Visualizza Versione Completa : Strano calcolo della velocità
Buongiorno a tutti.
Ho ricevuto qualche giorno fa un primo verbale di un autovelox che è stato piazzato di recente su una strada che percorro da anni.
Riporto testualmente una frase del verbale:
"...[il veicolo] manteneva una velocità di Km/h 68 (detratta la tolleranza del 5%, L. 610/96) superando di Km/h 13 il limite massimo di Km/h 50, come indicato da apposita segnaletica".
Non essendo pratico di multe per eccesso di velocità (mai prese), mi sono trovato in difficoltà nell'interpretare la frase di cui sopra.
Infatti 50+13 non fa 68 e nemmeno 68-5%.
Solo dopo qualche ricerca su forum come questo ho scoperto che la detrazione minima di velocità è 5Km/h (non scritto sul verbale).
Inoltre la frase mi sembra comunque errata in quanto il valore riportato (68) è quello prima della detrazione dei 5Km/h di tolleranza e non è la velocità "detratta la tolleranza del 5%, L. 610/96" come ha scritto il vigile di turno.
Secondo voi esistono gli estremi per vincere un ricorso?
Visto che comunque devo comunicare i dati del conucente (come ho letto in un altro thread), in caso si vinca il ricorso, i punti sulla patente vengono in qualche modo restituiti?
Grazie
Ciao
Andrea
Santiaga
02-10-2007, 10:19
direi che hanno fatto un bel casino;) e che intorno ci si potrebbe ricamare un bel ricorso. Il verbale deve recare gli estremi chiari e dettagliati della condotta antigiuridica e questo errore di calcolo non consente di determinare con certezza la velocità effettivamente tenuta al momento della presunta infrazione.
Grazie mille per la risposta.
Ho inviato il verbale a inforicorsi per sentire il loro parere ed ora attendo.
Ciao
Santiaga
03-10-2007, 19:34
facci sapere come va;)
in bocca al lupo
Riassunto: ho usufruito del servizio dell'Ufficio Redazione Ricorsi, poi ho riassunto le ragioni del ricorso (aggiungendone anche qualcuna di mio pugno) nel modulo prestampato del G.d.P.
Finalmente l'udienza: la controparte non si è presentata; in ogni caso la sentenza non è stata emessa subito, ma ho dovuto telefonare dopo qualche ora (il Giudice ha detto che voleva prendersi un po' di tempo per analizzare più ricorso tutti insieme).
Sentenza: i ricorsi sono stati accolti. :D
Un aneddoto curioso.
Quando sono andato per presentare i documenti per la detrazione dei punti, ho incontrato il vigile che aveva firmato il verbale e proprio lui mi ha detto di non dargli niente e di fare ricorso.
L'autovelox gli ha causato non pochi problemi: ha raccontato di essere vigile in quel piccolo comune da 20 anni ed ora si stava prendendo gli insulti di tutti i concittadini che si vedevano recapitare multe firmate da lui!
In realtà i verbali gli arrivavano prestampati dall'azienda che gestisce gli autovelox e lui doveva solo firmarli...
Insomma, forse non meritava tutti gli accidenti che gli avevo inviato! :-[
Saluti a tutti e grazie a ricorsi.net.
Ciao
Avv. Favero
08-05-2008, 16:09
Ogni tanto gli accidenti attaccano.....
Ogni tanto gli accidenti attaccano.....
Buongiorno,
mi è arrivato un verbale simile:
"manteneva una velocità di km/h 66 (detratta la tolleranza del 5% L 610/96)
superando il limite di KM/H 11 il limite massimo di km/h 50."
Ora, essendo il primo verbale che ricevo volevo chiedere se tale dicitura indica 66km/h come la velocità mia già detratta la tolleranza oppure a cui detrarre la stessa, perchè comunque mi sembra che i conti non tornino, o siano quantomeno poco chiari...
Inoltre, a differenza del caso presentato dal collega, volevo segnalare che tale multa è stata recapitata ad un mio amico (proprietario) che ovviamente me l'ha girata (conducente) per il pagamento e per la segnalazione decurtazione punti.
E' possibile, qualora ipotizzabile e vantaggioso fare ricorso, non coinvolgere e creare fastidio al proprietario che già gentilmente mi aveva prestato l'auto?
Inoltre, essendo io di milano e la multa elevata a Riomaggiore (Liguria), avrei cmq l'onere di recarmi presso il giudice di pace in loco, è corretto?
Avv. G. Lore
13-11-2009, 12:00
Allora.
