Multa Milano Corso Magenta Corsia riservata [Archivio]

Magenta

14-06-2008, 13:45

Ciao a tutti,
come tanti cittadini di Milano sto ricevendo in questi giorni tantissime multe per aver fatto accesso alla corsia riservata di corso magenta

in pratica ricevuto una o due multe al giorno e credo che regalerò al comune di milano il mio intero stipendio per riuscirle a pagare....a meno che non mi aiutiate a fare ricorso

in pratica si tratta delle corsie riservate che hanno messo dopo la corsia riservata per gli ecopass in modo tale che l'utente della strada non possa capire se effettivamente avendo pagato l'ecopass può anche transitare sulla corsia riservata.

è così non solo su corso magenta ma anche nelle altre corsie della cerchia dei bastioni.

un mio amico si è già rivolto a voi, quindi farò lo stesso, inviandovi le immagini dei verbali.

intanto per farvi comprendere meglio la questione volevo pubblicare la foto dei segnali di corso magenta per farvi comprendere il motivo per cui i segnali non si capiscono

Questa prima foto ritrare il cartella dell'ecopass, per cui chiu percorre la via sa che pagando il tagliando può passare.

http://dallapartedichiguida.blogosfere.it/images/cartello%201-thumb.png

Dopo però si incontra quest'altro cartello.
Il cartello è ambiguo perchè si legge "inizio area a pagamento" per cui giustamente la gente pensa che avendo pagato l'ecopass si possa passare anche in quella zona. Invece no, perche la corsia è riservata.
http://dallapartedichiguida.blogosfere.it/images/cartello%202-thumb.png

Cmq ho letto il ricorso che avete scritto per il mio amico e mi pare sia tutto spiegato bene, per cui aspetto fiducioso.

Credo che qualisiasi giudice con un po' di buon senso comprenda la buona fede, riconosca l'equivocità del segnale e annulli i verbali.

Non passerò mai più per corso magenta!

Le foto pubblicate in questo post sono tratte da dallapartedichiguida.blogosfere.it. Ringraziamo blogosfere per la cortese concessione.

IRMA

14-06-2008, 20:23

Ciao Magenta!!!
Benvenuta nel club dei fornitori ufficiali di soldi al comune di Milano :-) quanti mesi di multe hai sul gobbone? Cmq fai ricorso come noi e vediamo cosa dicono i giudici dopo che si ritroveranno invasi da pratiche a cui sono allegati malloppi di verbali :-) :-)
A presto
Irma

Magenta

16-06-2008, 09:16

Ciao Irma,
grazie del caloroso benvenuto.
Siamo davvero in tanti. Conosco anche altre persone che hanno preso la stessa multa per corso magenta, o corso di porta vigentina.

hanno fatto veramente una strage.

l'importante è difendersi, magari raggruppandosi agli altri multati.

teniamoci aggiornati

IRMA

16-06-2008, 10:27

Raggrupparsi mi sembra un'ottima idea; io sto aspettando la redazione del ricorso per poi presentare tutto il plico (e che plico!) al Giudice di Pace...qualche idea su come si possa fare gruppo????
Saluti a tutti
irma

mrblue

24-06-2008, 10:51

Purtroppo anch'io stesso destino, anche se per fortuna con una sola multa!

Stavo pensando di rivolgermi al Giudice di Pace, tra l'altro ho visto che gli si puo' anche spedire la pratica! evitando file bibliche immagino.

Mi chiedevo se nella richiesta è necessario utilizzare un linguaggio molto tecnico dal punto di vista legale, che dunque mi converrebbe acquistare qui, o sarebbe sufficiente fare da solo sul facsimile mostrato nel sito argomentare le cose da voi dette sopra a parole mie?

grazie mille

Frankie

25-06-2008, 15:26

magenta a me è succesa la stessa cosa mi sono arrivate 3 multe a distanza di pochissimi giorni (2 nella stessa sera) tutte in corso magenta 87 all'altezza di quei cartelli da te postati! io ho inviato via email le copie dei verbali delle multe, ma volevo sapere se nell'email hai specificato come in questo forum la questione dei cartelli?

francescoscorza

25-06-2008, 17:07

Anche io purtroppo sono vittima delle multe di Corso Magenta 87, Milano.
Come potete vedere mi sono iscritto da poco. Avete per caso definito un'azione comune con uno standard predefinito da inserire nel ricorso? Se sì posso parteciparvi anche io?

