Guida in stato d'ebbrezza

[defidami]

Salve a tutti,
volevo sottoporre la mia questione ai moderatori ed agli utenti del forum:

Ieri sera alle ore 21.25 sono stato fermato da una pattuglia di carabinieri, dopo essere uscito dalla festa dei 100 giorni all'esame durata l'intera giornata. Ho commesso un infrazione: il superamento del limite di velocità ma le mie facoltà psicofisiche non erano per niente alterate. Sottoposto al pre-test dell'etilometro esso è risultato negativo, uno dei due carabinieri ha asserito che dovevo comunque fare il test. Ho fatto il test con l'etilometro a filtri, non volendo opporre resistenza, ed è risultato un tasso alcolemico di 1,4 g/l. Avevo bevuto, m'ero fermato un ora a dormire in macchina e poi m'ero rimesso alla guida, 1,4 è davvero troppo! Ho parlato tranquillamente con gli agenti, camminavo senza problemi, non avevo difficoltà a parlare ne a guidare, anche perchè non sbandavo ne ero pericoloso nella guida del veicolo, il problema era che andavo a 100 orari. Ora mi chiedo:

1) è legittimo effettuare il test con l'etilometro a filtri dopo essere risultato negativo al pre-test?

2) posso avvalermi di fronte al giudice di pace della dichiarazione del mio stato psico-fisico non alterato, se testimoniato da un passeggero presente nella mia auto al momento del test?

3) ci sono i presupposti per effettuare un ricorso?

Concludo dicendo che anche il mio passeggero è stato sottoposto al test dell'etilometro ed è risultato avere un tasso alcolemico di 0,41 avendo bevuto solo qualche birra molto tempo prima del test stesso.

[danilo121]

punto 1 cos'e' il pre-test?
punto 2 risposta assolutamente negativa
punto 3 un ricorso si potrebbe fare solo se ci sono dei dati sbagliati nella compilazione del verbale

[bastians]

il pretest e' un test che ti fanno con una specie di torcia, ti fanno soffiare dentro e se si accende la luce verde sei a posto e ti mandano via (di solito), se esce rosso o arancione sei FO**UTO, almeno a me hanno fatto quello, non so se ne esistano altri, tutto cio' mentre stavo comodamente seduto al posto di guida :D

[danilo121]

a me non l'hanno fatto questo pretest!

[fabry73]

nemmeno a me l'hanno fatto, comunque l'etilometro, purtroppo, è il vero mezzo riconociuto dalla legge, questo è il problema, perciò mi sa che puoi fare ben poco se questi sono gli elementi.

[defidami]

Capito, è solo che essere trattato come un criminale a causa di una festa e qualche bicchiere di troppo, essendo in stato psico-fisico assolutamente non alterato, soprattutto quando non fai mai cose del genere per rispetto degli altri ancor prima della legge...è un paradosso...vi posto qualcosa che ho trovato in giro sul web:


Ex art. 186 c. II C.d.S. lo stato di ebbrezza del conducente di un autoveicolo può, dunque, essere provato e accertato con qualsiasi mezzo.
Il giudice, per il principio del libero convincimento, può desumere lo stato di alterazione psicofisica derivante dall’influenza dell’alcool da qualsiasi elemento sintomatico dell’ebbrezza, fornendo motivazione logica ed esauriente del suo convincimento.
Perché sussista il reato di guida in stato di ebbrezza occorre la prova che l'assunzione, anche oltre misura, di bevande alcoliche comporti il venir meno dell'equilibrio psico-fisico del soggetto e che, pertanto, questi si trovi effettivamente in stato di ebbrezza.
Il Giudice Monocratico del Tribunale di Tempio Pausania, Sezione distaccata di Olbia, V. Cristiano, con sentenza n. 203/06, ha assolto l’imputato perché il fatto non sussiste, dal momento che la sola prova rappresentata dal dato registrato dall’etilometro non è sufficiente a dichiarare la responsabilità penale di chi viene trovato alla guida dell'auto in stato di ebbrezza.
Se, infatti è vero che con il solo etilometro non si possa stabilire se l'assunzione di alcool abbia effettivamente determinato uno stato di ebbrezza dal momento che, a parità di quantità ingerite, le conseguenze sull'equilibrio di chi ne abusa variano da soggetto a soggetto, è pur vero che occorrono ulteriori elementi da cui si possa desumere lo stato di alterazione psicofisica derivante da alcool, come la condotta di guida, la difficoltà nell'articolare il linguaggio, la pronuncia di frasi sconnesse e soprattutto l’andatura barcollante.
Con espresso riferimento a quanto appena esposto, la Suprema Corte a Sezioni Unite ha affermato che il giudice può disattendere l'esito fornito dall'alcooltest, anche se risultante da due determinazioni del tasso alcolemico concordanti ed effettuate a intervallo di cinque minuti.

