Visualizza Versione Completa : E fu così la notifica degli atti
Riassunto:
23/12/2012 Terza fascia con incidente, quindi sto aspettando la revoca.
1 anno e 20 giorni sospensione prefettizia
16/12/2013 visita cml, vengo inviato al sert
07/01/2014 visita al sert e ciclo di 6 campioni di urina, 2 a settimana
13/01/2014 scade il cautelare
27/01/2014 finisco al sert
04/02/2014 il sert mi dice che le analisi sono state inviate alla cml
05/02/2014 chiamo la cml, la pratica è chiusa
06/02/2014 vado in cml a ritirare l'idoneità
07/02/2014 idoneità 3 mesi e patente restituita
07/05/2014 altra visita cml, questa volta rinnovo 6 mesi
26/06/2014 NOTIFICA DEGLI ATTI
pecuniaria da 23.250 euro, pena sospesa
viene disposta la revoca della patente
Giovedì mattina ho fissato appuntamento l'avvocato e vediamo cosa fare.
Ah... nella notifica dove si dichiara che il sottoscritto ha violato ecc ecc a bordo del veicolo targa... la targa è sbagliata, non è la mia macchina quella indicata. Mah...
nel mio caso hanno sbagliato la data dell'incidente, l'anno poi mica solo il giorno eh.... errori di trascrizione comunque visto che avranno un miliardo di scartoffie per incrociare i dati.
una bella botta la notifica immagino...
puntidisutura
02-07-2014, 22:20
Quindi ti è arrivato il DP a casa dall'ufficiale giudiaziario ...?!
Se è si ...
26 giugno + 15 giorni ... fa 11 luglio giorno in cui il DP è irrevocabile ....
3 anni fanno il 12 luglio 2017 ??? :o
e dal 23 dicembre 2012 in pratica hai guidato circa 5 mesi .... ?! giusto ?
ti stanno fregando 2 anni ?????? ho fatto bene i conti ?!
23\12\2012 - 23\12\2015 ; 11\07\2017 ....
Ecco, sono stato dall'avvocato.
E, per l'ennesima volta, gli chiedo da quando parte la revoca.
E per l'ennesima volta mi dice la data dell'incidente.
Gli faccio presente che, come detto in questo forum, esistono interpretazioni diverse e che può essere calcolato dal passaggio in giudicato.
Mi risponde di no e che comunque sarebbe INIQUO, xkè se il processo lo fanno "il dì del mai" quando la si riprende questa patente??
Ora, dopo averlo chiesto 5 volte, ed aver ottenuto la stessa risposta, considerando che avrà anche avuto altri casi, cioè nn sono il primo e l'unico cliente che il mio avvocato ha, sono abbastanza propenso a credere che qui a Vicenza sia così.
Ne è talmente convinto che mi dice che l'unica strada da intraprendere sia un ricorso, che non verrà mai accettato xkè sulle revoche la provincia di Vicenza risulta inamovibile, però farà slittare il tutto di altri 4/5 mesi, arriverà cmq la revoca ma potrò guidare il più possibile.
Unica pecca, fare ricorso vuol dire andare a rompere le scatole.
L'avvocato mi dice che si deve informare su chi è il PM, xkè se il tipo è diciamo "permaloso" potrebbe TOGLIERE LA SOSPENSIONE ALLA PENA, che in caso di ricorso è automaticamente aumentata del 40%, quindi il rischio è di non cavare un ragno dal buco e trovarsi una tegola da 30.000 euro da pagare, ma pagare per davvero.
Aggiornamenti a martedì
L'avvocato mi dice che si deve informare su chi è il PM, xkè se il tipo è diciamo "permaloso" potrebbe TOGLIERE LA SOSPENSIONE ALLA PENA, che in caso di ricorso è automaticamente aumentata del 40%, quindi il rischio è di non cavare un ragno dal buco e trovarsi una tegola da 30.000 euro da pagare, ma pagare per davvero.
questa parte la trovo agghiacciante.
puntidisutura
03-07-2014, 13:32
questa parte la trovo agghiacciante.