Innanzitutto la velocità indicata in verbale è già detratta del 5%.
Lei può acquisire la legittimazione attiva a svolgere ricorso solo se dichiara di essere il conducente con l'apposito modulo.
La presenza in udienza dinanzi al GdP è necessaria.
Se vuole inviarci il verbale a inforicorsi@gmail.com siamo a Sua disposizione
Avv. G. Lore
16-11-2009, 16:14
Collega, aborrisco dinanzi al Tuo post.
Vieni in questo forum da perfetto sconosciuto e fornisci la Tua e mail unicamente con l'intento di accaparrarTi cliente alle spalle di un'Associazione che Ti ha ospitato.
La e mail privata non la diamo noi collaboratori di ricorsi.net, figuraTi se può essere tollerabile la Tua condotta.
Deontologicamente parlando è inqualificabile.
Ti invito a eliminare il Tuo post, dovendo
in difetto segnalarTi al web master per essere bannato.
Tutti gli utenti di ricorsi,net sappiano che l'unica e mail operativa è inforicorsi@gmail.com.
Evitate di dar seguito a tali dequalificazioni della professione forense
Dott. Perruolo
16-11-2009, 16:51
Non posso far altro che quotare quanto giustamente detto dall'amico Lore.
Allora.
Innanzitutto la velocità indicata in verbale è già detratta del 5%.
Lei può acquisire la legittimazione attiva a svolgere ricorso solo se dichiara di essere il conducente con l'apposito modulo.
La presenza in udienza dinanzi al GdP è necessaria.
Se vuole inviarci il verbale a inforicorsi@gmail.com siamo a Sua disposizione
Grazie per i vs. interventi.
Ad ogni modo, consultando le FAQ, mi sembra di capire che a presentare il ricorso debba necessariamente essere il proprietario del veicolo, in quanto non è avvenuta con contestazione immediata, o sbaglio?
In tal caso ovviamente ogni mia possibilità di effettuare il ricorso è preclusa dalla necessità di non causare perdite di tempo e risorse ad un amico che già genitlmente mi ha prestato l'auto...
Grazie sin da ora per le vs risposte.
Dott. Perruolo
17-11-2009, 11:01
Può presentare ricorso chi ha ricevuto la notifica, ossia il soggetto indicato nel verbale.inoltre, si può acquisire la legittimazione attiva, effettuando la comunicazione dati conducente. In ogni caso, il proprietario rimane obbligato in solido con l'autore materiale dell'infrazione; se il propietario paga, conserva azione di regresso contro l'autore dell'infrazione. Comunque, se ci invia la documentazione, con carte alla mano, le potremo fornire ogni utile informazione.
avv.marzocca
17-11-2009, 15:14
Collega, aborrisco dinanzi al Tuo post.
Vieni in questo forum da perfetto sconosciuto e fornisci la Tua e mail unicamente con l'intento di accaparrarTi cliente alle spalle di un'Associazione che Ti ha ospitato.
La e mail privata non la diamo noi collaboratori di ricorsi.net, figuraTi se può essere tollerabile la Tua condotta.
Deontologicamente parlando è inqualificabile.
Ti invito a eliminare il Tuo post, dovendo
in difetto segnalarTi al web master per essere bannato.
Tutti gli utenti di ricorsi,net sappiano che l'unica e mail operativa è inforicorsi@gmail.com.
Evitate di dar seguito a tali dequalificazioni della professione forense
Non era mia intenzione accaparrare alcun cliente, mi scuso per il disagio arrecato, elimino subito il post, il mio era solo una disponibilità a collaborare in maniera gratuita alla discussione.
Dott. Perruolo
17-11-2009, 15:26
Non c'è alcun problema...l'importante è rispettare le regole del forum e la deontologia. Per il resto qualsiasi intervento e/o spunto di riflessione nelle materie qui trattate è ben accetto. Quindi, benvenuto nel forum.
avv.marzocca
17-11-2009, 15:31
Non c'è alcun problema...l'importante è rispettare le regole del forum e la deontologia. Per il resto qualsiasi intervento e/o spunto di riflessione nelle materie qui trattate è ben accetto. Quindi, benvenuto nel forum.
Grazie per il benvenuto nel Vs. forum.
Avv. G. Lore
17-11-2009, 15:35
Chiaramente ribadisco quanto detto dall'amico Perruolo.
Il Tuo intervento è ben accetto e ne siamo felicissimi, ma questa professione è retta da regole di comportamento che troppo spesso vengono disattese e che squalificano la nostra categoria.
