auto non sequestrata possibile intestarla ad altri? [Archivio]

cunecune

05-06-2009, 22:21

Anch'io sono stato fermato con tasso alcoolico 1,88.
Ho una domanda da fare se qualcuno mi sa rispondere:Sul verbale redatto dai carabinieri non risulta che l'auto sia sotto sequestro,è barrata la casella affidamento del veicolo in custodia.Mi sono informato da un carabiniere che conosco e ha controllato sui loro terminali e la macchina non risulta sotto sequestro.Ora mi domando:se decidessi di intestarla a qualcun altro per evitare la confisca?è una cosa fattibile?rischierei qualcosa?Grazie

Avv. Caputo

06-06-2009, 09:13

Se non è oggetto di alcun provvedimento amministrativo ed è quindi libera da vincoli, può farne quello che vuole, certo.

rimini81

06-06-2009, 13:16

Mi scusi avv. Caputo.
Per essere sicuri che non vi sia nessun provvedimento amministrativo o vincolante sul mezzo a chi bisogna rivolgersi?
Al PRA o agli organi di polizia?? (nello specifico quali?)

Dott. Perruolo

06-06-2009, 14:08

Dovrebbe effettuare una visura al PRA per verificare che sul veicolo non vi sia nessun gravame, quale ad esempio un fermo amministrativo.

rimini81

07-06-2009, 20:27

Nel mio caso però il libretto nn mi è stato restituito all'affido del mezzo,potrei richiederlo se dal PRA mi risultasse ancora la proprietà del mezzo senza vincoli?
(o sarebbe meglio chiederne una copia alla motorizzazione senza allertare la polizia stradale,l'organo che mi ha effettuato il fermo? )

cunecune

08-06-2009, 18:00

Ho fatto anche una visura al pra e la macchina non risulta avere nessun gravame.Quindi essendo in possesso anche del libretto posso tranquillamente intestare l'auto ad un altra persona.
Ma se arrivati alla sentenza il giudice dispone la confisca dell'auto
e in qualche modo si accorge che è stata venduta nel periodo in cui ero in attesa della sentenza potrebbe accadere qualcosa?

rimini81

08-06-2009, 18:04

Oggi il mio avvocato mi ha detto che si rischia seriamente la denuncia per sottrazzione del bene sotto sequestro.
Che i vincoli amministrativi sn temporanei e per questo nn segnalati al PRA.
Mi ha detto che è una manovra rischiosa. che ne pensate?

Avv. Caputo

08-06-2009, 18:15

Nel suo caso, in cui lei non possiede il libretto di circolazione indubbiamente, e dubito fortemente anche che rivolgendosi alla motorizzazione, questa le dia anche la sola copia dello stesso.
Nel caso dell'altro utente, a mio avviso, l'operazione può essere effettuata.
Tuttavia, per evitare spiacevoli sorprese, attanda prima la notifica dell'ordinanza prefettizia e verifichi quanto in essa indicato in merito alle sanzioni irrogate.

gino

08-06-2009, 19:34

A me risulta che la legislazione attuale preveda, in questi casi, il sequestro penale (non amministrativo) del mezzo.

A livello pratico gli agenti accertatori devono sottrarre fisicamente al momento del fatto l' auto dalle mani del trasgressore chiamando un carro attrezzi che porterà il mezzo in una depositeria convenzionata.

Poi in un secondo momento il reo se vuole può fare richiesta al pm affidatario del caso per avere la custodia giudiziale del mezzo (se ne ha i requisiti e al fine di evitare pure ulteriori e pesanti spese di cusodia)

A quanto pare però (complice la relativà novità di questa legge) alcuni agenti sbagliano e la affidano al trasgressore.

