezzo posta ordinaria) una richiesta da parte della Sezione della Polizia di cui sopra di integrare i dati con la copia della patente, l'attestazione di autenticità della stessa, nonchè della firma del trasgressore intimandomi che se non avessi integrato con queste, avrebbero proceduto con il 126 bis.
Secondo me tale richiesta è illegittima e non possono "minacciare" di applicare l'art.126 bis in quanto io ho ottemperato all'obbligo di comunicazione dati.
Cosa ne pensate?
Grazie a tutti per i Vs. pareri;)

[Avv. G. Lore]

La comunicazione la fece Lei come proprietario o Suo zio come conducente.
Nel primo caso la richiesta non è giustificata nel secondo caso sì

[nivola1969]

La comunicazione la feci io come proprietario e obbligato in solido.
Quindi mi conferma, Avvocato, quello di cui avevo sentore: non è giustificata;)
Grazie. Sempre gentilissimo.

[Avv. G. Lore]

Se la fa il proprietario indicando il conducente è meno giustificata la richiesta.
Ha indicato il numero di patente?
Comunque il proprietario è tenuto a sapere chi guida la sua auto, non tutti i dati identificativi del conducente

[nivola1969]

Se la fa il proprietario indicando il conducente è meno giustificata la richiesta.
Ha indicato il numero di patente?
Comunque il proprietario è tenuto a sapere chi guida la sua auto, non tutti i dati identificativi del conducente

Esatto!! (Mi riferisco al grassettato). Ad ogni modo la mia comunicazione dati è stata precisissima: ho indicato le generalità complete del conducente, l'indirizzo completo di residenza ed anche il n. della patente.
la Cosa "bella" è che nelle stesse istruzioni allegate al verbale è scritto a caratteri cubitali che il modulo per lacomunicazione dei dati, allegato al verbale, deve essere compilato [U]solo[U] dall'effettivo conducente e non dal proprietario.

[Avv. G. Lore]

Altra enorme pecca.
Il modulo può essere svolto da entrambi, non è detto che il conducente sia sempre reperibile da parte del proprietario

[nivola1969]

Scusi, Avvocato..non ho capito questo ultimo punto: la pecca riguarda il proprietario? E perchè? Se mi si dice: " Se l'effettivo conducente non vuole sottoscrivere il modulo, il proprietario può comunicare i dati con una seplice dichiarazione in carta semplice indicante ecc. ecc e, se noto, anche il n. della patente". Quello che in buona sosatanza ho fatto io, ottemperando alla richiesta della P.A. di fornire i dati dell'effettivo conducente.
I dati li hanno..non capisco che senso ha vedere la faccia di chi guidava...

[Avv. G. Lore]

Mi sa che non ci siamo capiti!
La pecca riguarda l'amminsitrazione.
Non è vero che la comunicazione la deve fare solo il conducente

[nivola1969]

Ah, mi scusi (avevo inteso male..;) Del resto Lei è stato chiarissimo nei post precedenti.
Concordo, dunque, con Lei sulla pecca Amministrativa.
Ad ogni modo, ho replicato alla richiesta dicendo loro che ho ottemperato all'obbligo di comunicazione dei dati (riportando, altresì, di aver seguito correttamente le istruzioni che sono indicate sul verbale) e così facendo ho anche specificato che un'eventuale applicazione del 126 bis sarebbe del tutto illegittima. Staremo a vedere.

[Avv. G. Lore]

Perfetto. Staremo a vedere!

[nivola1969]

Buon pomeriggio, avvocato.
Ci sono nuove in merito alla mia questione: stamane (10.04.2010) mi è stata notificata la contravvenzione, ex art.126 bis del Cds, per non aver comunicato i dati. Non avevo dubbi che ciò accadesse in quanto "sentivo" che avrebbero proceduto comunque, nonostante io avessi ottemperato all'obbligo della comunicazione dei dati, come già enunciato nei post precedenti.
Ho notato che gli spunti per il ricorso ci sono eccome e, tra l'altro, mi sembra di aver visto anche una certa "malafede" nella procedura seguita (mi dirà Lei, avvocato, se la mia può essere solo una supposizione oppure no.).
Procederò alla scannerizzazione di tutti i documenti e non appena avrò completato l'operazione, Vi invierò tutto.:)
Buon fine settimana.

[Avv. G. Lore]

A Sua disposizione

[nivola1969]

Grazie, Avvocato:) Sempre rapidissimo nelle risposte.
Ne approfitto, allora, per un Suo parere sempre sulla questione:

http://www.ricorsi.net/forum/punti-patente-e-comunicazione-dati/4561-omessa-volontariamente-comunicazione-dati.html#post28366

In questo post facevo riferimento alla comunicazione di integrazione dei dati.
Ora, la data della stessa è 25 febbraio 2010, mentre ho visto che la data di redazione del verbale ex art 126 bis è 23 febbraio 2010. Che fanno preparano prima il verbale e successivamente mi mandano una richiesta di integrazione e non attendono neanche una mia risposta (che vi è comunque stata) alla loro richiesta?:confused::confused::confused:
La cosa non mi quadra...
Che ne pensa?... Così...di primo acchito :)

[Avv. G. Lore]

penso che è un'eccezione da spendere

[nivola1969]

Bene!! Sto, giustappunto, scrivendo la mail ed allegando la documentazione:)

[Avv. G. Lore]

Buona redazione!