Grazie mille

Francesco

IDC

26-06-2008, 11:16

azioni collettive non è possibile farne, per cui ogni caso è da esaminare singolarmente.

abbiamo comunque realizzato uno specifico approfondimento per il caso in questione (che quasi non ha precedenti in Italia, per il numero di infrazioni rilevate).

Nel ricorso che predisponiamo, illustriamo approfonditamente l'equivocità della segnaletica apposta, e i motivi che possono porsi alla base della buona fede del presunto trasgressore.

Abbiamo fino ad ora disposto quasi un centinaio di questi ricorsi e sarà interessante scoprirne l'esito quando saranno sottoposti alla decisione dei Giudici di Pace. Per il momento possiamo solo raccomandare a tutti gli utenti di sollevare opposizione (preferibilmente tramite la nostra associazione, tramite altre associazioni o tramite avvocati specializzati nella materia).

IRMA

26-06-2008, 13:47

Ciao! Confermo che il mio ricorso da Voi predisposto è fantastico. Sarò curiosa anche io quando mi presenterò da giudice di pace con un faldone tipo dox perchè devo allegare 21 multe con 5 copie del tutto...Lo farò verso metà luglio e poi Vi farò sapere la faccia del GDP :-)
Ciaooo
Irma

IDC

26-06-2008, 15:57

IRMA

26-06-2008, 16:55

tranqui prima notifica 29 Maggio...scadenza 29 luglio ;-) tutto calcolato :-) e poi Vi dico se ho dato l'ossigeno al GDP
Ciaooo
I

amari

27-06-2008, 17:03

Ciao a tutti, come voi tutti stò ricevendo parecchie multe per Corso Magenta, vorrei presentare ricorso appoggiandomi all'esperto The Lawyer
Alesssandro

amari

27-06-2008, 17:07

Ciao Irma vorrei appoggiarmi a uno studio legale per presentare ricorso per le multe che stò ricevendo di Corso Magenta, puoi segnalarmi lo studio legale a cui ti sei rivolta? grazie mille

ALESSANDRO

0RS0

27-06-2008, 22:35

Ma non hai capito che i ricorsi te li fanno qui, lo staff dirigente di questo forum???? Ne hanno già fatto a centinaia!!!! Accorrete numerosi!!!!!

francescoscorza

30-06-2008, 17:22

Ciao a tutti,
avete letto il Corriere della Sera di oggi nella cronaca di Milano?
C'è un'intervista al capogruppo leghista Matteo Salvini che parla proprio della corsia preferenziale di Corso Magenta.
Lo stesso propone una sanatoria o, nel peggiore dei casi, far pagare la prima multa.
Io ho conservato l'articolo naturalmente.

:-)

francescoscorza

30-06-2008, 17:24

Ciao The Lawyer,
scusami se ti disturbo. Potresti inviarmi un riscontro in merito alle mail che ho spedito (ricevuta bonifico + scansione verbali) ?

Grazie mille!

Francesco

IRMA

06-07-2008, 21:13

Ciao Francesco scusa se non ti ho risposto prima ma ero fuori Italia.
Il ricorso me lo hanno predisposto i lawyers di questo sito ma penso che tu abia già agito in merito....
Il mio ricorso lo presenterò entro questa settimana...se qualcuno lo ha già fatto batta un colpo...cosi mi preparo
Baci a tutti e dita incrociate
Irma
PS Matteo Salvni un mito sta portando avanti una battaglia in merito alla nostra situazione...scrivetegli in tanti che so che è contento
Ciaoooo

IRMA

10-07-2008, 11:34

E il primo ricorso di 16 multe è stato depositato :-) Prevedo che diventerò di casa negli uffici del GDP visto quante multe mi aspettano...
Ciao a tutti
irma

IDC

10-07-2008, 11:43

sarai la nostra portabandiera;)

anche se per il momento abbiamo già predisposto ricorsi (sempre per corso magenta) per ben più di 16 verbale. Mi pare che il record sia di un utente che ne aveva già ricevuti 39