E' la regola
per l'ennesima volta mi dice la data dell'incidente.
Sarebbe bello che questa sua certezza fosse spiegata con leggi alla mano
A me e non solo a me hanno contato il passato in giudicato ....
e ti posso assicurare che ho perso molto tempo e contattato molte moltissime istituzioni avvocati giudici prefetto vice prefetto etc etc etc .... ma nulla
passalo al tuo avvocato poi dicci cosa risponde https://mega.co.nz/#!UogmnbLI!fx-kolvrJ9ddmZrvB3zBP-SVU5ZdndpJe5voFz9Y6fs
ok, a te e non solo a te hanno contato il passaggio in giudicato, e qualcun'altro con la data dell'incidente invece c'è?
Cmq ti ringrazio e non mancherò di far visionare il documento al'avvocato, poichè se l'intenzione è quella di perdere tempo con la data dell'incidente ha senso, col passaggio in giudicato è praticamente inutile.
Tieni presente che è uscita una circolare a Novembre/Dicemebre del 2013, dove si dice che fa fede la data del processo.
Il mio avvocato, avrebbe scommesso lo studio sulla data del reato (incidente e fermo di polizia)...ma non è andata così....purtroppo.
Io sono della provincia di Lecco (Lombardia).
Io romperei le scatole al tuo avvocato di fare una chiamata alla prefettura di Lecco (se si può) e vedere che dicono.
Spero tanto per te che a Vicenza sia dalla data del reato.
Ma la circolare, almeno qui, esiste.
puntidisutura
04-07-2014, 00:07
E la circolare è del mistero io sarei felicissimo che ismahel avesse un avvocato capace di mandare a f.................o il ministero e tirare fuori le p ..... citando la cassazione ed altre contraddizioni che la data del passato in giudicato comporta ..... e fo.......rli tutti .... leggete la mia firma c....o non vedo l'ora ....
beh ma credo che per vedere come stanno effettivamente le cose basti controllare in motorizzazione cosa hanno effettivamente messo come ostativa, in termini di date, a qualche altro suo assistito che ha già ricevuto la revoca, o no?
Non trovo quella circolare del ministero, me la sapete indicare?
ti riferisci a questa?
L'esatta individuazione della "data di accertamento del reato"
Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, con particolare riguardo alla esatta individuazione della "data di accertamento del reato", concorda sul principio enunciato secondo cui, nel nostro ordinamento, il reato risulta essere accertato solo nel momento in cui la sentenza è passata in giudicato
https://www.soprov.it/sites/default/files/su-srada/procedure/la%20data%20di%20accertamento%20di%20un%20reato.pd f
uno potrebbe anche interpretare la data di accertamento quella dell'incidente, ma SOLO dopo che è passata una sentenza di giudicato.
Sarebbe comunque un errore, perchè senza sentenza di colpevolezza non esiste un condannato definitivo e senza condanna non esiste un reato accertato
oh ecco, questa va benissimo, la sottoporrò a chi di dovere.
per il resto... in effetti non è che se si ammazza qualcuno si va in carcere e la detenzione è calcolata dal giorno in cui si è commesso il delitto
puntidisutura
04-07-2014, 16:29
Si ma ragazzi la questione è che qui si parla di una sanzione AMMINISTRATIVA ! ilmicio io capisco quanto tu stai dicendo ma rimane sempre e comunque una seconda questione che è la disparità di trattamento che si viene a creare in base ai tempi del tribunale infatti nel mio caso si parla di 10 mesi nel caso del topic in questione si parla di circa 2 anni mi pare evidente che c'è qualcosa che non va.
E la circolare è del mistero io sarei felicissimo che ismahel avesse un avvocato capace di mandare a f.................o il ministero e tirare fuori le p ..... citando la cassazione ed altre contraddizioni che la data del passato in giudicato comporta ..... e fo.......rli tutti .... leggete la mia firma c....o non vedo l'ora ....
