Sanzioni amministrative ed accessorie con patente scaduta

[davidex2]

Buonasera volevo sapere se sia possibile sospendere una patente scaduta.

Inoltre, se la scadenza è del tipo breve (1 anno) a seguito di visita presso commissione medica locale, passato il termine è giusto considerare la patente scaduta?

Qualora dovessi effettuare la visita medica "classica" per le patenti scadute, mi viene inviato il bollino con la nuova scadenza oppure la procedura si blocca perchè la visita corretta da fare è quella alla commissione medica locale?

[kwang]

Scusa ma chi credi di far fesso?
C'è il blocco telematico sulle patenti scadute di coloro che si devono presentare in cml.
E non ti inviano più il bollino, ma ogni volta che ottieni l'idoneità ti inviano un nuovo documento ex novo.
Passati tre anni con la patente scaduta inoltre rischi che la motorizzazione ti chieda di ripetere gli esami.

[davidex2]

Scusa ma chi credi di far fesso?
C'è il blocco telematico sulle patenti scadute di coloro che si devono presentare in cml.
E non ti inviano più il bollino, ma ogni volta che ottieni l'idoneità ti inviano un nuovo documento ex novo.
Passati tre anni con la patente scaduta inoltre rischi che la motorizzazione ti chieda di ripetere gli esami.

Grazie per la risposta. Di fatto, è quello che mi è successo. Mi è arrivato il bollino a seguito di visita medica classica che ho fatto alla naturale scadenza, anche se qualche anno prima in commissione medica mi diedero la patente per un anno.

Non bastasse, ho ricevuto un provvedimento di sospensione (prima di rinnovare la naturale scadenza, di fatto con la patente scaduta) per 1 fascia (alcol 0.62) e manco si sono accorti della nuova scadenza (un anno) indicata dalla commissione medica (alla prima visita che feci). Non mi è mai arrivato nè bollino nè patente con la scadenza indicata dalla commissione, bensì bollino con scadenza 2021. E' anche vero che io non sono mai andato a farmi sostituire la patente con quella con scadenza breve.

Alla naturale scadenza quindi feci il rinnovo.

Ora il problema è anche un'altro: qualche giorno fa sono rimasto fermo ad un posto di blocco per oltre mezzora perché agli agenti non gli tornava qualcosa. Mi lasciarono andare dicendomi che avrebbero sentito la caserma che mi ridiede la patente all'epoca della seconda sospensione. Me la diedero perché presentai la prenotazione alla visita presso la cml.

Ora il mio dubbio è che mi venga revocata la patente, in quanto non mi sono sottoposto alla cml nè a seguito della scadenza un anno, né a seguito della sospensione di tre mesi del 2011 con obbligo di visita.

Dal sito il portale dell'automobilista, risulto avere 24 punti e la patente risulta duplicabile. Penso anche che se fosse sospesa a tempo indeterminato per mancanza di visita medica, gli agenti se ne sarebbero dovuti accorgere subito.

Mi sto scervellando da giorni per trovare una soluzione. Addirittura ho pensato di farmi fermare e presentare il foglio blu con validità un anno, (scaduto nel 2007) per farmi sanzionare per guida con patente scaduta, in modo da poter contestare un'eventuale revoca per guida con patente sospesa dimostrando, al contrario, che è scaduta.

Che casino....

[kwang]

Fammi capire bene...tu stai parlando anche di eventi remoti... se parli di un bollino con scadenza suppongo decennale indicante 2021 e sono anni ed anni che non mandano il bollino.
In pratica tanti anni fa sei stato beccato in stato di ebbrezza, ti sei fatto la sospensione, poi sei passato in cml e ti han dato l’idoneità di un anno.
Tu nel mentre non sei andato in motorizzazione a far le pratiche per avere il nuovo documento con la scadenza ridotta, ti sei tenuto la tua vecchia patente ed hai girato con l’idoneità.
Scaduto l’anno te ne sei fregato ed alla scadenza natuarale della patente sei andato da un medico autorizzato e ti è arrivato il bollino che hai appiccicato con la tua bella scadenza 2021.
Incredibile.. sei un genio del male!
Nel mentre ti sei preso una nuova sospensione e si sono fidati del bollino fino ad adesso che i carabinieri hanno sicuramente trovato qualcosa di strano ed indagheranno...
Guarda che te stai giocando con il fuoco, rischi la revoca.
Con la prima idoneità dovevi andare in motorizzazione e svolgere le pratiche per il nuovo documento con validità di un anno e così avanti...
Non c’erano bollini da aspettare sennò chi è il fesso che li appicca sopra...