[fabry73]

questa è una buona notizia, ti ringrazio. Sulla base di questo, vorrei sollevare una questione importante soprattutto per gli esperti del forum.
Sul verbale a me rilasciato non c'è scritto nulla di tutto questo, e anche perché non c'è nulla da segnalare. Come più volte avevo scritto, il mio tasso era alto, però non rispondeva alla realtà dei fatti, sono convinto che fosse fortemente alterato dai farmaci che stavo prendendo in quel periodo. Giustamente il mio avvocato mi dice che basarsi sui farmaci per la linea di difesa non è corretto, però è anche vero che nessuno potrebbe mai dire che quella sera barcollavo, o parlavo male o avevo altri effetti di cui al post precedente. Quindi, che mi consigliate di fare?

[defidami]

Ho letto un po' in giro nel forum e mi sto chiedendo: dopo l'ordinanza del prefetto (quindi emissione del decreto penale) è possibile opporsi e ridare l'esame della patente (nel mio caso hanno decurtato tutti i punti) pur essendo in fascia 2? In quel caso andrei incontro ad un processo penale che, se porterà alla mia colpevolezza, mi farà scontare la sospensione dopo la sentenza, giusto? E che cambia se lascio dire allo stato che sono colpevole senza che mi difendo, oppure se provo a difendermi? Mi sembra un po' un controsenso questa legge...come tutto in Italia: Io Stato ti ritengo colpevole, paghi e sconti la minima pena basta che non mi fai perdere tempo, se mi fai perdere tempo invece e ti va male....bah

[danymo]

che bello leggere queste sentenze....ci dà un po' di speranza! in effetti anche nul mio caso 1.8,fascia C, lo stesso carabiniere disse "accidenti non sembra proprio a vederti che il tuo tasso sia così alto"...però che facciamo...chiamiamo il carabiniere a testimoniare? la persona che era in auto con me certo se avessi giudato a zig zag non mi avrebbe fatto giudare...e con tutto ciò mi confiscano l'auto etc etc etc....

[defidami]

e il brutto è che poi si legge in giro di gente che commette dei veri e propri omicidi mettendosi alla guida in vero stato d'ebbrezza...fino a ieri pensavo che uno che guidava con 1,4 potesse essere solo un idiota fuori misura, e invece...basta poco...boh non so che dire, ho capito un po' come funziona, ora posso solo aspettare il decreto. Se trovo qualcosa di interessante o ci sono sviluppi posto...

[fabry73]

io faccio opposizione ma non per dire che sono innocente, ma perché patteggiando quasi sicuramente risparmio.
comunque ora che so di questa sentenza ci provo anche per l'assoluzione, chi lo sa :)

[danilo121]

vorrei dire 2 cose ..la prima e' che nella sentenza indicata prima da DEFIDAMI non c'e' scritto il tasso riscontrato (nel senso che 1.4 come lui oppure 1.3 come me penso sia "un po" piu' difficile portare il giudice a quella soluzione).....secondo giustamente diceva Fabry73 che per risparmiare si cerca di evitare di andare troppo avanti nel processo!
L'avvocato dal primo momento e' stato molto chiaro con me... piu' si va avanti con i gradi di giudizio piu' hai possibilita' di vincere il ricorso e piu' ci sono costi da sostenere! _il gioco vale la candela????