Su questo siamo tutti d'accordo credo.no riportato solo quello successo a me.
che poi nn riesco a capire cosa ci sia da interpretare.
Art 219 cds recita:
3-bis. L'interessato non può conseguire una nuova patente se non dopo che siano trascorsi almeno due anni dal momento in cui è divenuto definitivo il provvedimento di cui al comma 2.
3-ter. Quando la revoca della patente di guida e' disposta a seguito delle violazioni di cui agli articoli 186, 186-bis e 187, non e' possibile conseguire una nuova patente di guida prima di tre anni a decorrere dalla data di accertamento del reato.
cioè in sostanza il 3-ter è interpretato dal ministero come il 3-bis, pur essendoci scritte cose diverse.
Credo non a caso sul decreto penale di condanna viene riportato che l'imputato della contravvenzione tale per aver guidato il tal veicolo in stato di ebbrezza e tasso alcolemico tot, con l'aggravante di aver provocato un incidente stradale ecc...
ACCERTATO IN tale posto LI' tale giorno
siccome la revoca per art.186 è stata aggiunta a quelle già esistenti nell'art.219 che sono interpretate col passaggio in giudicato, hanno interpretato così anche questa xkè sono così anche le altre, ma invece è diversa.
Ismahel, tu devi capire che siamo governati da un branco di incompetenti...lo dico apertamente senza problemi.
Carabinieri che ti rincuorano dicendoti di vedere se il giorno dopo che ti hanno revocato la patente, puoi iscriverti a scuola guida.
Avvocati (almeno il mio) che non mi dice della revoca e non si accorge alla sentenza.
Scuole guida dove tu devi consigliare come muoversi ecc...ecc...
L'articolo parla chiaro, non si scappa. Data del reato è il giorno/sera/notte che ti hanno "pizzicato".
Fin che non è stata introdotta l'inasprimento che prevede la revoca, nessuno si è mai curato di questa cosa.
Adesso invece che le revoche iniziano a scadere ai primi che ne sono incappati 3 anni fa, come me, sorgono i problemi.
Le alte sfere incompetenti, tra cui motorizzazione, prefetture ecc...non hanno saputo interpretare sta cosa, e nel dubbio che fanno? Stanno larghi...tanto...chi se ne frega di quei beoni, se la sono cercata
Noi (almeno io ) abbiamo sbagliato a guidare da ubriachi, brilli ecc, ma non ci possono trattare come merde, invece lo fanno.
La legge parla chiaro, ma per assurdità made in Italy, hanno pensato bene di far pagare a noi la loro incompetenza.
Io spero vivamente che qualcuno, magari che non ha problemi di soldi da investire in avvocati con le palle, faccia saltare fuori un casino!!!!
Io, sono stato fortunato, solo 8 mesi mi è costata questa cosa, ma lavoro vicino e vado a piedi...ma se uno per lentezza burocratica gli fanno il processo 3 anni dopo??? Che fa? Si smazza 3+3 anni?
è uno schifo! La legge non esiste in Italia!!!
puntidisutura
06-07-2014, 15:00
Ismhael ... il 3-bis ed il 3 ter non sono affatto interpretati allo stesso modo. Il primo parla in parole povere dell 'ordinanza di revoca ... cosa che avviene sempre DOPO il passato in giudicato
non ho capito. non sono? cioè non dovrebbero perlomeno, giusto?
puntidisutura
07-07-2014, 08:48
non sono ... il 3 bis parla di due anni dal momento in cui è divenuto definitivo il provvedimento di cui al comma 2.