[kwang]

Leggo ora 2007, quindi prima ebbrezza 2006 ed hai girato fino al 2011 con il certificato della cml scaduto e senza rifare la patente con la nuova scadenza...
Nel 2011 cacio cacio tomo tomo sei andato alla classica visita di rinnovo, non si sono accorti di nulla magari per qualche bug, ti è arrivato l’adesivo che adesso non mandano più da anni e tu a posto.
E poi anche alla seconda sospensione hai fatto lo stesso...
O_O

[davidex2]

Già... tutto come dici. Solo una precisazione il rinnovo della naturale scadenza l'ho fatto a fine dei 3 mesi dell'ultima sospensione (coincidenza di scadenze) Di fatto credo di rischiare la revoca.

Le domande che mi faccio, a cui non ho trovato risposta sono:

Visto che mi accorgo ora di vizi nel verbale (il secondo, quello per cui rischio la revoca) presumo non sia più impugnabile giusto?
Potevano farmi il verbale di sospensione, senza farmi la guida con patente scaduta (per cui tra l'altro mi hanno anche tolto i punti)?
Potevano ridarmi la patente i carabinieri, senza che nessuno si accorgesse (e mi notificasse) che è venuta a mancare la visita?
La conseguente sospensione a tempo indeterminato da parte della prefettura, dovrebbe essere stata inserita da qualche parte nei sistemi? E se non fosse stata inserita perché i carabinieri nonché la cml non hanno fatto la comunicazione, possono inserirla ora anche senza notificarmi l'atto?
In questo ultimo caso, ho comunque guidato con patente sospesa (visto che succederebbe dopo che mi hanno fermato)?
Ma è sospesa (dal 2011) o scaduta (dal 2007)?
Avendo fatto il rinnovo (alla scadenza naturale) dopo la sospensione ultima di tre mesi, è giusto considerare ancora la patente sospesa?
Tra tutte queste domande, in caso di revoca ho speranza nel ricorso oppure essendo passati i termini per impugnare i vecchi fatti, non ho motivo di ricorso (sempre in caso di revoca)?
Visto che venerdi non mi hanno fatto verbale, ma hanno tempo 5 giorni per comunicare la guida con patente scaduta, domani sarò salvo?
Nel caso di Revoca, senza possibilità di ricorso, posso rifare subito la patente, conteggiando i 3 anni di fermo a partire dal 2011?
Faranno tutti finta di nulla per non fare figuracce?
In ogni caso è mia intenzione risolvere la cosa, fare le visite ecc ecc.

Meglio che mi procuri una bici elettrica :rolleyes:

[kwang]

Non è impugnabile.
La procedura corretta te l’ho detta: dovevevi più o meno all fine di ciascuna delle due sospensioni andare in cml, ottenere l’idoneita, con l’idoneità andare dall’organo che aveva in custodia la patente che te la restituiva e tu subito dopo andare in motorizzazione a fare richiesta della nuova patente con validità ridotta.
E avanti così ad ogni scadenza.
Questa è la procedura corretta.
Grazie a certe coincidenze, errori e furbizie tu hai evitato il tutto.
Nei sistemi come ti dicevo è presente l’ostativa, ad esempio la mia patente come correttamente osservavi non risultava duplicabile e poi è anche scaduta...ma io ero andato a farmela ridurre di validità in Motorizzazione!
Tu hai sfruttato un cortocircuito...
La revoca inizia ovviamente dalla data di accertamento del reato, quindi non dal 2011, troppo comodo.
Comunque anche se per questa ennesima incredibile volta ti andasse bene rimarrai sempre con la spada di damocle...ma la vedo dura sfangarla specie dopo la seconda sospensione.
Considera poi che nel 2007 secondo me non ti era scaduta come a chi si dimentica di rinnovarla, ma era “scaduta” per non rinnovo dell’idoneità psicofisica...
Auguri comunque...