IRMA

10-07-2008, 15:37

Mi sa che io batto tutti...credo di averne 30 circa fino a fine marzo e mancano ancora aprile e maggio...o signur!!!
Vi tengo aggiornati.
Ciaoooo
Irma

giofab

15-07-2008, 10:19

ciao a tutti leggendo i vs messaggi mi sono accorto che anche a me arriveranno una infinità di molte (porta vigentina)
infrazione corsia preferenziale
potete indirizzarmi a qualcuno che mi sappia dire come ci si comporta per contestare le N multe che mi arriveranno
nella speranza di un vs suggerimento vi saluto tutti
siete fantastici l'unione fa la forza

IRMA

15-07-2008, 20:35

Ciao Giofab,
siamo compagni di zona e di infrazione :-)
Per contestare, o meglio fare ricorso, puoi usare i lawyers di questo sito che sono preparati e gentili e disponibili.
Il primo consiglio che ti do è quello di andare dai Vigili in Via Friuli per farti dire quante multe risultano a tuo carico; dopodichè quando ricevi le multe in originale fai cumulo e fatti preparare un bel ricorso dagli avvocati di questo sito da presentare al Giudice di Pace in Via F.Sforza n. 23 (non oltre i 60 gg dalla notifica del primo verbale) Cmq se navighi su questo sito trovi tutte le istruzioni sull'iter da seguire...e sicuramente il "Lawyer" potrà darti altri consigli.
Tienici aggiornati...
A presto
Irma

giofab

16-07-2008, 09:23

ti ringrazio Irma seguirò alla lettera i tuoi consigli
speriamo, che siano accolti tutti i ricorsi ci stanno uccidendo

Ciao Giofab,
siamo compagni di zona e di infrazione :-)
Per contestare, o meglio fare ricorso, puoi usare i lawyers di questo sito che sono preparati e gentili e disponibili.
Il primo consiglio che ti do è quello di andare dai Vigili in Via Friuli per farti dire quante multe risultano a tuo carico; dopodichè quando ricevi le multe in originale fai cumulo e fatti preparare un bel ricorso dagli avvocati di questo sito da presentare al Giudice di Pace in Via F.Sforza n. 23 (non oltre i 60 gg dalla notifica del primo verbale) Cmq se navighi su questo sito trovi tutte le istruzioni sull'iter da seguire...e sicuramente il "Lawyer" potrà darti altri consigli.
Tienici aggiornati...
A presto
Irma

leonokio

18-07-2008, 09:45

salute ragazzi.

anche io ho ricevuto 2 multe per corso di porta vigentina, e 2 multe per corso magenta....fino ad oggi...

avete un link dove posso scaricare qualcosa per fare il ricorso?

ciao e grazie a tutti.;)

Avv. Di Giorgio

18-07-2008, 16:21

manda una copia del verbale a inforicorsi@gmail.com ti daremo parere in merito.

Bartolomea

27-08-2008, 19:39

Anch'io multa in corso Magenta.
Mal comune mezzo gaudio.
Qualcuno fa sapere come è andata a finire con il giudice di pace?
Non so se tentare il ricorso o lasciare prdere dato che si tratta di una sola multa.

maxdiby

28-08-2008, 08:49

Ragazzi entro anche io a far parte della comunità...:mad:

C'è qualcuno che ha fatto ricorso ed è stato accettato?

IDC

01-09-2008, 10:46

bilba

22-09-2008, 09:45

per sapere come andrà a finire è ancora presto.
per il momento c'è solo da inviare i ricorsi.

l'ufficio del giudice di pace di milano è sommerso di ricorsi (per la questione di corso magenta e non solo), per cui le prime udienze pare non verranno fissate prima degli inizi del prossimo anno.

quando avremo qualche notizia fresca non mancheremo di darne notizia.

il comune di milano intanto tace...

ciao a tutti, mi sono iscritto da poco e sono anch'io vittima del famigerato corso MAGENTA.
solo una multa per fortuna, purtroppo per dimenticanza ho lasciato passare i 60 gg. posso ancora fare qualcosa o mi tocca pagarla? e nel caso quanto e come?
un grazie anticipato...
andrea

simo83

01-10-2008, 19:01

Ciao a tutti
Sono nuovo del forum e anchio ho ricevuto oggi un amulta per l'ingresso in corso magenta in corrispondenza del civico 87 dove è posto un cartello di dubbio significato.
A breve ne arriveranno delle altre per ovvi motivi..
C'è la possibilità di fare ricorso semplicemente affermando che il cartello è ambiguo?
Aiutatemi se potete.
Simo