" art 219 comma 2 Nell'ipotesi che la revoca della patente costituisca sanzione accessoria l'organo, l'ufficio o comando, che accerta l'esistenza di una delle condizioni per le quali la legge la prevede, entro i cinque giorni successivi, ne dà comunicazione al prefetto del luogo della commessa violazione. Questi, previo accertamento delle condizioni predette, emette l'ordinanza di revoca e consegna immediata della patente alla prefettura, anche tramite l'organo di Polizia incaricato dell'esecuzione. Dell'ordinanza si dà comunicazione al competente ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri."
ah ok, la pensiamo uguale, fino qua ci siamo, ma se continuano a far diversamente cosa ci possiamo fare? E' un disastro questa faccenda
Allora ecco qua, ho sentito l'avvocato, domani vado a firmare l'opposizione e contestuale richiesta di "messa alla prova", come previsto dal nuovo articolo 464-bis del codice di procedura penale.
Ora il fatto è questo:
siccome l'art.186 comma 9 bis recita
"Al di fuori dei casi previsti dal comma 2-bis (che è l'aver provocato un incidente in stato di ebbrezza) del presente articolo, la pena detentiva e pecuniaria può essere sostituita, anche con il decreto penale di condanna , se non vi è opposizione da parte dell'imputato, con quella del lavoro di pubblica utilità"
mentre il 464-bis cp, cioè la messa alla prova, invece prevede tra le altre cose proprio gli stessi i LPU
l'avvocato dice che probabilmente in un prossimo aggiornamento del codice della strada il 186 9-bis escluderà anche la messa alla prova, ma che fino ad allora eventualmente, anche se ciò accadesse, la richiesta sarebbe lecita avvalendosi del "favor rei".
Cade tristemente, a fronte della circolare del ministero dei trasporti, la sua ferma convinzione che la data da cui parte la revoca sia quella dell'incidente, erroneamente applicata, ma attualmente è come ben sappiamo... vale il passaggio in giudicato.
Dulcis in fundo, esiste cmq una clausola "sibillina" all'interno di questa ormai ultima ultima spiaggia chiamata "messa alla prova". Siccome fa riferimento ai retai contemplati nell'art.168 cp, si scopre che:
Art. 168-ter c.p.
(Effetti della sospensione
del procedimento con messa alla prova).
Durante il periodo di sospensione del procedimento
con messa alla prova il corso della prescrizione del
reato è sospeso. Non si applicano le disposizioni del
primo comma dell'articolo 161.
L'esito positivo della prova estingue il reato per cui si
procede. L'estinzione del reato non pregiudica
l'applicazione delle sanzioni amministrative
accessorie, ove previste dalla legge.
La revoca quindi POTREBBE comunque essere disposta, però... se lascio le cose come stanno arriva sicuro, così insomma... si e no, è un barlume di speranza.
Che ne pensate?
Ciao a tutti,
faccio i complimenti alla maggior parte degli utenti per la preparazione , anche se dovuta dalla disperazione del caso, inerente al 186 e alle sue conseguenze. Questa la mia storia 1 giugno 2014 (dopo la classica pizzata con ex compagni di scuola) incidente contromano (strada urbana) in orario notturno senza feriti con tasso alcolico rilevato 2.43 e 2.38 la seconda verifica . Il tizio dell'altra macchina ha rifiutato il Cid, perchè non si fidava, in passato è stato fregato da uno che non aveva assicurazione quindi ha chiamato i carabinieri .Di conseguenza sequestro del mezzo e ritiro della patenta da parte dei carabinieri arrivati dopo circa un'ora dall'accaduto. Sono incensurato ho la patente da 20 anni con tutti i punti mai un incidente ed anche nessuna multa ( per quello che può valere) .Penso che questa mega C......ta mi costerà davvero cara!!
Il 17 giugno mi è stato notificato la sospensione cautelativa da parte del prefetto di un anno con “ordine” di effettuare la visita entro 6o giorni alla CML .
Mi reco quindi per fissare l'appuntamento alla Cml ma la segretaria mi suggerisce di non fare la visita (sarebbero soldi sprecati ) nell'immediato ma di presentarmi qualche mese prima della scadenza della sospensione cioè il prossimo anno.