Sul fatto se in questo caso si possa vendere l' auto io non so rispondere ma in teoria parrebbe di si in quanto il mezzo non è (ancora) gravato da nessun provvedimento di sequestro (ne penale ne tantomeno amministrativo)

Questa almeno è la mia personale e modesta interpretazione da non addetto ai lavori; credo che sia opportuno rivolgersi a un legale esperto in queste questioni per avere pareri più affidabili.

saluti

cunecune

08-06-2009, 19:49

Grazie delle risposte per il momento.
Ma presumiamo che mi arrivi la notifica dell'ordinanza in cui si dice che l'auto viene confiscata e io non ho fatto nessun passaggio di proprieta'.A quel punto penso di non poter piu' fare niente o mi sbaglio?
E poi se viene decisa la confisca chi materialmente dovrebbe venire a prendersi l'auto e i tempi saranno brevi o passera' del tempo prima che effettivamente sia ririrata l'auto?

gino

08-06-2009, 20:20

secondo me (magari sbaglio) l' ordinanza prefettizia conterrà solo la sospensione patente cautelare e l' obbligo di visita medica.
La prefettura si occupa dell' aspetto amministrativo, non di quello penale che non è di sua competenza.

Dott. Panicucci

08-06-2009, 21:07

Sottoscrivo Gino: il PRefetto si occupa soltanto di emettere l'ordinanza di sospensione cautelare della patente.
Il sequestro preventivo è di competenza dell'autorità giudiziaria: se viene disposto il sequestro verrà notificato il relativo provvedimento (in genere molto rapidamente!), se non arriva la notifica del sequestro preventivo, significa che non è stato disposto e l'auto è libera di circolare.

rimini81

08-06-2009, 23:47

Ma scusate la notifica del sequestro preventivo nn si ha al momento del riaffido dell'auto al trasgressore o di chi per lui?
Oggi il mio avvocato mi ha detto questo...

cunecune

09-06-2009, 19:42

Ho parlato anch'io oggi con il mio avvocato per quanto riguarda la possibile vendita dell'auto visto che ho il libretto e non è sottoposta a nesun tipo di sequestro o fermo amministrativo.
Dice pero' che se quando il giudice emettera' la sentenza se decidera' per la confisca puo' essere che faccia un controllo al Pra e se si accorge che ho venduto l'auto per evitare la confisca potrebbe revocare la vendita.Ma è possibile una cosa del genere?

Danderbit

09-06-2009, 22:40

Avv. Caputo

10-06-2009, 06:04

Il giudice penale non può assolutamente revocare alcuna vendita, dato che le stessa è un contratto perfezionato tra altre parti.
Per renderlo inefficace occorrerebbe porre in essere un vero e proprio procedimento civile che dura anni e che dubito fortemente che lo stato abbia interesse ad iniziare.

rimini81

10-06-2009, 11:19

QUindi scusatemi....che cosa serve la convalida del sequestro se poi uno può venderla??
Io sapevo che al momento della confisca il giudice in caso di sottrazzione del bene sequestrato può infliggere una multa (e una condanna apenale)all'affidatario che aveva in consegna il mezzo ed in più condannare il proprietario dell'auto a pagare una cifra equa al valore dell'auto più ovviamente la multa che avrebbe cmq disposto.
Sn leggende o c'è qualcosa di vero?
Perchè se la vendita è possibile senza conseguenze io la faccio anche senza il permesso del mio avvocato.
Dovrei solo esigere il libretto dalla stradale e nn so impugnando quale legge o cavilklo possa farlo.
Se ci fossero dei termini per la convalida del fermo? magari sn scaduti....
A questo punto posso far richiesta di dissequestro o di riottenere il libretto?

Avv. Caputo

10-06-2009, 12:43

Quello che dici è giusto, ma nel nostro caso si tratta di un veicolo non sottoposto a sequestro e sul quale non vi sono altri vincoli e per di più il titolare è nel pieno possesso del libretto di circolazione.
Data questa situazione, a mio avviso, lo stesso può disporne come crede.

Danderbit

10-06-2009, 12:52

QUindi scusatemi....che cosa serve la convalida del sequestro se poi uno può venderla??
Io sapevo che al momento della confisca il giudice in caso di sottrazzione del bene sequestrato può infliggere una multa (e una condanna apenale)all'affidatario che aveva in consegna il mezzo ed in più condannare il proprietario dell'auto a pagare una cifra equa al valore dell'auto più ovviamente la multa che avrebbe cmq disposto.