[defidami]

anche io vorrei dire due cose...primo non mi ritengo innocente, certo in grado di guidare ma comunque fuori dal limite legislativo e non di poco, quindi colpevole. Secondo...per me non state considerando affatto l'iter della prescrizione. Mentre il carabiniere firmava il verbale m'ha detto che il processo, qualora avessi voluto sostenerlo, ci sarebbe stato tra 4 o 5 anni e la prescrizione per la seconda fascia e per "contravvenzioni" è di 5 anni e mezzo...però c'è sempre il discorso che la fortuna è cieca e la sfiga ci vede benissimo...mah, sinceramente non so che fare...

[danilo121]

anche io vorrei dire due cose...primo non mi ritengo innocente, certo in grado di guidare ma comunque fuori dal limite legislativo e non di poco, quindi colpevole. Secondo...per me non state considerando affatto l'iter della prescrizione. Mentre il carabiniere firmava il verbale m'ha detto che il processo, qualora avessi voluto sostenerlo, ci sarebbe stato tra 4 o 5 anni e la prescrizione per la seconda fascia e per "contravvenzioni" è di 5 anni e mezzo...però c'è sempre il discorso che la fortuna è cieca e la sfiga ci vede benissimo...mah, sinceramente non so che fare...

:D

...aspettare!
aspettare l'eventuale decreto e poi... si vede che fare in base a quanto ti danno!

[fabry73]

sulla prescrizione si può sperare, ma non si può contare. Quanto ai tempi, costi etc. sempre meglio ascoltare i professionisti, ad ognuno il suo mestiere :)

[defidami]

per evitare la sospensione della patente secondo voi è possibile esibire un contratto lavorativo che espliciti il bisogno di utilizzo del mezzo di fronte al gdp?...

[fabry73]

raramente si sente dire della concessione dell'uso della patente a fini lavorativi e sospensione durante il week end.
Provaci, ma se fosse tanto semplice, non pensi che lo faremmo tutti? ormai l'auto sul lavoro è indispensabile.

[defidami]

si lo so, scusa...è che non lo so, le sto tentando tutte, anche perchè normalmente non bevo mai se ho la macchina e un controllo di mercoledì sera alle 21.10 è una di quelle cose che proprio non m'aspettavo...

[fabry73]

ci hanno fermato la stessa sera della settimana, pensa un po' :) non è tanto raro in fondo.
Comunque, ti rassicuro, non c'è nessuno, che non sia astemio, che non abbia guidato qualche volta dopo aver bevuto, anche quelli che ti diranno che "non si guida dopo aver bevuto"; già, sarebbe meglio lo dicesse anche a se stesso questo tipo.

[defidami]

la gente giudica e sentenzia senza aver vissuto le situazioni, poi cambia idea quando si ritrova in mezzo...comunque stiamo andando off topic, domani sento altri avvocati e vi faccio sapere.

[defidami]

Allora ho qualche novità....nel verbale deve essere presente la clausola che specifica se il trasgressore abbia o meno richiesto la partecipazione dell'avvocato durante la stesura dello stesso. Almeno così m'ha detto un avvocato, ed inoltre che i Carabinieri dovevano leggermi i miei diritti (e chiedere se volevo aggiungere qualcosa al verbale che hanno spedito in prefettura, che non mi hanno neanche fatto leggere). Uno degli avvocati che ho sentito pensa ci siano gli estremi, a questo punto, per un ricorso per vizio di forma. Non so se sto sparando un mucchio di cagate, però m'ha detto che ha trovato una sentenza, boh...se riesco a reperirla la posto. Vorrei sapere cosa ne pensano gli avvocati del forum...

E poi una domanda...è possibile riprendersi la patente fino all'arrivo dell'ordinanza prefettizia?e poi se faccio opposizione devo ridare l'esame, o posso continuare a guidare fino alla sentenza con la mia patente senza doverlo ridare?? (m'è stata tolta in quanto neopatentato)...

[fabry73]

la patente è sospesa in via cautelare, il fatto che puoi fare ricorso non c'entra nulla.