IDC

02-10-2008, 10:13

indubbiamente c'è da fare riferimento anche all'ambiguità della segnaletica, ma ci sono altri importanti punti da evidenziare. Quello di corso magenta (corso di porta vigentina, via degli olivetani, via lamarmora) e tutto il casino che hanno combinato, rappresenta un caso più unico che raro, c'è tanto da dire per caldeggiare le proprie ragioni.

inviaci una foto o una scansione del verbale e ti sarà illustrato tutto nel dettaglio

lollovox

07-11-2008, 16:44

Ciao a tutti.
Anche io per lavoro mi sono purtroppo imbattuto nel doppio segnale di Corso Magenta !!!
Vorrei far ricorso ma abito a Roma e avendo "solo" due verbali non so se vale la pena rischiare un viaggio inutile a Milano in sede di giudizio (magari convocato dal giudice di pace).
Posso inoltre con un solo ricorso coprire entrambi i verbali ?

Grazie

lady.b

05-02-2009, 13:01

Buongiorno,

faccio parte di chi ha usufruito dei servizi di questo sito per fare ricorso presso il giudice di pace.
Ieri mi è arrivata, tramite ufficiale giudiziario, la fissazione dell'udienza per maggio.
Volevo capire se qualcuno ha già avuto l'udienza e qual'è l'orientamento del giudice di pace nel caso specifico della ZTL di corso magenta.
Grazie

Avv. Ribbeni

09-02-2009, 02:47

Beh dal momento che ad ora nessuno Le ha risposto, non posso che farLe l'in bocca al lupo e raccomandarLe di tenerci informati.

vitto788

16-02-2009, 17:07

ciao colleghi del 'maledetto corso magenta'.
circa 20 gg fa' mi sono arrivate 6 multe e per evitare rogne ne ho pagate 5, soltanto che tra queste controllando nel sito della polzia per vedere la foto della sanzione mi sono accorto che la mia foto è assente,
a qulacuno di voi è capitata la stessa situazione? cosa si può fare?

inoltre venerdì scorso mi sono arrivate altre due multe e sicuramente ne arriveranno altre ma questa volta non voglio pagarle (ne ho gia pagate 5 e non posso piu pagarle, in realtà non potevo neanche prima ma ho gia fatto),
volevo chiedere agli esperti dei ricorsi se puo influire il fatto che ho gia pagato delle multe e adesso non voglio piu farlo.?.

in attesa di vostre informazioni
cordiali saluti
vittorio

Avv. G. Lore

16-02-2009, 17:13

Ovviamente il pagamento di precedenti sanzioni non incide in alcun modo sulla possibilità di opporre successive sanzioni irrogateLe.
Se i rilevamenti avvengono tramite foto/videocamera e del risultato visivo non vi è traccia, tali sanzioni sono assolutamente illegittime.
Invii comunque tutta la documentazione a inforicorsi@gmail.com per ogni opportuna valutazione

Dott. Perruolo

16-02-2009, 17:13

Se lei ha intenzione di opporsi problemi non ce ne sono...non ha rilevanza che abbia pagato le altre sanzioni.bisogna solo verificare se effettivamente ci sono i presuppusti per fare opposizione...ci invii tutto e vedremo di darLe un parere dettagliato..

vitto788

17-02-2009, 18:19

cari esperti, vi volevo chiedere in che modo si puo effettuare un ricorso dove si contestano 4 multe di corso magenta e 1 di corso di porta vigentina..?? si puo' fare??
grazie vittorio

Avv. G. Lore

17-02-2009, 18:22

Il ricorso può contenere l'opposizione a più verbali, specie se gli stessi afferisocno alla medesima fattispecie e so fondano sulle identiche deduzioni.
E' un pò rischioso perchè se viene designato un Giudice "ostico" in un colpo solo Le conferma 5 verbali

Dott. Perruolo

17-02-2009, 20:21

Concordo con il Collega...il rischio potrebbe essere quello di vedersi costretti a pagare tutte le sanzioni nel caso si trovasse un giudice poco incline a valutare fondato il ricorso proposto...forse sarebbe meglio proporre più opposizioni..