Risolto il problema, benvenuto anche da parte mia
inoltre, si può acquisire la legittimazione attiva, effettuando la comunicazione dati conducente. In ogni caso, il proprietario rimane obbligato in solido con l'autore materiale dell'infrazione; se il propietario paga, conserva azione di regresso contro l'autore dell'infrazione. Comunque, se ci invia la documentazione, con carte alla mano, le potremo fornire ogni utile informazione.
Chiedo scusa se abuso della vostra disponibilità, ma la mia ignoranza in materia è eclatante...
Per acquisire la legittimazione attiva dovrei sottoscrivere la comunicazione dati conducente e solo successivamente effettuare il ricorso? E' possibile descrivere brevemente la procedura?
L'obbligazione in solido del proprietario comporta oneri di qualsiasi tipo in capo a lui?
qualora il ricorso non venga accolto, resterei obbligato al solo pagamento della multa? o ad ulteriori spese/sanzioni?
Vorrei infine chiudere con una riflessione che credo riguardi molti cittadini. Ho preso la multa in un comune delle 5 Terre in Liguria, ed essendo residetne a milano, per effettuare il ricorso devo sostenere costi che, considerando anche la giornata di ferie necessaria, superano di gran lunga l'importo della multa stessa...tale tema è stato mai affrontato? il mio ricorso si riduce pertanto ad una mera questione di principio...o sbaglio?
Grazie ancora per la vs disponibilità e complimenti per il servizio.
r
Avv. G. Lore
17-11-2009, 22:43
Le rispondo schematicamente per offrirLe risposte immediate e lineari:
1. se vuole effettuare il ricorso rediga la comunicazione dei dati e la invii, a quel punto (tenendo sempre presente i 60 gg. dalla notifica del verbale per fare opposizione) può svolgere ricorso;
2. Il coobligato in solido rersta tale sino all'estinzione della sanzione (pagamento o accoglimento ricorso);
3. in caso di rigetto pagherà o la sanzione minima attuale (qualora il Giudice sospenda il verbale o ammetta tale pagamento in sentenza) o il doppio (qualora non sospende e non ammette il pagamento in misura ridotta).
Se va al Prefetto il rigetto automaticamente determina il raddoppio.
4. Capisco la Sua rilflessione, ma le norme sulla procedura civile sono queste.
Il foro competente è quello del convenuto, quindi della P.A. opposta, o quello del luogo dove è avvenuto il fatto, indi entrambi coincidono.
A tali norme che valgono per tutti i giudizi non si può derogare
Bene...proprio il topic che mi serviva!
Sul verbale che ho inviato (quello del velox preso per colpa di un altro) ho anche io questa frase contorta circa la velocità rilevata:
" ...alla velocità di km/h 154, superando di km/h 66 il limite massimo di velocità di km/h 80 imposto dall'ente proprietariodella strada."
E poi riporta: "...Alla velocità di km/h 154, rilevata dalla predetta apparecchiatura, è stata applicata la riduzione di km/h 8 pari al 5% del valore rilevato, con un minimo di 5 km/h fino a 100 km/h".
Premesso che l'infrazione c'è comunque stata (ricordo sempre, però, non da parte del mio veicolo) e che con un po' di calcoli i dati non sono sbagliati ma solamente scritti in un modo non proprio chiaro, il ricorso potrebbe essere comunque possibile?
Scusatemi se insisto nel cercare spunti ovunque possibile, ma dover pagare un verbale per qualcosa di non fatto mi sta veramente facendo perdere la ragione... :(
Avv. G. Lore
09-12-2009, 14:06
Non ho capito cosa ci sta chiedendo
Se il modo contorto, e teoricamente errato, in cui sono state riportate la velocità rilevata, il superamento e il limite possono essere oggetto di contestazione del verbale. :)
Avv. G. Lore
09-12-2009, 14:28
Il modo è contorto, ma non errato.
Dalla velocità si decurta il 5% di legge
giannimux
10-12-2009, 08:46
buongiorno,ho preso una multa limite di velocità con 104/c2
arrivata dopo 3 mesi.noto che manca numero di matricola,ed
il numero di omologazione che anno messo è di un altro autovelox(105se).è sufficiente per annullare una multa gdp in diritto?.grazie e saluti
Dott. Perruolo
10-12-2009, 08:58
Ci invii la documentazione e Le forniremo, con carte alla mano, un parere gratuito sulle possibilità di esperire ricorso.
giannimux
10-12-2009, 09:22
grazie per la risposta,ma vorrei un parere
secco,poi le invio il verbale
Dott. Perruolo
10-12-2009, 09:31
L'errore di una cifra o di un numero può essere considerato solo un errore materiale, non sufficiente a fondare un ricorso.L'errore riferito all'indicazione dell'omologazione non ritengo sia sufficiente da solo ad opporre il verbale (tra l'altro anche la Cassazione sul punto si è mostrata titubante)...comunque, ovviamente, come già detto , solo con carte alla mano si può valutare se effettivamente vi siano motivi di opposizione.