[davidex2]

Non è impugnabile.
La procedura corretta te l’ho detta: dovevevi più o meno all fine di ciascuna delle due sospensioni andare in cml, ottenere l’idoneita, con l’idoneità andare dall’organo che aveva in custodia la patente che te la restituiva e tu subito dopo andare in motorizzazione a fare richiesta della nuova patente con validità ridotta.
E avanti così ad ogni scadenza.
Questa è la procedura corretta.
Grazie a certe coincidenze, errori e furbizie tu hai evitato il tutto.
Nei sistemi come ti dicevo è presente l’ostativa, ad esempio la mia patente come correttamente osservavi non risultava duplicabile e poi è anche scaduta...ma io ero andato a farmela ridurre di validità in Motorizzazione!
Tu hai sfruttato un cortocircuito...
La revoca inizia ovviamente dalla data di accertamento del reato, quindi non dal 2011, troppo comodo.
Comunque anche se per questa ennesima incredibile volta ti andasse bene rimarrai sempre con la spada di damocle...ma la vedo dura sfangarla specie dopo la seconda sospensione.
Considera poi che nel 2007 secondo me non ti era scaduta come a chi si dimentica di rinnovarla, ma era “scaduta” per non rinnovo dell’idoneità psicofisica...
Auguri comunque...


Ma la mia patente RISULTA DUPLICABILE.
Ieri che ho chiamato il medico competente che mi aveva rilasciato il rinnovo di 10 anni, per chiedere copia del certificato medico. A sua volta il medico ha chiamato la motorizzazione di roma i quali gli hanno risposto che non vedevano motivo di inviarmi copia del certificato, dal momento che a loro risulta tutto regolare.

[kwang]

L’ho capito benissimo!
Evidentemente alla Motorizzazione non è stata comunicata la sospensione, tu non sei andato per la pratica della nuova patente con validità ridotta per ben due volte (due sospensioni hai subito), sei semplicemente andato dal medico sfruttando la coincidenza delle date il quale ti ha rilasciato l’idoneità per il rinnovo ed amen.
Solo che qualche giorno fa un Carabiniere ti ha fermato, ha verificato i tuoi precedenti e si è chiesto “Perchè uno con ben due 186 il secondo dei quali risalente al 2011 ha la scadenza del documento CON IL BOLLINO nel 2021?
Dovrebbe avere una scadenza diversa...probabilmente inferiore od OLTRE il 2021”.
Questo il succo.

[davidex2]

Secondo te, la patente al momento è certamente sospesa, oppure la prefettura alla scadenza dei tre mesi ha tolto la sospensione? La revoca, è un procedimento penale?

[kwang]

Secondo me ti stai fasciando la testa prima di essertela rotta.
Intanto devi vedere se il carabiniere che ha fiutato la cosa ricostruisce gli eventi con tutte le opportune verifiche o se la chiude lì, magari perché non ci capisce niente o perché telefona all Mororizzazione e gli dicono “tutto ok!”.
Non essendo mai andato in cml dopo la sospensione chiaramente la patente rimane sospesa sino alla verifica delle tue condizioni psicofisiche con le conseguenze del girare con patente sospesa (articolo 218 del codice della strada).
Tutto amministrativo, niente penale per fortuna: il carabiniere svolge le indagini, comunica alla Prefettura, la Prefettura emette decreto di revoca.
Poi non so se si possano configurare altri reati...io ad esempio non ho capito la storia della seconda sospensione che ti hanno ridato il documento senza certificato della cml...

[davidex2]

Secondo me ti stai fasciando la testa prima di essertela rotta.
Intanto devi vedere se il carabiniere che ha fiutato la cosa ricostruisce gli eventi con tutte le opportune verifiche o se la chiude lì, magari perché non ci capisce niente o perché telefona all Mororizzazione e gli dicono “tutto ok!”.
Non essendo mai andato in cml dopo la sospensione chiaramente la patente rimane sospesa sino alla verifica delle tue condizioni psicofisiche con le conseguenze del girare con patente sospesa (articolo 218 del codice della strada).
Tutto amministrativo, niente penale per fortuna: il carabiniere svolge le indagini, comunica alla Prefettura, la Prefettura emette decreto di revoca.
Poi non so se si possano configurare altri reati...io ad esempio non ho capito la storia della seconda sospensione che ti hanno ridato il documento senza certificato della cml...

Secondo me l’inghippo sta lì. I carabinieri non avrebbero dovuto ridarmi la patente alla semplice esibizione della prenotazione della visita. Considerando che probabilmente avranno conseguenze anche loro, spero che tra caserme vicine per non mettersi nei guai chiudano un’occhio.