paolob84

27-08-2009, 08:09

Salve a tutti, purtroppo anche io a maggio sono passato da corso magenta e qualche giorno fa (13 agosto) è arrivato il verbale con raccomandata. Premesso che abito fuori Milano e non sono molto pratico delle strade (stavo seguendo il navigatore) ero passato per quel tratto (corso magenta 87) alle ore 00:06.
Volevo sapere l'esito dei ricorsi presentati dagli altri utenti

Grazie
Paolo

Avv. G. Lore

27-08-2009, 08:36

In attesa che Le rispondano sull'esito dei ricorsi se vorrà inviarci il verbale a inforicorsi@gmail.com siamo a Sua disposizione

linduz

07-10-2009, 19:34

Ciao,
anche io ho ricevuto 2 multe di 80 e passa € agli inizi di quel malefico cartello in corso magenta!! Solo che poi io le multe le ho pagate..! C'è modo di recuperare i soldi, oppure una volta che hai pagato non ti risarciscono più niente..?
Grazie!
Linda

Avv. G. Lore

07-10-2009, 19:47

Purtroppo il pagamento determina acquiescenza alla sanzione, ossia riconoscimento della debenza e determina decadenza dal diritto oppositivo e ripetitivo

Avv. Caputo

08-10-2009, 06:54

Insomma, non c'e' alcun modo di recuperare i suoi soldi.
La prossima volta ci invii il verbale per un parere gratuito prima di addivenire al pagamento.

bigpea

10-12-2009, 13:49

io ho fatto ricorso (tramite il vostro servizio) per una multa del 13 marzo 2009.
qualche giorno fa sono stato convocato dal giudice di pace per il 1/02/10.
vedremo come andrà a finire, nel frattempo non trovo molte info di gente che è stata convocata.

volevo chiedere..è possibile che la polizia non si presenti in sede del GdP e che io "vinca" il ricorso così direttamente?

Avv. G. Lore

10-12-2009, 13:59

Possibile, ma è meglio prepararsi al meglio.
Se poi ha questa fortuna tanto meglio!

bigpea

25-02-2010, 16:00

Ciao,
purtroppo ho perso il ricorso, nonostante la polizia non si sia presentata!

Il GdP ha detto che ormai lui non annulla più alcuna multa che sia stata fatta in quel punto poichè l'argomento è stato ampiamente discusso dai media e si suppone che la gente ne sia al corrente.

Quindi, nonostante la polizia non si sia presentata, il ricorso è stato repinto.

Grazie comunque.

Avv. G. Lore

25-02-2010, 16:25

Motivaziona assurda.
Appena hai la sentenza mandacela per vedere se appellarla

bigpea

25-02-2010, 16:41

ok. la sentenza è quella che mi arriverà via posta?
perchè quando ero li il GdP mi ha detto se volevo farmi una copia di una pagina..ma ha detto anche che comunque mi sarebbe arrivato tutto a casa.

Avv. G. Lore

25-02-2010, 16:53

No a casa Le arriverà la comunicazione di avvenuto deposito.
Poi dovrà chiedere alla cancelleria del gdp la copia

bigpea

25-02-2010, 16:57

ok perfetto. attendo e poi vi inoltrola documentazione.

Avv. G. Lore

25-02-2010, 17:01

Perfetto! sempre a Sua disposizione

milano2ruote

09-03-2010, 18:35

Salve, anche io sono vittima del fatidico civico 87 di corso magenta!!
io in scooter tra l'altro, per cui passando entrambi i cartelli con la scritta accesso a pagamento" e "inizio zona a pagamento" sicura di non essere in torto!
Vedo che di tempo ne è passato, ma la situazione non è migliorata: sapete dirmi se i ricorsi riguardo a questo varco sono stati vinti? Vale la pena di tentarlo tenendo conto che leggo negli ultimi messaggi che un giudice deve addirittura avere detto che la questione pè stata ampiamente dibattuta dai media?? Se lo dovessi perdere ho delle spese in aggiunta? Ad oggi la cifra da pagare è di 88 euro!! 74+spese di notifica

Dott. Perruolo

09-03-2010, 19:54

Se ci invia la documentazione vedremo se vi sono possibilità opposizione. Se si propone ricorso al prefetto e viene respinto, si è condannati al doppio della sanzione; ma la relativa ordinanza è ancora impugnabile davanti al GdP.

bigpea

02-04-2010, 09:19

Salve, vorrei avere ancora un chiarimento..
sono passati quasi due mesi dall'udienza del GdP, vorrei sapere quali sono i termini che hanno per spedirmi la comunicazione del deposito della sentenza.
Se non mi sbaglio il GdP aveva detto che entro 60gg mi sarebbe dovuto arrivare un nuovo bollettino per pagare la multa a casa.
Se trascorre questo lasso di tempo (ammesso che siano giusti i 60 gg) automaticamente non dovrò pagare la multa? o dovrò fare un nuovo ricorso?