Avv. G. Lore
10-12-2009, 10:19
grazie per la risposta,ma vorrei un parere
secco,poi le invio il verbale
Cerchi di capire che chiediamo la documentazione solo per poterLe fornire un servizio adeguato e professionale.
Un parere dato in questo modo lascia il tempo che trova, perchè non suffragato da alcun riscontro per tabulas, quindi quanto suggeritoLe dal Collega è l'unica via da seguire per poterLe essere effettivamente di ausilio
Dott. Perruolo
10-12-2009, 10:21
Cerchi di capire che chiediamo la documentazione solo per poterLe fornire un servizio adeguato e professionale.
Un parere dato in questo modo lascia il tempo che trova, perchè non suffragato da alcun riscontro per tabulas, quindi quanto suggeritoLe dal Collega è l'unica via da seguire per poterLe essere effettivamente di ausilio
Non posso che sottoscrivere il Collega e rinnovare ancora una volta l'invito ad inviarci la documentazione.
giannimux
10-12-2009, 17:59
vi ho appena inviato e-mail con verbale
attendo vostro gradito riscontro.grazie
Avv. G. Lore
10-12-2009, 18:05
Attesi i tempi di smistamento e studio della pratica riceverà parere
Riassunto: ho usufruito del servizio dell'Ufficio Redazione Ricorsi, poi ho riassunto le ragioni del ricorso (aggiungendone anche qualcuna di mio pugno) nel modulo prestampato del G.d.P.
Finalmente l'udienza: la controparte non si è presentata; in ogni caso la sentenza non è stata emessa subito, ma ho dovuto telefonare dopo qualche ora (il Giudice ha detto che voleva prendersi un po' di tempo per analizzare più ricorso tutti insieme).
Sentenza: i ricorsi sono stati accolti. :D
Un aneddoto curioso.
Quando sono andato per presentare i documenti per la detrazione dei punti, ho incontrato il vigile che aveva firmato il verbale e proprio lui mi ha detto di non dargli niente e di fare ricorso.
L'autovelox gli ha causato non pochi problemi: ha raccontato di essere vigile in quel piccolo comune da 20 anni ed ora si stava prendendo gli insulti di tutti i concittadini che si vedevano recapitare multe firmate da lui!
In realtà i verbali gli arrivavano prestampati dall'azienda che gestisce gli autovelox e lui doveva solo firmarli...
Insomma, forse non meritava tutti gli accidenti che gli avevo inviato! :-[
Saluti a tutti e grazie a ricorsi.net.
Ciao
Anche io ho ricevuto un autovelox da Riomaggiore con indicazione sbagliata della velocita: "..manteneva una velocità di km/h 72 (detratta la tolleranza del 5%) superando di km/h 17 il limite massimo di km/h 50..", cioè 72-15 non fa 50!! Che devo fare? Ci sono anche per me possibilità?
Grazie e ciao
Dott. Perruolo
10-02-2010, 20:04
Ci invii la documentazione e Le forniremo un parere entro breve tempo.
Avv. Caputo
11-02-2010, 07:20
Già, anche perchè questo tipo di verbali contengono sempre diversi spunti per una valida opposizione.
Buonasera,
ho ricevuto anche io un verbale con una frase simile: ".... procedeva alla velocità di 68 Km/h, superando di 13 Km/h la velocità massima consentita nel tratto percorso (limite di velocità 50 Km/h). ........ tenuto conto della riduzione pari al 5% della velocità, comprensiva della tolleranza strumentale ......". Successivamente riporta che la velocità indicata sul fotogramma è di 68 Km/h.
Sembrerebbe analogo ai casi riportati in questa discussione,
Secondo voi ci sono gli estremi per un ricorso?
Grazie anticipatamente, saluti.
Avv. G. Lore
05-01-2012, 18:51
Un parere si può dare solo carte alla mano, tra l'altro questa è una discussione un pó vecchiotta e di giurisprudenza nel frattempo ne é passata sotto i ponti :)
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