notifiva verbale

[rghezzi75]

buon giorno a tutti.
ho bisogno di un chiarimento:
ho ricevuto una cartella esattoriale in merito ad un verbale del 2004,
dalla relata di notifica, risulta che entro i 150 giorni il postino a provato a notificarmi il verbale, ma non ha trovato nessuno a casa.
Tra i documenti all'interno della stessa però non risulta nessun riferimento alla raccomandata che le posta avrebbero dovuto inviarmi per mettermi a conoscenza di un atto in giacenza nei propri locali.
Le domande sono queste:
Senza questa raccomandata posso fare ricorso?
come posso fare per essere sicuro che questa raccomandata non sia partita?
E' sufficiente che non ci sia copia tra gli atti all'interno della cartella?
grazie del vostro aiuto

[Avv. G. Lore]

In primis sarebbe utile esaminare la cartella per individuare ogni compiuta ipotesi di opposizione, indi se vorrà inviarla a inforicorsi@gmail.com potremmo darLe un parere definitivo.
Nel meirto, comunque, dovrebbe essere la solita cartella fondata su un verbale notificato ai sensi del 140 c.p.c. ma senza il rispetto delle formalità previste dalla legge (appunto avviso per racc ar di giacenza del'atto).
A naso l'esattore è la Gerit?

[rghezzi75]

ottimo naso GERIT.
quindi questo potrebbe essere un motivo valido per ricirrere giusto?
cercherò di inviarvi copia al più presto
grazie

[Dott. Perruolo]

Come indicato dal Collega, vi potrebbe essere un bel vizio di notifica su cui fondare l'eventuale ricorso...tenga presente che i termini per opporre la cartella sono di 30 giorni dalla notifica. Attendiamo la documentazione.

[Avv. G. Lore]

E già, c'è sempre la via del 615 una volta decorsi i termini del ricorso, ma onestamente sarebbe solo un aggravio di costi.
Attendiamo e valutiamo!!
A Sua disposizione

[rghezzi75]

ulteriore chiarimento
dato che non c'è nessuna copia di questa raccomandata tra le carte della cartella esattoriale, posso considerarla non spedita e quindi procedere con il ricorso o devo accertarmi presso l'ufficio dei vigili urbani( ho già inviato mail e poi ho anche telefonato senza nessuna risposta)
vi ho già spedito copia spero sia arrivata
grazie buon lavoro

[Avv. G. Lore]

Si può procedere con il ricorso, sarà poi onere del Comune di Roma depositare in giudizio la prova della regolarità della notifica.
Tenga presente che la documentazione che la Gerit allega alla cartella è sempre nulla provante, essendo necessaria la produzione dell'originale o di una copia autenticata.
Tenga poi presente che la cartella è opponibile sotto altri profili, come il conteggio della maggiorazione che non è dovuto.
L'esame della cartella avverrà a breve attesi i tempi tecnici di smistamento al professionista delegato.
Siamo a Sua disposizione

[Dott. Perruolo]

Sottoscrivo parola per parola quanto rifeiro dall'amico Lore.

[rghezzi75]

Vi Ho Inviato Anche La Copia Della Raccomandata Che I Vigili Mi Hanno Inviato, Oggi Sono Andato A Prendere Copia.
Sono Venuto A Conoscenza Anche Dell'ammontare Del Verbale, Euro 137.5.
Quello Che Non Mi Torna Allora è La Maggiorazione Di 220,08.
E' Stata Calcolata Su 16 Semestralità, Ovviamente Tenendo Conto Della Sanzione In Misura Ridota,come Prevede La Legge, Giusto?
Qualcosa Non Torna Vero?
Spero Di Esserec Stato Chiaro
Grazie

[Avv. G. Lore]

La maggiorazione non è dovuta è un illegittimo accrescimento del debito esattoriale conyeggiato tra l'altro su tassi di interesse moratori.
Chi avrà in cura la pratica saprà consigliarLa al meglio

[Dott. Perruolo]

La maggiorazione non è dovuta è un illegittimo accrescimento del debito esattoriale conyeggiato tra l'altro su tassi di interesse moratori.
Chi avrà in cura la pratica saprà consigliarLa al meglio

Attenda solo i tempi tecnici si smistamento della pratica al Professionista designato.

