ingiunzione di pagamento per notifiche a vecchia residenza

[erbandito]

Salve, intanto auguri di buon anno a tutti gli avvocati e allo staff.

Per chiudere l'anno in bellezza mi è arrivata qualche giorno fa una ingiunzione di pagamento in cui risulta una notifica nei primi mesi del 2010 che non è mai arrivata in buca delle lettere, suppongo che dovrò procedere chiedendo un estratto di ruolo e fare domanda di accesso atti per vedere le notifiche dove sono avvenute (probabilmente al mio vecchio indirizzo) o forse hanno sbagliato il num civico, (il comune ha fatto un casino e anche i corrieri hanno difficoltà a trovare il civico).
In caso di mancata notifica io potrei far ricorso da privato secondo una legge (di cui non ricordo il nome) in quanto non ho mai ricevuto la notifica alla mia residenza.
C'è chi mi ha detto che io ho l'obbligo di controllare entro un certo periodo di tempo la posta che arriva al vecchio indirizzo, è vero? E per quanto tempo ?
Se vi invio le carte mi potete dare qualche dritta?
In passato ho già vinto un paio di ricorsi x questo motivo, ora non so se la legge è cambiata.
Grazie.

[Avv. G. Lore]

Sì, faccia istanza di accesso agli atti e chieda la copia della relata di notifica.
Non capisco di che legge parla.
E' un principio di diritto, se manca l'atto supposto, viene meno l'atto successivo.
Non esiste alcun obbligo di verificare la posta all'indirizzo precedente e comunque non si tratta di posta ma di notifica di atti giudiziari

[erbandito]

Grazie della risposta celere, sempre puntuale e gentile.

Ho avuto info dalla polizia municipale telefonicamente e mi faranno sapere come farmi avere gli atti via email o fax se possibile in quanto di presenza dovrei fare parecchi km e non ho tanta voglia, ebbene mi dicevano che: il verbale è stato notificato pochi giorni dopo il mio cambio di residenza (dimostrabile da un certificato) alla vecchia residenza (la reale notifica avviene dopo 10 giorni di permanenza presso l'ufficio addetto alle notifiche nel caso nessuno vada a ritirarla, in questo caso alla posta).
Poi è stata tentata un'altra notifica (il sollecito) sempre alla vecchia residenza dopo ormai 8 mesi dal cambio residenza e infine è arrivata al mio vero indirizzo finalmente la notifica dell'ingiunzione di pagamento che ha come riferimento la precedente notifica del sollecito (e non fa rifermento al verbale notificato prima).
Riguardo alla legge a cui facevo riferimento mi scuso per la mia estrema imprecisione, tra queste procedure (che seguono tra un attimo) qualcuna posso eseguirla da cittadino altre invece avrei bisogno di un legale... per me era questa la differenza, in ogni caso mi affiderò al vostro servizio non appena avrò le carte...
ho ricopiato una risposta data da lei anni fa sempre in merito a vizi di notifica al vecchio indirizzo( ho cambiato casa spesso negli ultimi anni per motivi di lavoro):

La Cassazione ha detto questo da molto tempo: avverso la cartella si può fare a) l'opposizione ai sensi della legge n. 689 del 1981, allorché sia mancata la notificazione dell'ordinanza-ingiunzione o del verbale di accertamento di violazione al codice della strada, al fine di consentire all'interessato di recuperare il mezzo di tutela previsto dalla legge riguardo agli atti sanzionatori e va proposta entro sessanta giorni dalla notifica della cartella esattoriale; b)l'opposizione all'esecuzione ex art. 615 cod. proc. civ., allorché si contesti la legittimità dell'iscrizione a ruolo per omessa notifica della stessa cartella, e quindi per la mancanza di un titolo legittimante l'iscrizione a ruolo, o si adducano fatti estintivi sopravvenuti alla formazione del titolo; c) l'opposizione agli atti esecutivi ex art. 617 cod. proc. civ., qualora si deducano vizi formali della cartella esattoriale o del successivo avviso di mora.
Cass. nn. 3035/2005, 8695/2004, 9087/2003, 5279/2002, ss.uu. 1162/2000, ss.uu. 491/2000, ss.uu. 96/2000, 12685/1999

quindi
a) posso procedere da solo
b) con atto di citazione tramite un legale
c) non sapre ma credo anche

... se ho capito bene

cordiali saluti e grazie anticipatamente

[Avv. G. Lore]

può fare da solo unicamente la 1, però tenga presente che quel rito serve solo a dire al Giudice "non mi hanno notificato il verbae, mi permette di opporlo ora?" e non serve a molto, perchè poi il Giudice può sempre confermarlo, mentre con la procedura ex art. 615 c.p.c. il difetto del titolo (ossia la manctaa notifica del verbale) di per sè determina l'annullamento dell'ingiunzione

[erbandito]

quindi in poche parole mi converrebbe l'opzione "b)" eventualmente con il vostro patrocinio...

ho un'altra situazione ancora più complicata in cui avrei bisogno di voi, ricorso perso proprio per questo motivo in cui un mio amico a cui avevo dato la delega ha proceduto con "opzione a" quando ci voleva la "b" il giudice non è entrato nel merito e ha dichiarato inammissibile il ricorso :-(

Potrei procedere anche adesso con atto di citazione? (dopo 2 anni)?

[Avv. G. Lore]

per il patrocinio bisogna vedere che Foro sarebbe competente.

per la seconda vicenda, sì, si può ripartire anche ora, il 615 cpc non ha termini di incardinazione

[erbandito]

Grazie della risposta, dovrebbero mandarmi a breve i documenti forse via email, i tempi per un eventuale ricorso (come riportato sull'ingiunzione) sono 30 giorni se non sbaglio, giusto?

Inoltre ho il certificato di residenza ma senza marca da bollo in quanto :

...esenzio al bollo Art.12 tab. B del D.p.r. 642/1972 - Procedimenti innanzi al giudice di pace.

Sotto c'è scritto:

il certificato non può essere prodotto agli organi della pubblica amministrazione o ai gestori di pubblici servizi

Può andar bene?

Cordiali saluti

[Avv. G. Lore]

va bane, ma come Le ho detto onestamente fare la procedura che sta scegliendo non ha molto senso

[erbandito]

le ripeto che vi contatterò non appena avrò le carte in mano, anche per vedere se ci sono altri motivi per entrare nel merito del verbale, ma se non ce l'ho in mano possiamo discutere all'infinito, in privato vi comunicherò qual'è il foro competente.

Grazie

saluti

[Avv. G. Lore]

Forse non ci siamo capiti bene.
Io Le ho scritto quel post perchè Lei ha parlato di 30 gg.
Se sceglie la via del 615cpc non ha quel termine

[erbandito]

A ok chiaro, mi scusi, non lo sapevo altrimenti non c'è termine, giusto? Comunque ho già mandato alla sua attenzione in questo istante una parte della documentazione alla vostra email

Cordiali saluti

[Avv. G. Lore]

Spero che me la rigirino :)

[erbandito]

Salve, come da ccordi le ho inviato relata e avvisi ricevimento
Mi faccia sapere quando ha e carte che la chiamo

Saluti

[Avv. G. Lore]

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