Un'altra domanda a titolo informativo che centra poco:
non ricordo quali sono i tempi per la notifica per un eccesso di velocità tramite autovelox.. 150gg?

Dott. Perruolo

02-04-2010, 09:35

Per la notifica del deposito di una sentenza puo' passare molto tempo...qui a roma anche un anno e piu' per esempio. Ormai la controversia é definita, quindi nessun nuovo ricorso, a meno che non voglia far appello. I termini per la notifica di qualsiasi verbale sono 150 giorni.

pietro.silanos@gmail.com

14-05-2011, 12:02

Gentilissimi,
il 15/03/2011 in tre momenti della giornata per riportare un collega all'Hotel delle Stelline sono entrato nella corsia riservata di corso Magenta. Mi sono arrivate oggi tre multe da 81€ ciascuna. Io ho una macchina tra l'altro per cui non devo pagare l'Ecopass, essendo un Euro 4 con fap. Ora io non ho nessuna intenzione si pagare questa ingiustiza per un cartello che rivedendolo è incomprensibile. Volevo chiedervi se ci sono gli estremi per fare ricorso e vincerlo.

Grazie!

Avv. G. Lore

14-05-2011, 12:21

Se è transitato su una preferenziale onestamente non vedo motivi per ricorrere, specie se è stata rilevata la violazione con telecamera.
Che abbia diritto ad accedere in area ecopass non rileva in questo caso purtroppo.

albebox

08-06-2011, 14:54

ciao a tutti.
ricevuta ieri multa per corso magenta 87, non essendo di milano, sono andata a vedermi la foto e non capivo dove avevo sbagliato.
ho trovato questo simpatico forum con tanti fratelli nelle mie condizioni: ben felice di accodarmi al gruppo e pestare nel muso al comune di milano (visto che non ha grande chiarezza in generale sulla viabilità).
Cosa consigliate di fare? pago e faccio ricorso o il contrario?

Avv. G. Lore

08-06-2011, 16:30

Se paga non può fare ricorso e se fa ricorso non può pagare.

albebox

08-06-2011, 17:08

Se paga non può fare ricorso e se fa ricorso non può pagare.

mi sembra una valida motivazione per non procedere con il pagamento nell'immediato.
grazie.

Avv. G. Lore

08-06-2011, 17:35

Lo dice la legge! :)

83angelidelcielo

04-08-2011, 16:53

buongiorno a tutti,anche a me qualche giorno fa è arrivata una multa presa in corso magenta dopo la mezzanotte,convinto fosse zona ecopass sono passato tranquillo invece poi mi è arrivata una sorpresina a casa...volevo sapere cosa mi conviene fare anche perche nn sn di milano....vi ringrazio

Avv. G. Lore

04-08-2011, 17:08

Per un parere invii il verbale se ne ha piacere

EnricaC

13-09-2011, 13:01

Ci sono novità sul buon esito di questi ricorsi su Corso Magenta?
Grazie

suai

26-02-2013, 19:21

https://maps.google.it/maps?hl=it&q=corso+magente+87+maps&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x4786c15c738837db:0xc6723c2f848a03d4,Corso+ Magenta,+87,+Milano&gl=it&ei=1fwsUdz7FPD14QTP7oDgAw&ved=0CC8Q8gEwAA

suai

26-02-2013, 19:23

buonasera a tutti, mi presento sono Paola, da milano, sotto le feste natalizie transitavo appunto in zona corso magenta 87, inboccando la strada perche convinta di pagare l area c, e nn vedendo il segnale di divieto, corsi ho percorso la corsia prefenziale per bus e taxi ma ahimè è arrivata la multa di 90 euro, che fare? posso chiedervi aiuto mandando il verbale?