Io pensavo di andare domani in caserma per risolvere la questione. (Se sono fortunato, prima dei 5 giorni non ci hanno capito nulla e non hanno fatto in tempo a comunicare con la prefettura). Poi andrei alla motorizzazione con il certificato del 2007 della cml per farmi dare la patente con la scadenza aggiornata e poi ancora in cml per l’iter delle visite. Sperando nel frattempo di riuscire a farmi dare un permesso di guida provvisorio. Ma forse ora chiedo troppo....

[kwang]

Ma sei serio quando scrivi che vuoi andare in Caserma o farti fermare in auto?
Vuoi magari pure fargli notare che non dovevano consegnarti il documento con possibili conseguenze per loro?
Auguri...
Inoltre parli sempre dei 5 gg: ok sono quelli che normalmente hanno nel caso del 186 per darne comunicazione in Prefettura, ma sei certo che nel tuo caso essendoci degli accertamenti da svolgere sussistano?
Dalla tua hai la Motorizzazione che dici si aver contattato indirettamente e per loro è tutto regolare.
Se vuoi metterti nei casini hai l’Ufficio Patenti della Prefettura..,
Permessi temporanei = sogni.

[kwang]

E comunque ricorda sempre che l’inghippo sta nel fatto che non sei mai andato con il certificato di idoneità in motorizzazione per la riduzione della validità...ed hai insistito al secondo 186 senza andare in cml...il dolo è evidente avendo tu fatto la prenotazione con cui hai inappropriatamente per errore altrui recuperato la patente...

[davidex2]

Da qualche parte dovrò pure partire per risolvere la faccenda. Forse però é meglio che senta un avvocato

[kwang]

Certo, ti capisco.
Francamente inizierei dalla cml anche se se ti presenti con la patente (dato che richiedono la patente ai rinnovi successivi al primo e non più il decreto penale) praticamente ti autodenunci essendoci l’adesivo del rinnovo di non vorrei segnalassero alla Prefettura.
Presentarsi in Prefettura lì ricostruiscono tutto ovviamente.
Motorizzazione per loro è ok...
Carabinieri eviterei per quando scritto e poi tieni conto che magari non accade nulla ed in ogni caso è stata un’intuizione dell’operatore dalla tua descrizione.
Ed il rischio revoca è elevatissimo.
In alternativa tiri avanti 3 anni fino al 2021 e fai il rinnovo normale...

[davidex2]

L'art 201 definisce i criteri di accertamento. Sembrerebbe che se mi hanno fermato, avrebbero dovuto contestare subito. Forse la storia dei 5 giorni potrebbe essere valida. Sempre che non abbiano comunicato già tutto. Se vado in cml, anche avvisassero la prefettura, non mi potrebbero dare la revoca se non mi fermano

[davidex2]

Magari potrei prima chiedere un duplicato per vedere se ci sono ostativi. Se é tutto ok inizio le procedure

[kwang]

La guida senza patente è un reato depenalizzato di competenza della Prefettura quindi mi muoverei coi piedi di piombo circa i tempi di notifica.
Di certo non andrei domani come dicevi dai Carabinieri, anzi non ci metterei MAI i piedi.
Valuterei invece se consultare un ferratissimo avvocato in materia di diritto amministrativo per vedere se si può far qualcosa.

[kwang]

Magari potrei prima chiedere un duplicato per vedere se ci sono ostativi. Se é tutto ok inizio le procedure

Ma non ti hanno già detto in motorizzazione che è tutto ok?
Poi il duplicato per cosa lo richiedi?
Deterioramento?
Smarrimento?
Furto?
Vuoi aggiungere problemi ai problemi, magari?

[davidex2]

Ma non ti hanno già detto in motorizzazione che è tutto ok?
Poi il duplicato per cosa lo richiedi?
Deterioramento?
Smarrimento?
Furto?
Vuoi aggiungere problemi ai problemi, magari?

Si, in motorizzazione hanno detto che é ok. Lo chiederei per deterioramento. Se non ci sono ostativi, potrei procedere solo per il secondo 186. Il primo era un 187 e per quello non ci sono provvedimenti di sospensione da scontare.