Nel frattempo contatto vari avvocati per capire quale sarebbe la strada migliore da intraprendere :
-il primo avvocato mi suggerisce di non far niente ed aspettare l'evolversi delle cose “ nel tuo caso non c'è niente da fare aspettati la revoca ( di due anni , ma sappiamo benissimo che sono tre) della patente perchè la legge segue un iter standard per la tua tipologia del caso” anzi chiedere gli Lpu secondo lui sarebbe anche sconveniente e controproducente meglio aspettare e sperare nella prescrizione!!!! Ma quale prescrizione ? Lui parla di 5 anni …...
-il secondo avvocato idem come sopra anche lui mi prospetta la revoca di due anni (che poi son tre) a partire dalla data dell'incidente ( anche questo discutibile ) per poi ,tramite miei insistenze, proporre in futuro, durante l' udienza gli lsu oppure la messa alla prova .
_ il terzo avvocato mi prospetta di chiedere subito la “messa alla prova” tramite un'associazione che ha la convenzione per gli LPU in modo da anticipare il tutto .
Mi sento moltoooooooooo confuso e amareggiato !Anche perchè a giugno ho perso il lavoro avrei dovuto iniziarne uno nuovo ma senza patente mi è impossibile!!! Ma una piccola idea me la son fatta sono i vari organi competenti che creano confusione e intralciano peggiorando la situazione già drastica di questa legge !!!! Ok ho sbagliato !!!Pago!!! Ma fammi pagare per quello che realmente ho fatto non buttarmi in vortice confusionario gestito da incompetenti che ti fanno perdere tempo prezioso !!! Io ho 41 anni ho famiglia ed un mutuo da pagare,......scusate lo sfogo ma ormai mi sento veramente disperato e sto cercando in tutti i modi di uscire da questa situazione.
Secondo voi mi conviene dare il mandato al terzo avvocato e seguire la strada degli LPU in modo anticipato? ( anche se gli altri due avvocati sono molto scettici in proposito) oppure lasciar scorrere il tutto per non peggiorare la situazione. Ma poi cosa dovrei peggiorare richiedendo gli lpu prima del processo ? A limite mi negano gli lpu e prosegue l'iter normale giusto?
untitled77
09-07-2014, 14:32
ciao Lupus, capisco il tuo sfogo è comune a molti qui, ma con incidente nessun avvocato ti può assicurare che ti danno i lsu! io sto aspettando la prescrizione: ormai sono passati + di tre anni e se non ci sono atti interruttivi arriva in 4 anni, non in 5.
In bocca al lupo
Grazie della risposta untitled77 , quindi in caso di prescrizione decade anche la revoca ed in teoria si potrebbe guidare ( dopo aver trascorso la sospensione cautelativa e l'iter della CML).......che bella nazione l'Italia!!!E' meglio la prescrizione del reato piuttosto di rieducare
allora vedo che più o meno siamo sulla stessa barca, io ho fatto 2.23 e 2.18 all'etilometro, piccola differenza... ho schivato l'aggravante dell'orario notturno xkè la stradale è arrivata talmente tardi che l'incidente è stato verbalizzato alle 7.50 del mattino. il mio iter lo vedi al primo post di questa discussione e credo lo avrai letto, ti aspetta niente di più e niente di meno. Considerando gli ultimi aggiornamenti direi che aspettare è controproducente in quanto l'ultima circolare del ministero fa partire la revoca dal passaggio in giudicato... e se ti arriva il dp un mese prima della prescrizione??? Ora come ora è meglio far tutto subito a mio avviso.
Poi c'è questa novità della messa alla prova.
Da richiedere subito? Direi di si poichè gli lsu "classici" diciamo sostituiscono una pena, cioè devi ricevere la condanna, la messa alla prova sospende il procedimento. E poi cmq non li può richiedere gli lsu chi è in terza fascia con incidente.