[nivola1969]

Grazie! Mail inviata!:)

[Avv. G. Lore]

Bene.
La e mail verrà ricevuta da ricorsi.net e trattata o direttamente dal suo ufficio legale o assegnata a uno di noi legali esterni.
Ad gni modo avrà a breve il parere

[nivola1969]

Ottimo!! Resto in attesa e con l'occasione, Le auguro un buon fine settimana.
;)

[Avv. G. Lore]

Sentitamente ricambio

[nivola1969]

Bene.
La e mail verrà ricevuta da ricorsi.net e trattata o direttamente dal suo ufficio legale o assegnata a uno di noi legali esterni.
Ad gni modo avrà a breve il parere

Buon pomeriggio:)
Pongo una domanda un attimo Off Topic: per mera curiosità, in media quanto tempo passa dall'invio della mail alla ricezione del primo parere sulla fattibilità o meno del ricorso?
Grazie;)

[Dott. Perruolo]

5/6 giorni...

[nivola1969]

Ringrazio ancora per la celere risposta!:)
Buon Pomeriggio;)

[Dott. Perruolo]

Si figuri.Buon pomeriggio anche a Lei.

[nivola1969]

Parere preventivo arrivato!!:):)
Ci sono i presupposti per ricorrere e lo farò utillizzando il Vs. servizio, tuttavia avrei un dubbio sul ricorso medesimo e vorrei chiedere il parere dell'Avvocato Lorè il quale ha seguito un pò la vicenda. Poichè si tratta di un discorso un pò lungo, scrivo qui il mio dubbio oppure vi è un'altra modalità per esporre la mia perplessità? Grazie.

[Avv. G. Lore]

Beh onestamente per correttezza sarebbe preferibile (almeno per me) che il dubbio lo rivolga a chi Le ha dato il parere.
Non vorrei intromettermi

[nivola1969]

Giusto, Avvocato e intanto grazie. Ho esposto il mio dubbio rispondendo alla mail con il parere preventivo (anche se non so a chi mi son rivolto). Forse, sarebbe più corretto attendere la redazione del ricorso e poi, eventualmente, avanzare le proprie richieste di chiarimenti...:confused:
Dato che è la prima volta che utilizzo questo Vostro servizio, sono un pò in dubbio anche sulle procedure da seguire...

[Avv. G. Lore]

Non si preoccupi!
Se l'e mail non è firmato da un soggetto in particolare, significa che la pratica è stata seguita direttamente da ricorsi,net, quindi può rivolgersi a loro anche via telefono, so che infatti è stato attivato un numero verde indicato nella home page

[nivola1969]

Grazie, Avvocato. In effetti avevo già intenzione di chiamare il n.ro verde per chiedere delucidazioni in merito alla questione. Certamente mi scioglieranno i dubbi. Buona giornata:)

[nivola1969]

Egregi avvocati, buon pomeriggio.
Riporto in vita questo 3D per avere un chiarimento in merito.
Quando ho effettuato ed inviato la dichiarazione di cui al seguente post,

http://www.ricorsi.net/forum/28366-post9.html

seguendo le indicazioni presenti nel verbale, ho trasmesso (quale obbligato in solido) la dichiarazione in carta semplice ma senza accludere alla stessa alcun mio documento di identità.
Orbene, leggendo sul sito della Polizia di Stato le modalità per la comunicazione dati del conducente, ho appreso che la ulteriore sanzione prevista dall'art 126 bis, verrebbe applicata anche nel caso in cui "nella trasmissione manca la copia di un documento di riconoscimento".
Tutto ciò è corretto o no?
L'intimazione: l'obbligo di portare in visione i documenti e di fornire informazioni (http://www.poliziadistato.it/articolo/10856)

Grazie per la delucidazione.

[Avv. G. Lore]

Onestamente sarebbe un mero errore veniale.
L'importante è comunicare i dati del conducente con relativa patente

[nivola1969]

Onestamente sarebbe un mero errore veniale.
L'importante è comunicare i dati del conducente con relativa patente

Concordo con Lei, Avvocato. Tuttavia, avendolo inserito tra i motivi per l'applicazione del 126 bis, mi sembra un pò una "forzatura"...
Grazie!

[nivola1969]

Avvocato, riprendo la discussione in merito alla mancata acclusione del documento di identità nella comunicazione dati del conducente da parte dell'obbligato in solido, per chiedere un Suo parere:
nel caso di un ricorso avverso il 126 bis co.2, dovendo allegare allo stesso la dichiarazione di cui sopra onde provare che la comunicazione è avvenuta, se si inserisse anche la copia del documento di identità che non è stato allegato in precedenza, a cosa si andrebbe incontro? Specifico che nell'ipotetico ricorso, non viene contestata la mancanza del documento di cui sopra.
Grazie.

[Avv. G. Lore]

Beh sarebbe meglio non produrre qualcosa che in precedenza non è stata prodotta.
Sarebbe un falso