[rghezzi75]

buon giorno
come già detto ieri sono stato in via ostiense a ritirare la documentazione,inerente la ormai famosa cartessa esattoriale. per rendere l'idea a chi non lo sapesse, devi fare una prima fila ad uno sportello per ricevere il "numeretto",in base all' esigenza.
quindi ti verrà rilasciato un numero con il quale potrai svolgere la pratica.mi hanno dato il 134 stavano al 43 (ore entrato ore 09.45unscito 12.40)
ma la mia curiosità è per il cartello appeso in sala di attesa, proticamente dice che si può prendere appuntamento e in questo modo il procedimento si sospende.
possibile una cosa del genere?
grazie buon lavoro

[Dott. Perruolo]

E' nella facoltà dell'Amministrazione sospendere un procedimento...che poi basti fissare un appuntamento mi sembra strano...

[Avv. G. Lore]

L'appuntamento sì si può prendere, c'è proprio uno sportello riservato (tra l'altro uno solo per gli avvocati), ma non sospendono nulla.
Se seduta stante ravvisano un difetto della cartella (soprattutto la prescrizione) fanno il provvedimento di sgravio, altrimenti amen.
In assenza di un procedimento giudiziale non si può sospendere nulla

[rghezzi75]

in una cartella esattoriale dove si trova la firma del responsabile del procedimento? e la sottoscrizione dell'esattore?
questa sigla equitalia gerit. spa alla fine della prima pagina equivale ad una firma?
grazie

[Avv. G. Lore]

L'indicazione del responsabile del procedimento nelle cartelle della Gerit si trova subito dopo il dettaglio degli addebiti.
Solitamente è il Dott. Paolo Sgariglia

[rghezzi75]

sto per presentare ricorso, (da voi redatto) al giudice di pace di roma, mi chiedo se il ricorso non verrà accolto, oltre alla cartella esattoriale di 530 euro, quanto dovrò pagare? ci saranno anche spese legali della controparte da sommare?
grazie

[Dott. Perruolo]

In caso di rigetto, bisognerà vedere se il giudice ha ritenuto opportuno compensare le spese o fare seguire a queste la soccombenza. Poi bisognerà vedere se il giudice concederà la sospensione o meno per non dovere calcolare anche gli interessi...

[Avv. G. Lore]

Proprio ieri ho tenuto udienza dinanzi a uno dei GdP di Roma, maggiormente ostici.
Non faccio ovviamente nomi.
Sapendo di dovermi preparare a una battaglia, ho svolto anche richiesta, in caso di rigetto, di essere ammesso a pagare unicamente la sanzione originaria, senza maggiorazioni, interessi o quant'altro, ossia solo il valore del vav su cui si fondava la cartella.
La richiesta è stata accolta.
Indi in futuro al GdP di Roma direi di porre tra le conclusioni anche questa domanda subordinata.
Per quanto riguarda le spese della soccombenza, in casi di ricorsi ex Legge 689/81 non ho mai visto una condanna del ricorrente alle spese a seguito di rigetto.
Anzi sì...una volta...ma poi ho vinto in appello con liquidazione a favore del mio cliente del doppio grado di giudizio!! :)

[Dott. Perruolo]

Concordo con il Collega...tra l'altro, è una subordinata che aggiungo sempre per sicurezza; come tra l'altro, sussistendo le giuste ragioni (ci sono delle sentenze molto utili a riguardo), chiedo in alternativa che l'importo venga rideterminato in via equitativa ed in favore del ricorrente.

PS: complimenti per la vittoria! ;)

[Avv. G. Lore]

Parziale....ma con C...... dinanzi equivale a un trionfo!!:)

[Dott. Perruolo]

Certi giudice ti fanno sudare le classiche 7 camice su qulasiasi richiesta.... :)

[rghezzi75]

qualoro il ricorso non venisse accolto chiedo di essere ammesso a pagare unicamente la sanzione originaria, senza maggiorazioni, in alternativa che l'importo venga rideterminato in via equitativa ed in favore del ricorrente.
va bene questa l'integrazione?
se non mi accetta la sospensione devo pagare la cartella? e se lo fa dopo i 60gg, termine utile per pagarla?devo calcolare gli interessi?
speriamo bene

[Avv. G. Lore]

1. sì
2. sì
3. se non è sospesa e non ammette il pagamento ridotto dovrà pagare la cartella originaria più gli interessi nel temo maturati.

Ciò posto. noi parliamo di rigetto in relazione alle domande poste, ma quella del rigetto è un'extrema ratio.
A seguito di un ottimo ricorso è chiaro che le possibilità di accoglimento sono fondate

[Dott. Perruolo]

Non mi resta che sottoscrivere.

[rghezzi75]

quali sono i motivi fare ricorso in base all'ex art 615 del c.p.c.
dato che se ho capito bene serve un legale.

[Dott. Perruolo]

E' necessario ricorrere al 615 cpc quando siano trascorsi 30 giorni dalla notifica della cartella ed è necessaria l'assistenza di un legale. Per quanto riguarda i motivi, è vero che ne sono alcuni propri di questo tipo di opposizione, ma bisogna sempre avere la documentazione alla mano per esprimere un parere preciso.