Attenzione!! Sospende il procedimento penale e il buon fine estingue il reato, le pene accessorie come appunto la revoca "potrebbero" essere cmq erogate e credo non abbia effetto sulla sospensione cautelare, quella è decisa dal prefetto non da un guidice.
E' talmente nuova che non si sa dove si va a parare, ma è l'unica strada da provare. Tanto nuova che il mio avvocato non lo sapeva, un suo collega penalista si, ma non lo aveva calcolato possibile per la guida in stato di ebbrezza, si sono confrontati e hanno deciso per procedere.
domani depositeranno la richiesta, poi vedremo, ci vorranno mesi cmq per avere una risposta.
Ciao Ismahel, mi sa che anche io tento la stessa strada, magari incerta proprio perchè nuova ,ma non vedo altra soluzione ! L'associazione che si occupa degli LSU mi ha assicurato che è fattibile poi aspettare passivamente non è il mio moto. Lunedì prossimo ho l'appuntamento con l'avvocato per esaminare il caso lui sta procedendo con " la messa alla prova" anche per altri casi similari ......poi effettivamente potrebbe essere un bluff al comma 9 bis del 186 !! vedremo .....
Dopo aver letto questo
Guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di stupefacenti: tre anni per il rilascio di nuova patente - Studio Legale Antonella Pedone (http://www.antonellapedone.com/articoli/guida-in-stato-di-ebbrezza-o-sotto-l-effetto-di-stupefacenti-tre-anni-per-il-rilascio-di-nuova-patente)
considero quella circolare del ministero un'autentica carta straccia, se si metteranno male le cose farò il diavolo a 4 per far valere quanto riportato.
Ma, visto che sono in chiaro contrasto, chi pesa di più? il ministero o la cassazione?
Dopo aver letto questo
Guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di stupefacenti: tre anni per il rilascio di nuova patente - Studio Legale Antonella Pedone (http://www.antonellapedone.com/articoli/guida-in-stato-di-ebbrezza-o-sotto-l-effetto-di-stupefacenti-tre-anni-per-il-rilascio-di-nuova-patente)
considero quella circolare del ministero un'autentica carta straccia, se si metteranno male le cose farò il diavolo a 4 per far valere quanto riportato.
Ma, visto che sono in chiaro contrasto, chi pesa di più? il ministero o la cassazione?
Molto interessante il link...da una speranza almeno.
Vorrei sollevare una questione, è solo ipotetica, ma credo vada tenuta in considerazione.
Supponiamo che a tizio scada la revoca il giorno e mese XX/YY, e per la faccenda che il reato viene considerato dalla data del processo, questa data slitti di pochi mesi piu avanti (come nel mio caso, "solo" 8 mesi più in la).
Sempre Tizio, per una questione di principio e giustizia (come sarebbe giusto fare), voglia opporsi e fare un ricorso, cassazione, o tutto quello che si può fare.
Cosa succede se il ricorso va per le lunghe, cioè oltre i mesi che ingiustamente gli hanno aggiunto?
Può, una volta intrapreso l'iter, dire ok, non mi conviene più, e ritirarsi, o rimane "imbrigliato" nella trafila?
E se dovesse perdere il ricorso, che succede?
Logicamente, bisogna fare 2 calcoli, se devi aspettare 1 mese, forse non vale la pena, ma anche qui, non si può dire, bisogna vedere caso per caso:
uno deve iniziare un nuovo lavoro, anche 1 giorno può essere importante.
Ho fatto questo esempio, perchè io della legge (non-legge) italiana non mi fido.
E mi sono domandato appunto che succederebbe se il ricorso va per le lunghe o se è contrproduttivo. Non vorrei si ritorcesse al malcapitato, sia in termini di tempo (si blocca tutto e quindi anche la data della fine della revoca), sia in termini monetari.
Forse è un pensiero un po' troppo negativo, ma ho imparato che con la legge, meglio se pensi il peggior scenario e ti prepari, poi, non succede....meglio!
Magari qualcuno più esperto saprà dire
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