[defidami]

si, lo so...ma quello che volgio sapere è...fino all'ordinanza prefettizia posso o non posso riprendermela?? visto che è sospesa in via cautelare. E poi ancora: per riprenderla in caso devo ridare l'esame? o fino alla sentenza (in caso di ricorso) i 20 punti non me li tolgono?

[danilo121]

si, lo so...ma quello che volgio sapere è...fino all'ordinanza prefettizia posso o non posso riprendermela?? visto che è sospesa in via cautelare. E poi ancora: per riprenderla in caso devo ridare l'esame? o fino alla sentenza (in caso di ricorso) i 20 punti non me li tolgono?

l'ordinanza prefettizia arriva nel giro di max 30/40 giorni.... quindi pur volendo non ce la faresti nenche con i tempi....comunque non te la ridanno...tranquillo! poi per quanto riguarda il comportamento delle forze dell'ordine tu quando firmi accetti tutto quello che c'e' scritto ...quindi si presume che il verbale l'hai letto!

[defidami]

già, dovevo leggerlo io...ma chi sapeva che poi me lo portavano via, io ancora non l'ho letto! bah...insomma comunque fino all'ordinanza prefettizia non si può fare nulla...

[bastians]

a mica hanno fatto leggere nulla, e non ho neanche firmato, quello che ti consegnano, firmato o meno, non e' il verbale!! quello neanche lo vedi

[danymo]

però copia del verbale la puoi richiedere..io ce l'ho, sono andata dai carabinieri che mi fermarono, e me hanno dato una copia.

[defidami]

anche io sono andato dai carabinieri a richiedere il verbale, e m'è stato detto che NON POSSO averlo, in maniera categorica. Sembra ci sia il segreto d'ufficio...pare veramente che siamo criminali. Comunque per chi non riceve la notifica del prefetto entro 20 giorni dalla rilevazione della contravvenzione: si può riavere la patente. Leggetevi il secondo comma dell'articolo 218 c.d.s., lo posto....

Automobile Club d'Italia: Art. 218. Sanzione accessoria della sospensione della patente. (http://www.aci.it/index.php?id=850)

quanto scritto e le modalità sono confermate da un avvocato.

Metto a disposizione anche un modulo per la richiesta della retituzione, qualora qualcuno ne avesse bisogno.

http://www.theriders.altervista.org/richiestapatente.doc

[straydog]

a me sembra che le tempistiche siano l'ultimo dei loro probemi...forse sanno dove appigliarrsi in caso uno faccia la richiesta per riotennere la patente per decorrenza dei termini sulla notifica..ovvero nel caso anche tu la riottieni ..visto che il reato non è istinto..in qualche modo se la riprendono nei giorni a seguire..

[defidami]

mhmh, mi fa incazzare però che qua chi DEVE rispettare la legge siamo solo noi. Io sto aspettando l'ordinanza, se non mi arriva entro 20 giorni mando quel foglio in prefettura.

[defidami]

aspettate, ora ho capito meglio...la patente te la ridanno, però in realtà è come se frammentassi la cosa aspettando la tua condanna. La legge italiana è assurda.

[bastians]

anche io sono andato dai carabinieri a richiedere il verbale, e m'è stato detto che NON POSSO averlo, in maniera categorica. Sembra ci sia il segreto d'ufficio...pare veramente che siamo criminali. Comunque per chi non riceve la notifica del prefetto entro 20 giorni dalla rilevazione della contravvenzione: si può riavere la patente. Leggetevi il secondo comma dell'articolo 218 c.d.s., lo posto....

Automobile Club d'Italia: Art. 218. Sanzione accessoria della sospensione della patente. (http://www.aci.it/index.php?id=850)

quanto scritto e le modalità sono confermate da un avvocato.

Metto a disposizione anche un modulo per la richiesta della retituzione, qualora qualcuno ne avesse bisogno.

http://www.theriders.altervista.org/richiestapatente.doc


non vale per l'art.186, leggi l'Art. 223 - Ritiro della patente in conseguenza a ipotesi di reato.