[Dott. Perruolo]

Parere che, naturalmente, sarà espresso in maniera compiuta e dettagliatà dal legale interessato della questione.

[Avv. G. Lore]

Secondo quanto stabilito dalla Cassazione in teoria si deve svolgere il ricorso ex art. 689/81 quando si contesta il vizio di notifica dell'atto supposto, il 615/617 per vizi della cartella (ad esempio maggiorazione, mancata indicazione responsabile procedimento...) o la prescrizione e ogni fatto estintivo del credito.
In pratica, però, l'applicazione materiale dei principi della Cassazione dinanzi al GdP è molto bellerino

[Dott. Perruolo]

Secondo quanto stabilito dalla Cassazione in teoria si deve svolgere il ricorso ex art. 689/81 quando si contesta il vizio di notifica dell'atto supposto, il 615/617 per vizi della cartella (ad esempio maggiorazione, mancata indicazione responsabile procedimento...) o la prescrizione e ogni fatto estintivo del credito.
In pratica, però, l'applicazione materiale dei principi della Cassazione dinanzi al GdP è molto bellerino

E' vero...l'applicazione di questi principi davanti al GdP è molto, come dire, elastica...

[rghezzi75]

se ho capito bene senza legale posso solo contestare la notifica dell'atto originario,ex art.23 Legge n.689/81
quindi rischio che il giudice non consideri tutte le
altre motivazioni che avete aggiunto sul mio ricorso, per queste in base ex art.615 c.p.c serve un legale.
giusto?
se si perchè mi è stato consegnato un ricorso così articolato quando ho solo un motivo per oppormi?
grazie

[Avv. G. Lore]

Non è così.
Innanzitutto la Cassazione, come Le ho detto, ha stabilito dei principi teorici che poi vengono applicati difficilmente in modalità così rigida.
Poi consideri un fatto strategico: il vizio di notifica autorizza il ricorso e assorbe anche le restanti eccezioni.
In tali ipotesi il Giudice deve pronunciarsi sull'interezza della domanda svolta con iol ricorso.
Non dubiti della nostra professionalità

[Dott. Perruolo]

Non è così.
Innanzitutto la Cassazione, come Le ho detto, ha stabilito dei principi teorici che poi vengono applicati difficilmente in modalità così rigida.
Poi consideri un fatto strategico: il vizio di notifica autorizza il ricorso e assorbe anche le restanti eccezioni.
In tali ipotesi il Giudice deve pronunciarsi sull'interezza della domanda svolta con iol ricorso.
Non dubiti della nostra professionalità

E qui bisogna proprio sottoscrivere.

[rghezzi75]

ho appena spedito il ricorso con posta cellere,(postacellere1plus con ricevuta di ritorno) perchè ho letto sul vostro forum che è capitato che il giudice non accogliesse il ricorso arrivato dopo 30gg.
(nel mio caso scadono il 24/05/, dato però che è una domenica avrò un giorno in più giusto?
questo modo di spedizione è corretto?
se arriverà il 26 però il giudice non potrà respingere il ricorso, quando al punto 1 richiedo la verifica della notifica dell'atto originario, per questo punto ho 60 gg di tempo?
per avere notizie in merito alla sospensione del provedimento dovrò recarmi in cancelleria?
mi rendo conto di tartassarvi
grazie

[Avv. G. Lore]

un'opposizione a sanzione amm.va può essere svolta anche a mezzo di spedizione con ricevuta di ritorno, in luogo dell'ordinaria iscrizione a ruolo, quindi tutto corretto da wuesto punto di vista.
Non ho ben capito, invece, cosa vuol dire quando parla di 60 gg. di tempo.
I termini di impugnazione di una cartella con ricorso ex Legge 689/81 sono 30 gg. dalla data di notifica.
In caso di spedizione postale vale il timbro di partenza.
Per la sospensione, questa verrà - se accolta - disposta dal Giudice con il decreto di fissazione di udienza.
Qualora non è domiciliato nel circondario del GdP adito non riceverà nessuna notifica, quindi dovrà informarsi telefonicamente

[angelotanzi1986@libero.it]

mi è arrivata un notifica da parte dell equitalia.... dove devo pagare 5000euro x interessi di un mutuo ke nn posso pagare piu xke nn ho piu un lavoro... cm devo fare x far riprendere la casa alla banca e uscire da questo casino???? grz...

[Avv. G. Lore]

Equitalia per un mutuo??? Equitalia agisce unicamente per la p.a. non per osggetti privati, molto strana questa cosa