[kwang]

Si, in motorizzazione hanno detto che é ok. Lo chiederei per deterioramento. Se non ci sono ostativi, potrei procedere solo per il secondo 186. Il primo era un 187 e per quello non ci sono provvedimenti di sospensione da scontare.
E quindi mi sembra inutile il duplicato, direi.
Semmai aspetta a farlo che se lo fai mentre i Carabinieri si stanno muovendo depone male.
Quindi tutto questo casino da ben 12 anni per non scontare 3 mesi al secondo fermo per 186 e le visite in Cml per 186 e 187...e ora rischi peggio... :D ...vabbè, avrai avuto i tuoi motivi.
Io al tuo posto valuterei così: continuerei a fare l’indiano ed attenderei tre mesi da quando ti hanno fermato per vedere se arriva il decreto di revoca.
Qui in Patania arriva in quei tempi anche perché diversi GdP si sono espressi in merito, so che Roma è speciale.
Trascorso quel tempo o perpetui nel fare l’indiano perché probabilmente non sono risaliti a nulla, o, in un sussulto di Honestà senti all’Ufficio Patenti della Prefettura se ci sono procedimenti a tuo carico.
Se non ci sono direi di mettere da parte la Honestà e tornare a far l’indiano...in alternativa revoca...
Ulteriore opzione sarebbe andare già ora in Prefettura a spiegare la situazione, ma se i Carabinieri avessero già ricostruito tutto...a che serve?
Non hai tante alternative.
Di sicuro non andare domani dai Carabinieri, è follia pura.
Semmai prima di contattare la Prefettura senti un Avvocato bravo in diritto amministrativo.

[davidex2]

E quindi mi sembra inutile il duplicato, direi.
Semmai aspetta a farlo che se lo fai mentre i Carabinieri si stanno muovendo depone male.
Quindi tutto questo casino da ben 12 anni per non scontare 3 mesi al secondo fermo per 186 e le visite in Cml per 186 e 187...e ora rischi peggio... :D ...vabbè, avrai avuto i tuoi motivi.
Io al tuo posto valuterei così: continuerei a fare l’indiano ed attenderei tre mesi da quando ti hanno fermato per vedere se arriva il decreto di revoca.
Qui in Patania arriva in quei tempi anche perché diversi GdP si sono espressi in merito, so che Roma è speciale.
Trascorso quel tempo o perpetui nel fare l’indiano perché probabilmente non sono risaliti a nulla, o, in un sussulto di Honestà senti all’Ufficio Patenti della Prefettura se ci sono procedimenti a tuo carico.
Se non ci sono direi di mettere da parte la Honestà e tornare a far l’indiano...in alternativa revoca...
Ulteriore opzione sarebbe andare già ora in Prefettura a spiegare la situazione, ma se i Carabinieri avessero già ricostruito tutto...a che serve?
Non hai tante alternative.
Di sicuro non andare domani dai Carabinieri, è follia pura.
Semmai prima di contattare la Prefettura senti un Avvocato bravo in diritto amministrativo.

Hai ragione, penso che attendere sia la cosa migliore. Salvo che consci di non potermi fare nulla sistemino le scartoffie tra motorizzazione e prefettura e poi mi facciano l'agguato. Nel frattempo cerco di non mettermi alla guida. Intanto grazie per i consigli!

Ps i tre mesi del secondo fermo li ho scontati....

[kwang]

Hai ragione, penso che attendere sia la cosa migliore. Salvo che consci di non potermi fare nulla sistemino le scartoffie tra motorizzazione e prefettura e poi mi facciano l'agguato. Nel frattempo cerco di non mettermi alla guida. Intanto grazie per i consigli!

Ps i tre mesi del secondo fermo li ho scontati....
Ok, anche se è paradossale che ora rischi una revoca e/o magari spese d’avvocato che in ambito amministrativo sono elevate.

Se riescono a riappaiare le scartoffie dolosamente non penso che possano permettersi tanti agguati: tu dalla tua hai pur sempre la riconsegna (comica) del documento senza l’idoneità.
Poi chiaro tu hai delle mancanze (furbate ;) ), ma puoi sempre portare avanti che non eri stato informato, anche se...
Ma comunque dici bene, io eviterei di sfruttare troppo la patente e starei a guardare...
Metti che il Carabiniere ha telefonato in Motorizzazione, tutto ok e la questione si è chiusa lì.
Secondo me il sospetto è nato per i tuoi ovvi precedenti penali.
Speriamo si chiuda qua.
Ti faccio i migliori auguri.