[defidami]

che casino immenso questo codice. Quindi conviene rassegnarsi e aspettare l'ordinanza, poi i mesi senza patente ed il multone per qualche birra, cose da pazzi. A questo punto ho esaurito le mie risorse, se c'è qualcosa di interessante vi faccio sapere ma ne dubito...non so più che fare.

[fabry73]

che casino immenso questo codice. Quindi conviene rassegnarsi e aspettare l'ordinanza, poi i mesi senza patente ed il multone per qualche birra, cose da pazzi. A questo punto ho esaurito le mie risorse, se c'è qualcosa di interessante vi faccio sapere ma ne dubito...non so più che fare.

in effetti tutti i torti non ce l'hai. sentite, io non capisco perché non si scrive mai della sospensione condizionale breve e mi viene il dubbio che non esista proprio eppure ne avevo letto da qualche parte. anch'io, pur rientrando nella legge prima dell'8 agostom non me la sento di affrontare una spesa enorme, e quindi quasi sicuramente chiederò la condizionale.

al riguardo, va bene che non si parla di parcelle qui, però ho pagato mille euro all'avvocato per non fare niente: supponiamo che arrivi un decreto sospeso e con un anno di sospensione patente, quindi io non dovrei fare niente, mi chiedo ma non è un po' troppo mille euro per niente? che fare in questa ipotesi con l'avvocato? cioè giusto pagarlo, non dico questo, perché comunque mi ha dedicato tempo, ma mille euro?:eek:

[danilo121]

in effetti tutti i torti non ce l'hai. sentite, io non capisco perché non si scrive mai della sospensione condizionale breve e mi viene il dubbio che non esista proprio eppure ne avevo letto da qualche parte. anch'io, pur rientrando nella legge prima dell'8 agostom non me la sento di affrontare una spesa enorme, e quindi quasi sicuramente chiederò la condizionale.

al riguardo, va bene che non si parla di parcelle qui, però ho pagato mille euro all'avvocato per non fare niente: supponiamo che arrivi un decreto sospeso e con un anno di sospensione patente, quindi io non dovrei fare niente, mi chiedo ma non è un po' troppo mille euro per niente? che fare in questa ipotesi con l'avvocato? cioè giusto pagarlo, non dico questo, perché comunque mi ha dedicato tempo, ma mille euro?:eek:

fabry io sulla sosp.cond.breve ho dei dubbi che si possa applicare per questo tipo di reato:(art. 163 comma 4 c.p.) è prevista un’ipotesi di sospensione condizionale
“breve”, disponendosi che, quando la pena non sia superiore ad un anno, e sia stato
interamente riparato il danno prima della pronunzia della sentenza di primo grado
mediante il risarcimento e quando possibile mediante restituzioni, nonché quando il
colpevole si sia adoperato spontaneamente ed efficacemente per elidere o attenuare
le conseguenze dannose o pericolose del reato da lui eliminabili, “il giudice può
ordinare che l’esecuzione della pena, determinata nel caso di pena pecuniaria
ragguagliandola a norma dell’art. 135, rimanga sospesa per il termine di un anno”.
Secondo me nel caso di guida in stato d'ebbrezza non e' possibile che il colpevole si sia adoperato
spontaneamente ed efficacemente per elidere o attenuare le conseguenze dannose o pericolose del reato da lui eliminabilie.........

[fabry73]

scusa ma allora non capisco il significato delle parole nell'ultima parte. le conseguenze dannose o pericolose del reato quali sarebbero? cioè vuoi dire che esiste un reato in cui è possibile fare questo prima di commetterlo?
tutto ci sta, non dico mica che hai torto, cerco solo di capire. se ho torto significa che chiederò quella da due anni di condizionale, spero non mi neghino anche quella.