La questione è diversa. Un mezzo sotto sequestro è chiaro che non possa essere venduto, nel caso in cui il sequestro non sia stato effettuato (anche solo per errore degli agenti accertatori) il mezzo può essere venduto lecitamente.
Credo anche che libretto e certificato di proprietà possano essere in tuo possesso ma l'auto essere ugualmente sotto sequestro. Perchè quello che conta dovrebbero essere i sigilli apposti sull'auto.

rimini81

10-06-2009, 15:10

di contro....e scusate se torno sul mio caso,uno che nn possiede il libretto potrebbe nn avere cmq l'auto sottosequestro.
Bisognerebbe solo sapere se c'è un procedimento di sequestro in atto o meno (e questo nn si vede tramite il PRA),ci sono organi ai quali inoltrare questa richiesta?

lupin_zaza

10-06-2009, 15:29

Se Hai L'auto Sotto Sequestro E' Semplice Capirlo, Dopo Circa Un Mese (+/-) Ti Arriva A Casa La Conferma Del Sequestro Preventivo Firmata Dal Gip!!!

rimini81

10-06-2009, 18:07

A me nn è arrivata....il mio avvocato dice che quando abbiamo firmato il cambio di luogo del sequestro è come se ci fosse arrivata la conferma.
Si sbaglia?

flyblu

11-06-2009, 10:25

Indipendentemente da tutto...
...forse poi non..., in ogni caso potrebbero venire a chiederti perche' hai venduto l'auto e se questo e' legato a quanto ti e' successo...
Sanno qual'e' l'auto....sanno chi sei te.. se poi non fanno niente meglio, ti conviene aspettare.

Mettiamo che poi tu vendi l'auto, arriva l'ordinanza di sequestro per il mezzo e la messa in vendita, ( tu l'hai venduta e hai omesso le pendenze che stanno su questa auto/immobile&mobile..)...la vendita sara' nulla o annullabile?
anche perche' avresti rifilato un pacco ad un altra ignara persona...umm...mi sa di truffa..

flyblu

11-06-2009, 10:36

secondo me puoi provare a fare lo gnorri...con documenti..
cercati fuori tutti i documenti che attestino la liberta' di vendita'.
hai fatto la visura del pra, hai i documenti della macchina, hai tutto che attesta che puoi venderla. vendila.

non c'e' nessuno che ti ha detto questa macchina e' sotto sequestro ( avrebbero dovuto farlo i carabinieri che ti hanno fermato, e se non l'hanno fatto il dolo o la colpa sono loro, sono loro che devono accertare, non tu)

luigikawa

16-06-2009, 23:40

se ti hanno ritirato il libretto l'auto e' sicuramente sotto sequestro,e senza libretto dubito che ci sia qualcuno che la compri.

pulcino04s

17-06-2009, 09:53

Domandona.... secondo voi cosa succede se, mentre si ha in custodia una macchina sequestrata, la stessa viene rubata o addirittura bruciata? Chi prende i soldi dell'assicurazione? Non si sa mai nella vita.. potrebbe anche succedere no? Chi ne va di mezzo?
Io ho la macchina ancora in un parcheggio ACI dopo un mese.... spero di ottenere la custodia

rimini81

17-06-2009, 11:25

Il premio assicurativo che io sappia viene bloccato...

pulcino04s

17-06-2009, 12:14

Non penso... ad esempio la mia assicurazione è compresa nelle rate del finanziamento.. quindi chi la toglie?

flyblu

17-06-2009, 13:11

ummm..se ti e' stata confiscata...e' come se non fosse piu' tua.
Difficile che tu riesca ad averne la custodia? a che titolo? forse potrebbero restituirtela finche' non ti condannano.

Forse pagheresti meno di ACI... quasi 10 euro al giorno in deposito..

Una volta condannato non e' piu' tua.

riguardo a cosa succede in caso di furto/incendio mentre e' sotto custodia ACI, beh sono problemi dell'ACI, o e' assicurata contro questi eventi (furto/incendio) o risponde di persona...e' un bene che in seguito deve essere mandato in asta...e che deve pertanto essere valutato da un perito...

gino

17-06-2009, 13:55

Nel momento in cui ti viene affidata la custodia dell' auto tu ne sei custode giudiziale (di un bene sottoposto a sequestro penale) e quindi ne rispondi personalmente e penalmente in caso di furto o qualsiasi altro evento.

Proprio per questo tra i vari requisiti per l' affidamento bisogna avere un garage chiuso di proprietà.

saluti