[danilo121]

scusa ma allora non capisco il significato delle parole nell'ultima parte. le conseguenze dannose o pericolose del reato quali sarebbero? cioè vuoi dire che esiste un reato in cui è possibile fare questo prima di commetterlo?
tutto ci sta, non dico mica che hai torto, cerco solo di capire. se ho torto significa che chiederò quella da due anni di condizionale, spero non mi neghino anche quella.

secondo me... intende un reato tipo..... un furto...
faccio un esempio... io rubo in un appartamento dei gioielli.... mi beccano e prima di fare il processo ad esempio restituisco volontariamente i gioielli rubati.....
(penso) altrimenti non riuscirei a capire in che modo si possa interpretare ....

_____ comunque ti volevo chiedere un tuo parere su un altra cosa.....
secondo te nel caso in cui il giudice dovesse emettere un decreto penale con pena sospesa. che significa?

[defidami]

_____ comunque ti volevo chiedere un tuo parere su un altra cosa.....
secondo te nel caso in cui il giudice dovesse emettere un decreto penale con pena sospesa. che significa?

quoto...che vuol dire?'?

[fabry73]

vuol dire che ti hanno concesso la sospensione condizionale in automatico, che tu non sei costretto ad accettare, lo fanno in genere con i nuovi decreti tanto la gente si oppone perché non riesce a pagare.
scusa, per il reato di furto, infatti avevo capito così, come vedi il reato va commesso per riparare, e nel caso di contravvenzione non ho niente da riparare, manca pure la condizione, non credi dovrebbero darmela senza fare storie?
Mi sa che me la sconsigliano solo per farmi pagare l'onorario sennò non sanno come giustidficare il mio versamento da 1000 euro :)

[danilo121]

vuol dire che ti hanno concesso la sospensione condizionale in automatico, che tu non sei costretto ad accettare, lo fanno in genere con i nuovi decreti tanto la gente si oppone perché non riesce a pagare.
scusa, per il reato di furto, infatti avevo capito così, come vedi il reato va commesso per riparare, e nel caso di contravvenzione non ho niente da riparare, manca pure la condizione, non credi dovrebbero darmela senza fare storie?
Mi sa che me la sconsigliano solo per farmi pagare l'onorario sennò non sanno come giustidficare il mio versamento da 1000 euro :)

ma dato che me la da' stesso il giudice la sosp.condizionale...malauguratamente dovesse succedere qualcosa in futuro ho sempre la possibilita' di questa cosidetta "chance" oppure l'hanno utilizzata loro per me!
e un'altra domanda... quando dici "tu non sei costretto ad accettare" significa che nel caso in qui io non accetti devo impugnare il decreto e spendere altri soldi con l'avvocato per continue spese processuali? com'e' sta cosa????

[fabry73]

ma infatti questa è una cosa che leggo in giro ultimamente con questa storia delle 250 euro al giorno: i tribunali sono intasati da queste cose senza senso delle patenti e per evitare i ricorsi mandano decreti già sospesi, tanto sanno che i più non ce la fanno a pagare. sarebbe logico supporre che non devi pagare nulla per fartela togliere, ma qui non si capisce più nulla. ma te guarda come siamo messi!

[danilo121]

ma infatti questa è una cosa che leggo in giro ultimamente con questa storia delle 250 euro al giorno: i tribunali sono intasati da queste cose senza senso delle patenti e per evitare i ricorsi mandano decreti già sospesi, tanto sanno che i più non ce la fanno a pagare. sarebbe logico supporre che non devi pagare nulla per fartela togliere, ma qui non si capisce più nulla. ma te guarda come siamo messi!

..........io a questo punto mi vado a coricare..........stasera dopo piu' di 1 mese mi sono fatto 3birre davanti alla partita dell'inter!!! :):):)
alla faccia loro!!!!!! ciao fabry

[defidami]

che casino, oggi richiamo l'avvocato...e comunque non so, io dono anche il sangue all'AVIS...mi trattano come un alcolista con i controlli al sert? boh non so voi, io sono neopatentato la macchina mi serve ma non ci mando avanti una famiglia, non ho idea di come potrebbe resistere uno che ci lavora. Comunque col fatto dell'intasamento dei tribunali per questi casi e altri...è veramente considerabile la prescrizione??

[fabry73]

non mi farei illusioni sulla prescrizione!